Бункер Ляша (ул.Университетская)

Бастионы, башни, ворота, бомбоубежища и прочее города

Бункер Ляша (ул.Университетская)

Сообщение logo » 02-12-2005 16:20:36

«В конце января1945 года генерал О.Лаш отдал приказ о строительстве для своего штаба в районе спешно оборудуемого нового командного пункта на площади Парадов нового мощного бункера по типовому проекту, разработанному ранее проектировщиками строительной организации Тодта.
Возводился бункер силами и средствами нескольких организаций, которые продолжали функционировать в Кёнигсберге даже после тотальной мобилизации их рабочих и служащих в фольксштурм и на строительство так называемого Восточного вала. Среди них можно назвать филиал акционерного общества Вайса и Фрайтага «Бетонные и железобетонные наземные и подземные сооружения», центральную контору Юлиуса Бергера «Подземное строительство» и другие.
Защитные и защитно-герметические двери были изготовлены фирмой Франца Шредтера «Железо и сталь – строительство», о чём свидетельствуют сохранившиеся до наших дней фирменные клейма.
Ограниченные сроки строительства и нехватка квалифицированной рабочей силы и специалистов вынуждали строителей собирать строительные конструкции (вентиляционное оборудование, дренажные устройства, приборы отопления, насосные установки, клапаны перетекания воздуха и другое)- как говорится, с «мира по нитке», благо всего этого было в достатке в руинах центральных кварталов. Монтаж этого оборудования осуществлялся специалистами общества с ограниченной ответственностью Шеффера и Валькера.
К 7 марта 1945 года бункер группы управления командного пункта крепости Кёнигсберг был готов. Своё решение на перенос командного пункта из подвала главной почтовой дирекции генерал О.Лаш обосновал так: «Спокойно работать там моему штабу было просто невозможно. Любой артиллерийский снаряд, даже малого калибра, без труда пробил бы надподвальное перекрытие, находившееся почти на уровне земли».
Бункер представляет собой правильный подземный параллепипед, выполненный из монолитного железобетона и состоящий из двух отсеков по длине, разделённым сплошным температурно-осадочным швом. Общая длина сооружения 42 метра, ширина около 15 метров и высота порядка 5 метров.
Покрыие бункера состоит из плуторометрового слоя железобетона (заполнителем которого были гранитный щебень и битое стекло), битумной гидроизоляции и метровой защитной грунтовой толщи. Бункер имеет коридорную планировку и насчитывает 17 штабных и 6 вспомогательных помещений (тамбуры, санитарные узлы, технические и вентиляционные помещения). Толщина наружных стен составляет 70-80 сантиметров, внутренних 40-50. Бункер оборудован двумя входами тупикового типа с защитными и защитно – герметическими дверьми. Закрытие их осуществляется при помощи клиновы задраек.
В состав инжинерных сетей входили: канализация, водопровод, отопление, приточная вентиляция и дренаж. Напор воздуха в штабных помещениях регулировался специальными клапанами перетекания. Здесь же имелся и водосборный колодец, собиравший грунтовые воды, которые насосами перекачивались в систему ливнёвой канклизации города. Так же осуществлялось и удаление фекальных вод.
По стенам коридора пролегала фосфоресцирующая (светящаяся в темноте) полоса. У каждого входа в бункер находились круглые металлические сооружения с коническим покрытием (бывшие городские трансформаторные будки) для размещения охраны и лиц, осуществлявших пропускной режим.
Как уже мы отмечали, бункер – группа управления – входил в состав командного пункта коменданта крепости Кёнигсберг, наряду с группой обеспечения и узлом связи.
Все эти три составные части командного пункта имели телефонную и радиосвязь и соединялись между собой ходами сообщения в виде траншей полного профиля (глубиной 150 см.) с одеждой крутостей из досок, прикрытых маскировочными сетями. По периметру командного пункта осуществлялось круглосуточное патрулирование. С воздуха он прикрывался огнём зенитной батареи».
Это, на мой взгляд, наиболее полное и правдивое описание сооружения, под странным названием «Блиндаж»??? уважаемого историка А.Овсянова. На мой взгляд, даже непросвещенный в теме фортификации человек понимает, что блиндажи – это полевые сооружения, а то, что построено на университетской площади называется, как минимум, бункер. Хотя музейных работников Калининграда это не особенно беспокоит, их, вообще, судя по всему, не беспокоит правдивая история города, вот об этом я и предлагаю поговорить.
Для начала, не обвиняя музейных работников, просто разминка для мозгов, пара фотографий бункера, фотография, на которой изображено совещание штаба О.Лаша. Под известным снимком, во всех изданиях стоит надпись, что это совещание в бункере. Однако у меня по этому поводу большие сомнения.
Обратите внимание, на штору светомаскировки и отопительный радиатор под ним, справа просматривается оконный откос. Я неоднократно был в бункере, и никаких окон в нём не видел. По моему мнению, это фото сделано НЕ В БУНКЕРЕ.
Жду мнений участников форума.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН


Сообщение Den » 02-12-2005 17:10:53

Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград

Сообщение Den » 02-12-2005 17:44:55

Хочу заострить внимание на стоящемся бомбаре на фото №2 Бомбарь(далее ББ) имеет не стандартную конструкцию - 3 входа-выхода. Одна сторона зигзагообразная, другая просто прямая (мне так кажется судя по фото, в этот ББ попасть не удалось - двери все на замках :? ) У кого какие буду предположения зачем потребовалась такая конструкция ББ. Изображение Стрелочкой показано в какой стороне находится бункер Лаша :)
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 02-12-2005 20:32:28

Зигзагообразные траншеи в полевой фортификации у немцев - довольно распространённое явление. Применялось для того, чтоб площадок укрытия (выступов) было побольше. Может и ББ по аналогии строили? При попадании в один из отсеков - другие останутся целыми и вероятность уцелеть больше. ИМХО.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение Den » 02-12-2005 21:04:16

А вторая половина тогда почему прямая???
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 02-12-2005 23:20:51

Я не уверен, что это справа бомбоубежище. Видно, что объект слева уже почти готов, а справа ещё на стадии строительства. Соответственно судить об окончательной форме объекта - преждевременно. Возможно, что профиль раскопок включает в себя технологические сооружения.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение logo » 03-12-2005 10:35:25

Несколько фотографий площади, возможно помогут разобраться. Администрация извещена, ждёмсс. :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение Den » 03-12-2005 10:53:15

Изображение Изображение Изображение Администрация извещена и не согласна с надписью на 3 фотографии - Командный бункер. Бункер то находится левее, там где кустистость над надписью Парадеплатц. Я думал это немцы над бомбарем построили прямоугольную площадку, а это оказывается наши сделали :?
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 03-12-2005 11:02:47

Да Дэн, я согласен с тобой, стрелки - как пальцы, веером :D Книги хорошие, но ляпов хватает. Есть у меня эксклюзивное фото, из журнала апреля 1945 года, высылаю и прошу выставить. :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение Den » 03-12-2005 11:20:27

Изображение Инетересно а куда памятник стырили :?:
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград

Сообщение Den » 03-12-2005 11:27:58

У меня появилось предположение, почему с одной стороны ББ зигзагами, а с другой прямой. Немцы решили ипользовать всю возможную площадь перед универом и при этом не убирать памятник с его исторического места.
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 03-12-2005 14:28:31

Проклятые сборщики цветного металла :evil: Вокруг памятника насыпан вал вкруговую, твоё предположение выглядит правдоподобно. Несмотря на трупы и разбитую технику, памятник сохранился неплохо, кстати памятник Бисмарку, что возле замка был, тоже неплохо сохранился. Но об этом думаю, в другой теме :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение logo » 03-12-2005 18:39:43

Судя по снимку, работы велись летом, до бомбардировки 1944 года. Скорей всего строили бомбоубежища, потом, как мы знаем, справа построили бункер управления, и соединили их между собой. Прочитайте у Овсянова, он говорит: "Как уже мы отмечали, бункер – группа управления – входил в состав командного пункта коменданта крепости Кёнигсберг, наряду с группой обеспечения и узлом связи. Все эти три составные части командного пункта имели телефонную и радиосвязь и соединялись между собой ходами сообщения в виде траншей полного профиля (глубиной 150 см.) с одеждой крутостей из досок, прикрытых маскировочными сетями." Видимо мы видим "группу обеспечения" и "узел связи" ИМХО. 8)
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение logo » 04-12-2005 15:53:02

Вот несколько фотографий бункера, с последнего посещения.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение Den » 04-12-2005 16:36:27

Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 04-12-2005 20:27:37

Ещё немного А.Овсянова: «О. Лаш в своей книге «Так пал Кёнигсберг» говорит, что покрытие бункера выдержало несколько прямых попаданий фугасных авиабомб и только к вечеру 9 апреля начало заполняться водой. Видимо, к этому времени были нарушены дренажные устройства и прекратилась откачка грунтовых вод в ливнёвую канализацию. Беседы с учасниками штурма Кёнигсберга, ныне живущими в Калининграде, первыми переселенцами и сотрудниками историко-художественного музея позволили узнать, что сразу после штурма города бункер несколько лет никем не использовался. Он был затоплен грунтовыми водами. В конце сороковых годов его охраняли от проникновения туда детей два пожилых человека. В начале пятидесятых годов воду из бункера откачали и там разместился обласной штаб противовоздушной обороны. Бывший ответственный секретарь областного комитета ДОСААФ Попов Ф.А. утверждает, что в пятидесятые годы в бункере размещалось руководство ОСВОВИАХИМ и ДОСАРМ. В 1968 году в бункере открыли филиал Калининградского историко-художественного музея. Вот тогда-то с лёгкой руки какого-то военного «консультанта» бункер был назван уничижительным словом «блиндаж». Такое абсолютно неверное название бункер носит и по сей день. Экспозиция филиала музея раскрывает фрагментарно историю города и крепости, его штурм советскими войсками 6-9 апреля 1945 года и принятие капитуляции фашистских войск. Здесь представлены: система обороны противника накануне штурма; фотографии фортов, бастионов, башен, ДОТов и ДЗОТов, противотанковых рвов, траншей и невзрывных заграждений; план «звёздного» штурма города и положение войск на всех этапах. Макеты и диорамы позволяют более зримо и объёмно представить штурмовую обстановку и «интерьер» города в первые часы его взятия. В одной из штабных комнат воссоздана обстановка на момент капитуляции штаба О.Лаша. Здесь же можно познакомиться с различными подлинными документами военных лет – справками, характеристиками, планами, схемами и боевыми донесениями». Добавлю, что на входе смотрители могут дать листок формата А4, с ксерокопией общих данных о блиндаже. 50% листка занимает информация о парламентёрах, принявших капитуляцию у коменданта гарнизона. Из предметов, имитирующих обстановку – ничего настоящего, всё собранно с мира по нитке. Особенно порадовали фотографии немецких офицеров, выполненные в полный рост. Одно, известное групповое фото, сделано в период нападения Германии на Францию в 1940 году, офицеры на фотографии к Кёнигсбергу не имеют никакого отношения. Другое, одиночное фото, ещё смешнее, на нём, сам Гейнц Гудериан, это, не менее известное фото, сделано в России зимой, в 1941 году. Оригинальное фото из немецкого журнала, я попрошу администрацию выставить. Г.Гудериан не был в бункере никогда, да и в Кёнигсберге в 1945 году - точно. На мой вопрос к смотрителю, что эти персонажи делают в бункере, был дан ответ: «Немецким туристам очень нравится». Вот такой подход к истории. Грустно всё это, в «Штадтхалле», где городской музей, на 3 этаже воссоздана диорама атаки наших войск «Зелёного» моста, что у биржи (ДКМ). В центре воссоздан подбитый танк «Тигр». Должен разочаровать музейных работников, не было «Тигров» в Кёнигсберге, ни одного. Вот вроде мелочи всё это, но из них складывается отношение людей к своей работе, не хочу никого обвинять, но где энтузиасты, которые подскажут руководству музея, что НЕ ХОРОШО вешать лапшу на уши посетителям, даже если они – «немецкие туристы».
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение Den » 09-12-2005 12:12:53

Изображение
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград

Сообщение uran238 » 13-12-2005 14:52:50

Как то плавно обсуждение перешло от бункера к истории вообще. Фотографии хорошие - но не совсем понятно. Как часть группы управления, а именно группа обеспечения и узел связи, могли располошаться в бомбаре, который указан на фото. Если они конечно распологались там. Так как использовать бомбарь для нужд, отличных от укрытия от бомбежки тяжело, особенно такой формы. Значит группа обеспечения и узел связи распологались в другом месте, причем не оень далеко, если к ним вели траншей. На фото я так понял их не видно получается. Тем более распологать их на открытом месте прям перед статуей - прямая цель для авиации. А по поводу истории - на все замечания музейные работники скажут что для внесения изменений нужны деньги - их нет. А такие нюансы обыватель простой не замечает. Поэтому и так сойдет. А если вы такой умный - вот возьмите и сделайте. В итоге приходишь к мысли что музейным работникам суть истории не нужна и не важна, а такие мелочи и подавно....... Я не говорю про всех - упаси господь. Но именно в таких мелочах все и отражается.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7684
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 16-12-2005 11:50:45

Я думаю, что всё-же группы обеспечения распологались именно в этих бомбарях, приспособить их для этого несложно. Что такое узел управления? Это радиотелефонная рота, части управления, связные и офицеры связи. Штабная рота наверняка находилась в бункере. Уран, а какие трудности вы видете в изменении назначения помещений? :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение logo » 16-12-2005 11:54:51

Хотя, возможно, что все вышеперечисленные службы распологались в подвале университета, кое-какие упоминания об этом есть. :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение uran238 » 16-12-2005 12:13:07

2logo Сначала предлагаю перейти на ты - так проще будет ))))))) По поводу группы обеспечения - их может и можно было приспособить в бомбаре - не спорю. Но вот про узел свзяи ......Что то у меня сомнения...... Просто довелось служить на узле связи..... представляю что это такое......И поэтому разместить в бомбаре его - ну не знаю........ Особенно учитывая что все линин были проводными .........Не знаю. НЕ утверждаю что я прав на все сто - но сомнения имеют место быть
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7684
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 16-12-2005 16:14:50

Договорились. А бомбари эти, нынче живы? Или засыпаны?
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение uran238 » 20-12-2005 17:50:37

Вроде бы живы - только вход в них закрыт
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7684
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 20-12-2005 18:02:48

Думаю, что вряд-ли там, есть что-то интересное.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение uran238 » 20-12-2005 18:16:57

С большой долей вероятности можно сказать что их приспособили под свои нужды ГО и ЧС
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7684
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 20-12-2005 19:18:01

По словам Овсянова, давно и плотно. :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение logo » 20-12-2005 21:51:12

Вот у Лаша: "В Кёнигсберге начали, где надо и не надо, возводить баррикады, затеяли грандиозное переоборудование административного здания под бункер Коха, а на Парадной площади приступили к сооружению стартовой площадки для самолетов. Пришлось сносить целые массивы домов, на что потребовалось множество рабочих из числа гражданского населения, однако затея эта была совершенно лишней хотя бы потому, что самолетами мы совсем не располагали."
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение uran238 » 21-12-2005 08:46:00

Про тсратовую площадку для самолетов если четнос первый раз слышу - Ляша читал - занчит невнимательно(........ Интересный фактик...
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7684
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 21-12-2005 09:15:11

Я раз десять читал уже, наверное. Когда через некоторое время перечитываешь, прочитав множество других источников, находишь много нового. На мой взгляд, перечитывать хорошие исторические книги просто необходимо, время от времени.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение logo » 22-12-2005 17:50:48

Вот, хорошая фотография Параденплац, для небольшого аэродрома места хватит. :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

След.

Вернуться в Фортификация Кёнигсберга

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.