Бункер Ляша (ул.Университетская)

Бастионы, башни, ворота, бомбоубежища и прочее города

Re: Блиндаж Ляша (фотоотчёт)

Сообщение serg » 06-07-2010 15:47:18

j@hn писал(а):Ошибаетесь. Это гражданский бомбарь, а бункер левее немного на фото.

И Вы ошибаетесь! Это продолжения бункера Ляша. Ныне закрытое для массового посещения. Эта тема уже обсуждалась на форуме.

Бомбоубежище с корридорами овальной формы часто встречаются в Калининграде. Например, в парке Победы. :wink:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград


Re: Блиндаж Ляша (фотоотчёт)

Сообщение UstoRn » 06-07-2010 15:58:42

serg писал(а):
Бомбоубежище с корридорами овальной формы часто встречаются в Калининграде. Например, в парке Победы. :wink:


А ведь ты, Жень, не раз там был :lol:
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг

Re: Блиндаж Ляша (фотоотчёт)

Сообщение j@hn » 06-07-2010 15:59:47

Позвольте запардониться, и не подозревал, думал это тот самый "овальчик" о котором писал автор темы. И расположение его прям на против входа в универ попутало. И зигзагообразная структура, как у множества простых "убежек". И глубина залегания. А дайте пожалуйста ссылку на тему про бункер для просвещения :roll:
Аватара пользователя
j@hn
Читатель
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 22-08-2009 11:39:44

Re: Блиндаж Ляша (фотоотчёт)

Сообщение Rich » 06-07-2010 18:36:38

Имхо, макет ошибочный, не могли же траНваи по встречке ездить

Изображение
Но не сдавался только он, - старый "Вельтмайстер" - аккордеон....
Аватара пользователя
Rich
Интересующийся
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 18-08-2008 23:48:56
Откуда: Калининград

Re: Блиндаж Ляша (фотоотчёт)

Сообщение viktoria39 » 06-07-2010 19:17:51

Если я не ошибаюсь - это тот район. Карта 1940 года. Трамвайные рельсы обозначены красным цветом. Сквозных проездом через дома не заметила :shock:
Вложения
1940_1!!!!.jpg
Аватара пользователя
viktoria39
Читатель
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 05-11-2009 01:07:36
Откуда: Кёнигсберг

Re: Блиндаж Ляша (фотоотчёт)

Сообщение Rich » 06-07-2010 20:28:28

Изображение
Но не сдавался только он, - старый "Вельтмайстер" - аккордеон....
Аватара пользователя
Rich
Интересующийся
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 18-08-2008 23:48:56
Откуда: Калининград

Re: Блиндаж Ляша (фотоотчёт)

Сообщение serg » 06-07-2010 21:19:31

j@hn писал(а):А дайте пожалуйста ссылку на тему про бункер для просвещения :roll:

Пожалуйста: http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f=9&t=114&hilit=%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80+%D0%BB%D1%8F%D1%88%D0%B0 :D

2viktoria39
На представленной Вами карте указаны трамвайные маршруты, а не трамвайные рельсы. Все-таки это немного разные вещи! :wink:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: Блиндаж Ляша (фотоотчёт)

Сообщение ПАДОНАК » 06-07-2010 22:00:07

viktoria39 писал(а):Если я не ошибаюсь - это тот район. Карта 1940 года. Трамвайные рельсы обозначены красным цветом. Сквозных проездом через дома не заметила :shock:


На карте 1931 года дом есть
Изображение
ПАДОНАК
Исследователь
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24

Re: Блиндаж Ляша (фотоотчёт)

Сообщение uran238 » 06-07-2010 22:08:48

Несколько моментов.

Спасибо за отчет очень информативно, но все же еще раз напоминаю, что желательно писать на нормальном русском, а не на "албанском". Например фраза " ныне на кавесе считается незазорным дигг за бабло.".. Что есть "кавес" я понял только по смыслу - сайт caves.ru. И то не уверен..... сама по себе фраза состоит наполовину из жаргонизмов и выглядит не совсем красиво. Далее по тексту их много

Нас читают люди, зачастую далекий от специфического сленга и не все могут понять русифицированные английские слова.. По сему еще раз прошу :!: :!: :!:

а теперь далее про экспозицию - подпись под фотографией о знаках на воротах - интересно, а какие это исследователи полагают)))))))кто?))))

Что касается макета - то это могла быть фантазия автора макета. Интересно а кто его делал (макет). Там автор должен быть указан на табличке
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Бункер Лаша.Сомнения.

Сообщение ПАДОНАК » 06-07-2010 22:42:18

Ребята, как там дверку подвальную у гостиницы пробили?
ПАДОНАК
Исследователь
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24

Re: Блиндаж Ляша (фотоотчёт)

Сообщение j@hn » 06-07-2010 23:14:05

serg писал(а):
j@hn писал(а):А дайте пожалуйста ссылку на тему про бункер для просвещения :roll:

Пожалуйста: http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f=9&t=114&hilit=%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80+%D0%BB%D1%8F%D1%88%D0%B0 :D

2viktoria39
На представленной Вами карте указаны трамвайные маршруты, а не трамвайные рельсы. Все-таки это немного разные вещи! :wink:


Прочитал. Но, как я понял, к единолму мнению вы так и не пришли, а однозначных указаний на то, что это не бомбарь, а часть бункера, я там не нашел... Может, невнимательно изучил... Не судите строго.
Аватара пользователя
j@hn
Читатель
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 22-08-2009 11:39:44

Re: Блиндаж Ляша (фотоотчёт)

Сообщение UstoRn » 07-07-2010 20:02:48

uran238 писал(а):Что касается макета - то это могла быть фантазия автора макета. Интересно а кто его делал (макет). Там автор должен быть указан на табличке


если вы про вокзал, то там есть для коммуникаций "залазы", и не секрет они, причем для жд милиции тоже, стратегически важный объект все же :!: . На 2х ярусном вообще могут стрелять на поражение при не подчинении, вокзал не меньшее значение имеет
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг

Re: Блиндаж Ляша (фотоотчёт)

Сообщение Sergey A Skokov » 07-07-2010 21:50:07

Сегодня специально мимо прошли с женой.Ближе к Канту открыт вход в ББ,овальный,это прямой бомбарь(если судить по фотам).Был "по гражданке",без фотика и фонарика-внутрь не полез.По внешнему виду-кучи мусора,но сухо и проходимо.Может завтра закинусь.Интересует вопрос с дверкой.Я так понял она под "Силуэтом"?Там есть типа спуск в подвал и еще типа один.В промтоварных магазинах такие спуски и подвалы не делали.И,судя по виду,один из этих спусков не пользовали лет 20-ть минимум.Это к той дверке?
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград

Re: Блиндаж Ляша (фотоотчёт)

Сообщение Rich » 07-07-2010 22:07:46

UstoRn писал(а):если вы про вокзал, то там есть для коммуникаций "залазы", и не секрет они, причем для жд милиции тоже, стратегически важный объект все же :!: . На 2х ярусном вообще могут стрелять на поражение при не подчинении, вокзал не меньшее значение имеет

А мужики то и не знали... :roll:
Речь шла про макет с въездом трамвая на территорию трамвайного депо. На макете пути неправильные.
Но не сдавался только он, - старый "Вельтмайстер" - аккордеон....
Аватара пользователя
Rich
Интересующийся
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 18-08-2008 23:48:56
Откуда: Калининград

Re: Блиндаж Ляша (фотоотчёт)

Сообщение uran238 » 07-07-2010 22:53:37

Сереж, так я и не понял где ты нашел бомбарь. И в каком месет подвал..... :(
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Блиндаж Ляша (фотоотчёт)

Сообщение Sergey A Skokov » 08-07-2010 08:12:00

Юр!В этой теме viewtopic.php?f=9&t=114&hilit=%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80+%D0%BB%D1%8F%D1%88%D0%B0 вторая фотка во втором сообщении.Ближний к универу вход в прямую часть.Последняя фотка ПАДОНКА это оно.
А подвал..В той же теме сообщение Alda.Цитирую:
"Нет, имею в виду "старый детский мир" - около гостиницы "Калининград". Там, где сейчас Вавилон, СкайЛинк и еще всякая всячина. Интересует та часть, что ближе к гостинице расположена. Здание - отреставрированная хрущовка.
Интерес вот почему. Когда велся капитальный ремонт дома, примыкающего к гостинице "Калининград", т.е. слева от вставки, где-то году в 85-87 в подвале среднего подъезда была герметическая дверь. Куда вела и откуда не известно. Дверь металлическая с рукоятками и т.д. Находилась почти сразу рядом со входом в подвальное помещение, если считать от входа в подъезд, то справа. Насколько помню хрущевки, там подвала быть не могло по проекту, везде обычно стена, а здесь дверь. Может кто-то что-нибудь знает? Отсюда и вопрос про немецкие фундаменты."

Слева от вставки,если я правильно понял,это "Силуэт".Вот где-то там и дверка.
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград

Re: Блиндаж Ляша (фотоотчёт)

Сообщение uran238 » 08-07-2010 09:13:44

Сереж. Ты не про тот дому думаешь. Если я правильно понял, то Вавилон, Скайлинки и пр - находится в здании СПРАВА от гостиницы Калининград, если стоять лицом к ней.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Блиндаж Ляша (фотоотчёт)

Сообщение Sergey A Skokov » 08-07-2010 09:31:31

Юр!Весь вопрос с какой стороны смотреть.И вставка,я думаю,это над аркой между "Калининградом" и "Силуэтом".
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград

Re: Блиндаж Ляша (фотоотчёт)

Сообщение Sergey A Skokov » 09-07-2010 09:35:13

Ну сходили посмотрели предметно.Все получается.Со двора слева от вставки стоит трехподездная хрущевка.Со стороны Шевченко и не скажешь что есть вставка между домами хотя с "Плазы" видно.Дверка где-то там,в среднем подезде.Жаль Alda пропал.
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград

Re: Блиндаж Ляша (фотоотчёт)

Сообщение UstoRn » 13-07-2010 23:13:13

так вы в подъезд не заходили??? :roll:
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг

Re: Блиндаж Ляша (фотоотчёт)

Сообщение Sergey A Skokov » 14-07-2010 07:30:57

Домофон стоял.
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград

Re: Блиндаж Ляша (фотоотчёт)

Сообщение abd » 02-09-2010 15:03:59

Только сейчас прочитал, что вернулись к старой теме. Пароль от старого ника потерял, пришлось перерегистрироваться. Вставку вы нашли правильную (ворота, кстати, реальные, только непонятно, зачем их делали. Там, за этими воротами, когда еще строился этот дом, много непонятного было). А вот дом вам нужен не тот, который вы определили, а с другой стороны. Т.е., если стоять лицом к этим самым воротам, то дом справа. Дом, который премыкает к гостинице. Раньше в тех домах частенько подвалы канализационными водами заливало, как сейчас - не знаю. Дверь была или в крайнем (ближнем к вставке) или в среднем подъезде. Расположена в самом подвале. Спуск вниз по лестнице, поворот направо в подвал. Дверь была по левой стене. Воспоминания детские - могу ошибаться. :)
abd
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31-05-2010 13:34:55

Re:

Сообщение wurzel » 02-09-2010 23:05:35

serg писал(а):За зданием Университета (справа от входа), по дороге в сторону танка (слева по ходу движения) есть на мой взгляд еще один бомбарь (бункер). Один вход имеет современную дверь и замок, второй (как мне кажется) прикрыт солидной бетонной плитой толщиной около 60-70 см. Плита тоже современная.

Возможно он соединяется с бункером Ляша?
Подтверждаю. Есть там ходы.Всё детство там прошло.Когда прокладывали дорожки асфальтовые и делали газоны, смутно помню. Привозили много земли.Но через какое-то время, в одном месте грунт просел, появилась дырка.Нам тогда лет по 7-8 было наверное.В войнушку играли каждый день, в общеизвестном Б.Убежище был штаб(он у многих там был).Так вот, когда открылась эта дыра в грунте(в вышеописанном месте, справа от универа)мы не могли конечно "пройти мимо". Пролезть тогда в дыру мог только ребенок или просто маленький человек. Вход был видимо неаккуратно закрыт плитой ранее, вот грунт от дождей и просел. Что могу сказать по памяти... Тесно там было внутри, много битого кирпича и разного мусора и хлама. И темно...Таких фонариков, как сейчас, тогда и не имел никто из нас. Батарейка с примотанной лампочкой. Хорошо запомнил стены(сразу при входе в дыру) были выложены белым кафелем. В стене были некоторые углубления. Завалено внутри было так, что даже нам пацанятам можно было только на корточки сесть, выше не подняться. Где-то с третьего "проникновения" нашел засыпанную грязью глубокую тарелку(для первого блюда наверное) с красивым орлом (не нацистким) и датой 1939 года. Какой-то герб был, и надписи.Много было вилок, ложек и битой посуды. Мы тогда и решили, что у немцев тут была "секретная, немецкая столовка". Так вот про ход... Над завалом, под самым сводом потолка можно было пролезть ползком, что мы один раз "разхрабрев" и сделали. Правда недалеко. Примотанная лампочка к квадратной батарейке много света не давала и оптимизма не внушала.Далеко не проползли, наверное несколько метров. Ход уходил немного наклонно вниз и дальше начиналась вода.Далеко ли можно было еще пройти, сказать не могу. Жуткие рассказы о старых злых ССовцах больше в ту дыру не пускали. И родители тоже, потому как все наши лазания были видны из окна. На дыру никто из прохожих внимания не обращал, а потом её просто закидали мусором. Вот и все. А ход шел по направлению рынка, примерно...точнее могу только рукой показать
Аватара пользователя
wurzel
Краевед
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 11-07-2010 23:49:45
Откуда: Ostpreussen

Re: Подземные бомбоубежища Кёнигсберга

Сообщение gsm_689 » 06-09-2010 23:30:11

serg писал(а):Интересный момент: котлован для Бункера Ляша:

На этом ракурсе чуть лучше можно разглядеть
Koenigsberg - Stadt_26.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Подземные бомбоубежища Кёнигсберга

Сообщение wrangel str. » 07-09-2010 07:09:11

gsm_689 писал(а):
serg писал(а):Интересный момент: котлован для Бункера Ляша:

На этом ракурсе чуть лучше можно разглядеть
Koenigsberg - Stadt_26.jpg



Сдаётся мне господа, что вы ошибаетесь, бункер начали строить зимой 45го, а снимок максимум август 44го. Да и по месту косяк выходит, "блиндаж" метров на 40 левее. А на обозначенном месте розы кажется росли.
Аватара пользователя
wrangel str.
Исследователь
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41

Re: Подземные бомбоубежища Кёнигсберга

Сообщение serg » 07-09-2010 09:11:05

На снимке солнце находится на юге, следовательно тени отбрасываются на север. Деревья не отбрасывают сплошной тени. Это видно на правой части снимка. В месте "предпологаемого строительства" бунера Ляша тень сплошная, а верхний правый угол этого места освещен в виде треугольника. Тень деревьев хорошо видна на дорожке между W-образным бомбоубежищем и предпологаемым местом строительства.
Кроме того, такие сооружения не строятся за месяц, и, уж тем более, зимой. Необходимо около 26 дней для того, чтобы "бетон встал", и набрал свою прочность до его нагружения.
Возможно, это другое подземное сооружение, о котором мы еще не знаем. :wink:
В ближайшие дни буду на месте и сфотографирую явные ориентиры места.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: Подземные бомбоубежища Кёнигсберга

Сообщение Konig » 07-09-2010 09:51:38

Бункер левее, на противоположной стороне предуниверситетского пространства такой же аккуратный прямоугольник, расположенный симметично относительно университета. Скорее всего газон обрамленный аккуратным кустарником.

За спиной оператора университет, а бункер сзади слева от фотографа. В вашем случае эта группа стояла бы перед университетом.
IMG_0339.jpg
Аватара пользователя
Konig
Читатель
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 17-11-2005 12:36:34

Re: Подземные бомбоубежища Кёнигсберга

Сообщение serg » 07-09-2010 10:25:54

ИМХО, Выходит перед университетом есть еще одно подземное сооружение, расположенное между Бункером Ляша и W-образным бомбоубежищем. :roll:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: Подземные бомбоубежища Кёнигсберга

Сообщение wrangel str. » 07-09-2010 19:26:04

По времени съёмки не согласен. Солнце на юге, это 12часов местного, и соответственно летом не такие длинные тени, это вечер 16-18 часов, здание Унитэта ориентировано по оси на северо- восток - юго- запад. И, если это котлован, то где грунт,изъятый из оного?
Аватара пользователя
wrangel str.
Исследователь
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41

Re: Бункер Ляша (ул.Университетская)

Сообщение serg » 07-09-2010 22:14:16

По времени и ориентации здания университета - согласен (уточнил по Гуглу)! :) Время года - лето или начало осени - листва на деревьях.
Грунт могли вывезти...
Чуть раньше в этой теме есть довоенная фотография этого места - там шикарная клумба. На военных фотографиях её и след простыл. :roll:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Пред.След.

Вернуться в Фортификация Кёнигсберга

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.