Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Бастионы, башни, ворота, бомбоубежища и прочее города

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение МёбиуС » 12-05-2013 10:06:30

Оказывается у этой вот гравюры
Сидор Матрасов писал(а):Вот такой рисунок "Кронпринца". Судя по всему - середина 19 в.

Изображение

имеется т.с. "продолжение" - бастион Грольман, справа видна часть казармы
Вложения
DD10217a.jpg
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6216
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen


Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение ХОХЛИТОВ » 01-04-2014 12:41:00

Фото полевой стороны, бастион скромно высится на заднем плане. Перед известным мостиком стоит большой основательный барак для военных строителей, за ним по-моему еще один .
Слева на фото возведены две вертикальных стенки, по высоте совпадающие с высотой каземата Литовского вала на дальнем плане .
Получается , что мы видим этап строительства этого вала от бастиона Грольман в сторону Королевских ворот .
Bastion Grolmann.JPG
Окрестности бастиона после демилитаризации и в процессе работы в качестве променадной зоны для кенигсбержцев.
грольман 2.JPG
Далее - моя попытка показать несведующим людям и гостям города и нашего форума , что надпись на кирпичной стене "Бастион Грольман" имеет в длину около 30 метров , а высота букв около 1,3 метра .
4.JPG
Для опыта был взят незаинтересованный в подтасовке фактов прохожий.
5.JPG
Иллюстрация в натуре .
5 а.JPG
Теперь ,как обычно, свои проблемы попытаюсь переложить на вас .Скажу честно -я правильного ответа не знаю . Сейчас ниже будет два снимка - оригинал и его зеркальное отражение . У кого какие есть мысли - какой из них правильный , а какой фейк и где конкретно была сделана фотография . Заранее спасибо !!!
вариант 1.jpg
Вариант 1
вариант 2.jpg
Вариант 2. Какой вариант снимка правильный ?
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение ХОХЛИТОВ » 01-04-2014 16:01:55

А , вот нашел ответ на свой же вопрос в ветке "2-ое валовое укрепление" http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=40&t=522&p=69646&hilit=%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD&sid=458a9b94f659b4d584dac214c5372284&sid=458a9b94f659b4d584dac214c5372284#p50905. Думаю ,что SKY прав.
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение Sergey A Skokov » 01-04-2014 18:41:23

Да прав конечно.Стену с фальшивыми бойницами разобрали на кирпич.Остался только камень.По воде во рву можно определиться.
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение Serg_08 » 23-10-2014 19:20:07

Встряхнем тему :
Kaliningrad19660032-vi.jpg

Источник тот же..
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР » 12-12-2014 06:24:18

Лит. Вал упирается в Преголю преинтереснейшим бастионом.
Где то было?
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение МёбиуС » 12-12-2014 08:01:02

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Лит. Вал упирается в Преголю преинтереснейшим бастионом.
Где то было?

viewtopic.php?f=40&t=1622
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6216
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение MDmitry » 17-02-2015 22:01:49

День добрый!

Господа, будьте так добры утолить мое любопытство)))
У Литовского вала есть вот такое небольшое строение: http://www.tripadvisor.ru/Attraction_Re ... tml#photos

в ветке есть его старое изображение:
download/file.php?id=51084&mode=view

ни на одной немецкой карте я его не нашел (может плохо искал?). интересует его название и предназначение.

насколько я понимаю, вот это тоже его старое фото: download/file.php?id=55414&mode=view

в таком случае возникает вопрос: кто и зачем снес землю с крыши (и зачем она была изначально?) и восстановил окно (т.е. не поленился разбить цементную кладку)?

заранее благодарен за любую интересную информацию!)))
MDmitry
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17-02-2015 21:54:42

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение МёбиуС » 18-02-2015 08:01:55

MDmitry писал(а):ни на одной немецкой карте я его не нашел (может плохо искал?). интересует его название и предназначение.

предыдущую страницу темы совсем читать не пробовали?!
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6216
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение MDmitry » 18-02-2015 10:32:34

пробовал и Вы, пожалуйста, попробуйте внимательно почитать мои вопросы и просьбу писать интересную информацию, а не риторические вопросы))
ни в предыдущих страницах, ни в других темах я не нашел, того, что меня интересует.
MDmitry
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17-02-2015 21:54:42

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение uran238 » 18-02-2015 11:59:17

В свое время там было кафе - возможно все эти пертурбации связаны именно с ним. кто помнит - там еще внутри резная деревянная лестница на второй этаж вела...
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение MDmitry » 18-02-2015 12:21:38

Лестница есть и сейчас. Снизу ее пытались поджечь, и она сильно обгорела.
В дальнем от входа кафе три засыпанных песком прохода (галереи?). Непонятно то ли обвалились, то ли кто-то "искал клад".
По ветке была инфа, что в реконструированном строении шлюза ("водопадик") в районе "пивного" редюита был подземный ход на внешнюю сторону вала, в предполье. Возможно, эти три ответвления тоже не тупиковые.

По старым картам видно, что таких строений (как они назывались?) было много в углах ломанной линии рва.
Сейчас осталось только это здание. Куда делись остальные - непонятно. Возможно, из разобрали еще немцы.
MDmitry
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17-02-2015 21:54:42

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение uran238 » 18-02-2015 13:19:29

MDmitry писал(а): В дальнем от входа кафе три засыпанных песком прохода (галереи?). Непонятно то ли обвалились, то ли кто-то "искал клад".
По ветке была инфа, что в реконструированном строении шлюза ("водопадик") в районе "пивного" редюита был подземный ход на внешнюю сторону вала, в предполье. Возможно, эти три ответвления тоже не тупиковые.

Эти ходы - противоминные галереи. В редюите они были замурованы. Кому то хватило "ума" разбить замуровки и начать искать непонятно что :lol:
Названный вами "подземный ход" - аналогичная противоминная галерея.
Такие галереи никуда не ведут и заканчиваются тупиками. Иногда их в конце соединяли и они, т.о., образовывали некую сетку для прослушивания почвы на предмет прокопа минных галерей противника.

MDmitry писал(а):По старым картам видно, что таких строений (как они назывались?) было много в углах ломанной линии рва.

Редюит.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение MDmitry » 18-02-2015 14:34:53

Благодарю!

А нет ли какой подробной карты ? Тут где-то была инфа про немецкий архив в Берлине.
Интересно - это номерной редюит был, или имел название? Да и карты самих галерей наверняка были.
MDmitry
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17-02-2015 21:54:42

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение MDmitry » 18-02-2015 14:44:42

Еще: редюит - это все же внутреннее укрепление, а данное сооружение находится ЗА бастионом.
Скорее это капонир - для ведения фланкирующего огня вдоль рва. вероятно поэтому он и был присыпал землей - его задача не выделяться, а наоборот, сливаться с местностью со стороны противника, ИМХО.
Интересно, каким образом была предусмотрена эвакуация гарнизона - по минным галереям выходит?
MDmitry
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17-02-2015 21:54:42

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение uran238 » 18-02-2015 17:14:34

MDmitry писал(а): Да и карты самих галерей наверняка были.

Карты минных галерей, как впрочем и сама информация о них - сов. секретная информация, которая была известна только инженеру гарнизона. В связи с тем, что к окончанию строительства крепости Кёнигсберг минные подкопы уже НЕ использовались, как средство ведения инженерной борьбы против крепости, соответственно и информация о противоминных галереях (секретная), постепенно забывалась (они всегда были замаскирован) в силу отсутствия
их необходимости.
MDmitry писал(а):Интересно, каким образом была предусмотрена эвакуация гарнизона - по минным галереям выходит?

Ага :P :P Куда.... в сторону противника, к нему в объятия??? Галереи направлены во ВНЕ крепости
И чьего гарнизона???
Повторюсь - это средство минной обороны (грубо говоря против подкопов), а не средство эвакуации ЛС. И даже если бежать по ним во внутрь гарнизона (ну предположим такой вариант , то каменную замаскированную стенку снаружи никто разбивать не будет. А если услышат шум - так еще и пристрелят, думая что неприятель.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение MDmitry » 18-02-2015 18:00:29

uran238 писал(а):И чьего гарнизона???
Повторюсь - это средство минной обороны (грубо говоря против подкопов), а не средство эвакуации ЛС. И даже если бежать по ним во внутрь гарнизона (ну предположим такой вариант , то каменную замаскированную стенку снаружи никто разбивать не будет. А если услышат шум - так еще и пристрелят, думая что неприятель.


В капонире был гарнизон, ну или если хотите - персонал.
Идет осада, они отрезаны от основной крепости (ЗА рвом).
Боеприпасы и пр. закончилось. Как их эвакуировать из капонира в крепость? или они камикадзе?
Кроме того, если там противоминные галереи, и сообщения гарнизона капонира с бастионом Грольмана нет, то стоит его взять, - и вся противоминная борьба идет насмарку.
MDmitry
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17-02-2015 21:54:42

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение uran238 » 19-02-2015 10:46:58

Противоминные галереи из самого бастиона в капонир не шли. Это не переход для ЛС. Для общего понимания надо смотреть оборону крепости в целом, тенденции обороны и нападения того времени - а не узко "что будет если произойдет прорыв обороны по фронту в данном капонире и захватят минные галереи".
Повторюсь - они идут ВОВНЕ крепости из капонира - и смысл их исчезает, если сам капонир уже захвачен... Наступавшие захватят их - пойдут по ним - и выйдут к себе в тыл (если рассуждать по Вашей логике). А галереи, которые идут из бастиона они попросту не увидят.
Что будет с обороняющимся ЛС при отрезании капонира от бастиона - это уже вариации на тему....
Крайнее значительное использование минного и противоминного вооружения было во время Крымской войны 1853-86 годов при обороне Севастополя. Сеть противоминных галерей, которые откопали оборонявшиеся, впечатляет (в сети есть они).
Оборона Севастополя во время Крымской войны 1853-1856 гг
Значительный размах в осаде Севастополя получила подземная минная борьба. Французы, не будучи в состоянии продвинуться к 4-му бастиону, решили идти вперед подземными минными галереями, чтобы подорвать бастион. Главный военный инженер Севастополя Тотлебен разгадал намерения противника. Он приступил к созданию впереди бастиона обширной системы контрмин. Идея русской контрминной системы выражалась в том, чтобы под землей наступать на осаждающего, подрывать его галереи и отбрасывать врага назад. Во время подземной минной войны при обороне Севастополя русские проложили до 7000 метров галерей и рукавов и произвели 120 взрывов. Героический 4-й бастион отбил все попытки французов подойти к нему по земле и под землей.

Повторюсь - ко времени окончания строительства крепости Кенигсберг значение минного оружия (подкопов) сошло на "нет", его уже практически не использовали.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение MDmitry » 19-02-2015 11:31:50

uran238 писал(а):Что будет с обороняющимся ЛС при отрезании капонира от бастиона - это уже вариации на тему....



Не могу согласиться. Если контрминные галереи уже существуют до начала осады, то после исчерпания боеприпасов и продовольствия, отсутствия медпомощи и пр. ЛС сдается либо гибнет. Захват капонира делает предварительные работы по созданию галерей бессмысленными. А делать их непосредственно во время осады не очень удобно - трудозатратно (продовольствие и рабочие руки?) и куда потом девать грунт? высыпать его в ров под обстрелом???

Это все при отсутствии сообщения между капониром и бастионом. Выглядит нелепо. Наличие сообщения все кардинально меняет. А так как вряд ли немецкие инженеры были дураками и отправляли камикадзе гибнуть от голода через месяц осады, думаю сообщение было. Опять же - взглянуть на планы из Берлинских архивов было бы крайне интересно.
MDmitry
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17-02-2015 21:54:42

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение uran238 » 19-02-2015 17:28:37

:evil: :evil: :evil:
MDmitry писал(а): думаю сообщение было

Мы все можем думать все, что угодно...
Однако же мат. часть говорит о том, что
1) галереи строились вместе с возведение самого фортификационного сооружения.
2) противоминные галереи не использовались для каких либо переходов ЛС кроме как для обнаружения галерей противника. Повторюсь - их расположение и наличие составляло секретную информацию. :!: :!: :!: :!:
3) когда редюит захвачен там уже не до галерей - это ближний бой.
4) ПОВТОРЮСЬ - галереи предназначались как контрминное средство при ОСАДЕ крепости !!!!
5) а вариант отхода ЛС из редюита в бастион при угрозе захвата вы не рассматриваете. В случае у Вас мысли - "отход по галерее" - ПОВТОРЮСЬ - галереи не соединяли помещения бастиона и редюита и информация о них составляла секретную информацию.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение ssn » 26-02-2015 15:23:56

Здравствуйте товарищи фортоведы!
Вы затронули мою любимую тему - минную войну... К конференции окраз готовлю доклад!
Данное сооружение это /редюит-блокгауз/! В этом сооружении есть НАЧАЛО минных галерей! Длинной метров 5-8! Сами ходы должны были вырваться непосредственно перед или во время осады, которой так и не было в 19 веке! Данное сооружение является передовой позицией ,самой главной и находящейся под перекрытием бастионов! Если у горнизона заканчивалась еда и вооружение то из бастиона может выйти подмогу без опасности благодаря валар и складками местности! Чертеж данного сооружения из архива у меня есть!
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение ssn » 26-02-2015 16:28:04

Чтобы было проще попрошу представить как выстроена оборона крепости! Сперва идёт передовая позиция состоящая из крытого пути для стрелков и редюитов блокгаузов для прикрытия этого же крытого хода из стрелкового и артиллерийского вооружения! Так же эту позицию ружьями и артиллерией перекрывали с боевого вала бастиона, куртин и кавалеров! Тобешь подойти к ней было весьма трудно! И тут враг мог предпринять подземные ходы, время от времени подрывая их, образовывая воронки на поверхности в которые прятались атакующие приближаясь к позиции, а могли и копать галерею к редюиту что бы его подорвать! И тут то и откапывали галереи в ответ обороняющиеся и подрывали галереи противника!
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение MDmitry » 26-02-2015 23:37:34

ssn писал(а): Чертеж данного сооружения из архива у меня есть!


Наконец-то адекватный коммент! А сбросьте-ка, будьте так добры! redmaidan@gmail.com

ssn писал(а):Сперва идёт передовая позиция состоящая из крытого пути для стрелков и редюитов блокгаузов для прикрытия этого же крытого хода из стрелкового и артиллерийского вооружения!


Не совсем понятно, крытый путь - что это? Как осуществлялась переброска людей из бастиона Грольмана в блокгауз? По мосту, по галерее, лодками?
MDmitry
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17-02-2015 21:54:42

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение ssn » 27-02-2015 10:05:07

Крытый путь это дорога прикрытая земленым валом от взора противника! С бастиона солдаты выдвигались через потерны кавальеров и по мосту... Ко всеобщему сожалению скинуть вам чертеж не могу так как это запрещают условия архива. Могу лишь показать...
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение SKY » 29-01-2016 10:34:48

Ворота
Вложения
Литовский вал 1.jpg
Литовский вал 2.JPG
Январь 2016
Аватара пользователя
SKY
Исследователь
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 25-10-2010 10:15:01
Откуда: Königsberg

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение 7zak7 » 16-07-2016 18:20:40

Расшифровываем сейчас рукописи Цедрика Ивана Тимофеевича.
У него обозначен объект на схеме, предположительно одно из этих строений.
Про них что-нибудь известно? Это склепы или нет?
Вложения
7555.JPG
Возле Грольмана
Аватара пользователя
7zak7
Интересующийся
 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 21-12-2005 17:21:15
Откуда: Kaliningrad

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение ПАДОНАК » 04-09-2016 22:36:36

1. Бастион «Грольман» был построен в 1851 году по проекту Эрнста Людвига фон Астера, назван в честь реформатора прусской армии генерала Карла Вильгельма фон Грольмана.
Изображение

смотреть дальше | ещё 52 фото2. генштабовская схема бастиона
Изображение

3.
Изображение

4. и родная, немецкая
Изображение

5. Бастион «Грольман» является самым крупным бастионом Грольманского верхнего фронта, в его состав входят: подковообразный редюит с дворовым пространством для укрытия личного состава, земляной вал, капонир, два полукапонира, два каземата горжевой части, въездные ворота и предмостное укрепление. Бастион «Грольман» предположительно соединялся подземным ходом с казармой «Кронпринц».

Изображение

6. Модель бастиона с редюитом
Изображение

7. Гравюра, 19 век
Изображение

8. Во время штурма Кёнигсберга в апреле 1945 года в бастионе «Грольман» размещался командный пункт 367-й пехотной дивизии Вермахта, укрепления подверглись значительным разрушениям
Изображение

9. Сохранились родные двери
Изображение

10.
Изображение

11. Внутренний двор редюита
Изображение

12. В послевоенные годы использовался в качестве овощехранилища.
Изображение

13.
Изображение

14.
Изображение

15. Подвальный этаж
Изображение

16.
Изображение

17. Стоит оригинальная дубовая дверь
Изображение

18. и оригинальные лестницы
Изображение

19.
Изображение

20.
Изображение

21. Выходим из подвалов и чутка пройдемся по двору
Изображение

22. Открывая массивную дубовую дверь попадаем во внутренние помещения редюита
Изображение

23.
Изображение

24.
Изображение

25.
Изображение

26.
Изображение

27. С 2006 года шла реконструкция объекта с целью превращения его в казино. Но в связи с законом об игорных зонах всякая реконструкция была свёрнута.
Изображение

28. задел под лифты
Изображение

29.
Изображение

30.
Изображение

31 Лестница на 3-й этаж
Изображение

32.
Изображение

33.
Изображение

34.
Изображение

35.
Изображение

36.
Изображение

37. До 2010-х годов в одной из частей бастиона располагалось архитектурная мастерская, которая занималась строительством всего центра города в середине 00. Именно с её подачи был построен ТЦ Клевер. При переезде были оставлены все технические документы на здания и огромное количество документов с персональными данными.
Изображение

38. И 3-й этаж
Изображение

39.
Изображение

40.
Изображение

41. Там находилась контора по продаже элитных ванн
Изображение

42.
Изображение

43.
Изображение

44.
Изображение

45.
Изображение

46.
Изображение

47.
Изображение

48.
Изображение

49. Бастион был известен ещё и своей тайной комната, где были тонны различного накопанного в ходе реконструкции хабара (каски, немецкие бутылки, и предметы быта и стройматериалы)
Изображение

50. А так же огромным количеством советских! стаканов, которые были где то закуплены для казино
Изображение

51.
Изображение

52. А с внешней стороны совершенно неприступная стена
Изображение

Материал чутка боян, для ЖЖ собрал в одном месте :)
ПАДОНАК
Исследователь
 
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24

Пред.

Вернуться в Фортификация Кёнигсберга

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.