Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Бастионы, башни, ворота, бомбоубежища и прочее города

Сообщение Frey Fox » 17-07-2007 04:39:36

Одно из убежищ в форту.


Внутренний двор форта.



Можно ли определить, что за форт? Это в полосе наступления 50-й армии, снимки сразу после боев.
комментарии к фото именно как "форт"

Еще фото. Пробоина в стене убежища.
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка


Сообщение logo » 17-07-2007 11:46:36

А на фото со внутренними двориками, на фото справа не "Трёшка" - сарай деревянный во дворе, как ориентир? :roll:
Фото хорошие, 50 армия наступала в районе 4, 3, 2, фортов, "Литовский вал" был 9 апреля вечером на разграничительной линии между 11 и 50 армиями..... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение production » 17-07-2007 12:51:04

В те времена башни "Дона" и "Врангель", бастионы, казармы "Кронпринц" называли фортами.
По-моему, это не форт. Больше похоже на Литовский вал.

Специально сходил проверить. На двух представленных фотографиях - бастион Обертайх. Прямоугольно здание - кафе "Кентавр". Казематы с треугольными крышами имеют место быть. Их там даже не 3, а 4 штуки (на фотах 4-й каземат не виден из-за дерева). Если бы ракурс взяли чуть правее, то в кадр бы вошёл и редюит. Внешний вид нижнего этажа (под прямоугольным зданием) практически не изменился.
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad

Сообщение Frey Fox » 18-07-2007 22:55:30

Еще фото. (большие)

Бастион "Грольман"
Кенигсберг, 1945_33_Бастион Грольман.jpg
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Сообщение production » 19-07-2007 12:31:49

Современный вид бастиона Обертайх:





Сейчас слишком много зелени, поэтому казематы с треугольными крышами плохо видны.
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad

Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение ПАДОНАК » 08-05-2011 01:19:03

Литовский вал - это комплекс вальных укреплений от Верхнего озера (Oberteich) до реки Преголя (Pregel). Когда в 1626 началось строительство перового вального укрепления, то на участке Литовского вала было построено 8 полных земляных бастионов, 2 полубастиона и трое деревянных ворот с земляной обваловкой: Росгартенские, ворота Нойе Зорге и Закхаймские. Вскоре имя "Литовский вал" получила и улица, проходящая параллельно вальным укреплениям. В 1843 развернулось строительство второго вального укрепления. на участке Литовского вала его положение совпало с первым. Второе вальное укрепление содержало здесь меньшее количество бастионов - 4 (Обертайх, Грольман, Купфертайх, Прегель), но размеры их были значительно большими. Кроме того был построен один равелин (Закхайм). Городские ворота сохранили свое количество, местположение и название (кроме ворот Нойе Зорге, которые получили имя Королевские), но были выполнены, как и бастионы, из кирпича. Когда второе вальное укрепление потеряло свое оборонное значение (1910-11), то главный вал на этом месте был превращен в зеленую парковую зону, остатки которой мы можем наблюдать до сих пор...
Итак, сначала немного старых фото

Королевские ворота
Изображение

Изображение

Изображение

и послевоенное
Изображение

А сейчас там лес и кладбище. В народе зовётся "Лабус" (в разговорной речи Лабусы- литовцы от их приветствя Лабас)
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Дамба, сохранившаяся с немецеих времён. В 2008 году провели реконструкцию рва, ранее роб был больше похож на болото
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Караульный форпост. Внутри есть немного подземки, но она заканчивается засыпанная пескот
Изображение

На внутренней стороне рва масса арендаторов. один из двориков, переоборудованный в заправку
Изображение

Патерны
Изображение

Изображение

Редюит бастиона Грольман. Сейчас оптовые базы. (фото будут позднее)
Изображение

А далее литовский вал представляет из себя дома! Но об этом какнить в следующий раз...
ПАДОНАК
Исследователь
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение uran238 » 10-05-2011 12:56:13

Караульный форпост. Внутри есть немного подземки, но она заканчивается засыпанная пескот


Это противоминная галлерея, которая и должна заканчиваться песчаной подсыпкой.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение ПАДОНАК » 12-05-2011 22:43:56

Хотелоь бы узнать, что же такое противоминная галерея :D
Яндекс с поставленной задачей не справился (

И ещё немного недостающих фотографий для полноты картины

Итак, начало Литовского вала со стороны улицы Невского
Изображение

1-я глухая потерна
Изображение

2-я глухая потерна
Изображение

Редюит бастиона Грольман
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Внутренний двор редюита закрыт на замок
Изображение

Изображение

3-я, сквозная потерна, выходит на внешнюю сторону вала
Изображение

Закладной камень, 1844 год.
Изображение

Изображение

Выход с внешней стороны
Изображение

Ещё одна организация по производству окон
Изображение

Изображение

А далее музей "Потерна" и Королевские ворота
ПАДОНАК
Исследователь
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение uran238 » 13-05-2011 08:31:11

Хотелоь бы узнать, что же такое противоминная галерея
Яндекс с поставленной задачей не справился (


Противоминная галерея - подземный ход, проложенный с целью перехвата под землей подкопов осаждающих, которые рылись с целью заклада зарядов для уничтожения наземных сооружений.

При обороне Севастополя (Крымская война 1853-1856) они использовались очень активно при ведении минной войны. Здесь можно почитать для понимания, что это такое и с чем "едят"
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение panart » 13-05-2011 10:54:36

ПАДОНАК писал(а):Хотелоь бы узнать, что же такое противоминная галерея :D
Яндекс с поставленной задачей не справился (

Гугль справился :wink:

Краткая справка.
Галлерея - фортификационное сооружение большой длины и малого сечения, защищенное от разрушений целыми снарядами и авиабомбами расчетного калибра. Такие же постройки, но защищенные только от пуль и осколков, называются крытыми ходами сообщения. В зависимости от своего расположения и назначения Г. имели различные названия.

В крепостях различались Г.: а) эскарповые и контр-эскарповые, приспособленные и неприспособленные к обороне, б) сообщения (потерны); в) минные и г) вентиляционные. Первые два типа Г. для обеспечения от разрушения делались бетонными и железобетонными, минные в контр-минных системах - каменными или бетонными; вентиляционные выделывались в массивах крепостных сооружений. Оборонительные эскарповые и контр-эскарповые Г. делались для обстрела рвов и диамантных ровиков - там, где нет фланговой обороны рвов или для усиления последней; для этого в стенах Г., выходящих в ров, делались бойницы.

ВОЕННО-ИНЖЕНЕРНАЯ КРАСНОЗНАМЕННАЯ АКАДЕМИЯ КА имени В. В. КУЙБЫШЕВА
ШПЕРК В.Ф.
ФОРТИФИКАЦИОННЫЙ СЛОВАРЬ

Москва-1946
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение Сидор Матрасов » 14-08-2011 09:57:48

Этот участок второго вального укрепления, пожалуй, самый интересный из всех фронтов.
Во-первых, здесь, как и последствии с фортовым поясом (форт №3) произошло следующее: строительство всего укрепления началось с оборонительной казармы, далее работы продолжились на северном участке. Денег на строительство еще было предостаточно, фортификаторов не поджимали сроки, поэтому именно здесь система обороны наиболее развита. Это в дальнейшем началась экономия средств, что весьма заметно, сравнивая укрепления грольманского фронта и (к примеру) участка обороны в совр. парке 40-летия ВЛКСМ.
Во-вторых - здесь не прошлась лопата немецкого (и советского) бульдозера, т.ч. комплекс существует почти в первозданном виде, исключая разве что заправку "Роснефти" и хозпристроех у самого бастиона.
Я люблю здесь прогуливаться, особенно в период, когда на деревьях нет листвы, и весь фронт просматривается насквозь. легко представить себя как командующим обороной, так и военачальником штурмующих сил. И вот на какие мысли наводят эти прогулки: действительно, генералы (да и генералы-фортификаторы) всегда готовятся к прошедшей войне. Кенигсбергские укрепления перестраивались под войну с давно почившем в бозе Наполеоном. Если бы в 1807 укрепления города были бы такими, какими они стали к 1862 - судьба всей русско-прусско-французской войны могла бы измениться в другую сторону. С такой обороной Кенигсберг можно было бы использовать не только как базу снабжения армии, но и как форпост обороны от французов. Здесь выиграл бы тот, кто смог бы навязать свою тактику противнику: Наполеон предпочитал отставлять осажденные крепости в тылу, нашим (русским и пруссакам) нужно было бы навязать сражение у стен крепости. Ну да ладно... это то сослагательное наклонение, которое так не любит история.
Что касается бастиона Грольманн, то здесь у меня двоякое чувство. С одной стороны, очень интересное решение: система многоярусного огня с фасов бастиона и казармы "Кронпринц" доставила бы серьезные проблемы штурмующим еще на стадии дислокации войск. Наличие элементов как бастионной, так и капонирной системы обороны заставит противника нести огромные потери от фланкирующего огня при штурме валов. Но.. 1860-е... полевая и осадная артиллерия уже не та, что в начале 19 века. Сначала после артиллерийской дуэли она бы снесла орудия оборонявшихся с фасов бастиона, а затем разбила бы в хлам парапеты и стены казематов "Кронпринца". Удивительный рок с 18 века висел над Кенигсбергом - его оборонительные сооружения совсем чуть-чуть в исторических масштабах, но не поспевали за развивающимися средствами нападения и штурма.
Кстати, несколько наводит на недоумение наличие предмостных сооружений: еще вроде как в 17 веке фортификаторы пришли к выводу, что нет смысла в изолированных и сильно выдвинутых вперед сооружений, если они не обладают собственным потенциалом для отражения массированного штурма. Такие сооружения либо быстро сметаются нападающими и тем самым влекут ненужные (и невосполнимые) потери в гарнизоне крепости, либо быстро покидаются личным составом, т.к. психологические каждый солдат видит оплот и надежную защиту именно в главном вале крепости.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение МёбиуС » 27-12-2011 08:40:45

Планы из архиву
Вложения
Грольман.jpg
Грольман х.jpg
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове

Сообщение Sergey A Skokov » 27-01-2012 11:24:10

"противоминные галереи (как пример - жилой комплекс за Королевскими воротами)"
Спрошу здесь,хоть и флуд.Юр!Как вяжется тот комплекс и противоминные галереи?
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград

Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове

Сообщение uran238 » 27-01-2012 12:59:06

Когда на территории автоколонны на Гагарин строили дом и облагораживали территорию перед ним, вскрылась противоминная галерея, которая шла от редюита, проходила подо рвом (в том месте получается водопадик) и шла дальше. Кусок там сохранился небольшой и сейчас вероятно (если не срыли) находится под придомовой стоянкой. Но там уже были люди - были останки пластиковых и стеклянных бутылок.)))
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове

Сообщение МёбиуС » 27-01-2012 13:03:15

uran238 писал(а):Когда на территории автоколонны на Гагарин строили дом и облагораживали территорию перед ним, вскрылась противоминная галерея, которая шла от редюита, проходила подо рвом (в том месте получается водопадик) и шла дальше. Кусок там сохранился небольшой и сейчас вероятно (если не срыли) находится под придомовой стоянкой. Но там уже были люди - были останки пластиковых и стеклянных бутылок.)))

Это штоле та, на которую посмотреть тебя Мамонт вызванивал и фотки которой ты мне скидывал?
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение МёбиуС » 01-02-2012 13:34:48

А вот и фоты тех самых галерей, о которых спрашивали и говорили выше. Сделаны все в августе 2008 © uran238, с его разрешения и выкладываю
Вложения
Изображение 034.jpg
Изображение 036.jpg
Изображение 045.jpg
Изображение 046.jpg
Изображение 047.jpg
Изображение 037.jpg
Изображение 038.jpg
Изображение 040.jpg
Изображение 042.jpg
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение MEDVEDEFF » 01-02-2012 15:23:40

Уважаемые комрады! Есть пару вопросов:
- на сколько далеко Вам удалось пройти? Я так понимаю что фоты сделаны в направлении если смотреть от рва.
-что было видно,если смотреть в сторону рва?
-каков примерно размер ходa в поперечнике?
Аватара пользователя
MEDVEDEFF
Читатель
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
Откуда: КАЛИНИНГРАД

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение MEDVEDEFF » 01-02-2012 17:26:46

Я прожил на Литовском вале много лет и мы с друзьями в 80-90е годы пытались проникнуть в этот ход. Так называемый водопад имел бойницы по 2 или3 с каждой стороны, относительно оси рва. Они были небольшого размера, вертикальные, со стальными прутьями защищающими проем. Но одна бойница( если смотреть на водопад,то слева),была разбита и в нее можно было пролезть. Правда из према все время вытекала вода. Поэтому, подложив кусок брезента, и вооружившись старым фонариком и парой заготовленных факелов, попытались проникнуть во внутрь. Но, к нашему огорчению, сделать это оказалось невозможно. Уровень воды внутри прохода оказался вровень с проемом (потому вода все время и вытикала оттуда) и был примерно примерно 1 метр. Сами понимаете, без соответствуещей экипировки не залезешь. Конфигурация хода аналогична тому что на фото выше. Ну к сожалению мощных фонарей у нас небыло и рассмотреть что-либо дальше 5 метров не смогли. Потом еще была попытка проникнуть в данный ход с противоположного берега. Там находился вертикальный лаз во внутрь с металлическими скобами вместо ступеней, практически сгнившие. Спускались по веревке. Но и тут успеха небыло. На глубине 2-2.5 мета все завалено землей и прочим мусором. Во время прведения работ по благоустройству рва и самого водопада, бойницы вроде золожили кирпичем и засыпали землей. Да и русло рва возле водопада заметно присыпали, примерно на 0,5-1 м. Вертикальный вход сейчас скрыт слоем земли, засыпали совсем или нет неизвестно. Место могу показать.
Вложения
DSC09305.JPG
Аватара пользователя
MEDVEDEFF
Читатель
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
Откуда: КАЛИНИНГРАД

Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове

Сообщение MEDVEDEFF » 01-02-2012 17:40:49

uran238 писал(а):Когда на территории автоколонны на Гагарин строили дом и облагораживали территорию перед ним, вскрылась противоминная галерея, которая шла от редюита, проходила подо рвом (в том месте получается водопадик) и шла дальше. Кусок там сохранился небольшой и сейчас вероятно (если не срыли) находится под придомовой стоянкой. Но там уже были люди - были останки пластиковых и стеклянных бутылок.)))

Я думаю, что эта галлерея врятли могла идти до редюита, хотя и не исключаю такой возможности. На ее пути сейчас находится ПТУ №9, а оно строилось практически на моих глазах, и при рытье котлованов и прокладке коммуникаций, рабочие должны были наткнуться на нее. Может имелся вертикальный вход в галлерею возле рва, по типу того, о котором я писал выше?
Аватара пользователя
MEDVEDEFF
Читатель
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
Откуда: КАЛИНИНГРАД

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение Serg_08 » 01-02-2012 19:24:36

Немного в сторону от разгоревшейся дискуссии :
Гагарина -трамвай и панорама.jpg

Такой вот вид.. Интересно , откуда снимали ? :)
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение MEDVEDEFF » 01-02-2012 21:33:34

Я думаю что снимок сделан со стороны парка в начале ул. Гагарина слева, там где сейчас многоэтажки построили. За трамваем виден редюит (трамвай объезжает Королевские ворота), чуть левее - дом возле Ялтинского парка, а еще левее и дальше - ЦБК на ул. Ялтинской.
Аватара пользователя
MEDVEDEFF
Читатель
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
Откуда: КАЛИНИНГРАД

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение Flesh » 09-02-2012 12:58:43

Serg_08 писал(а):Немного в сторону от разгоревшейся дискуссии :
Гагарина -трамвай и панорама.jpg

Такой вот вид.. Интересно , откуда снимали ? :)


снимали с самого вала, примерно над площадкой где кафешку сожгли. вид в направлении нынешней 14-ти этажки (литовский вал 23)
Flesh
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18-08-2010 13:42:15

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение DOROSCH » 25-02-2012 14:17:32

MEDVEDEFF писал(а):Я прожил на Литовском вале много лет и мы с друзьями в 80-90е годы пытались проникнуть в этот ход. Так называемый водопад имел бойницы по 2 или3 с каждой стороны, относительно оси рва. Они были небольшого размера, вертикальные, со стальными прутьями защищающими проем. ... Во время прведения работ по благоустройству рва и самого водопада, бойницы вроде золожили кирпичем и засыпали землей. .


Спасибо за это сообщение, а то я не как не мог понять куда делся единственный водопад с бойницами на Литовском валу. Помню в 80-х он точно был, недавно пытался его найти и не смог...
DOROSCH
Интересующийся
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение MEDVEDEFF » 11-03-2012 21:49:12

Ну вернемся к теме. Сегодня была посещена сквозная потерна №3 Литовского вала. Представляю вашему вниманию немного фото и схемку.
Вложения
IMG_0691.JPG
закладной камень
IMG_0695.JPG
вид потерны
IMG_0697.JPG
противоминная галлерея с бомжацким хабаром
IMG_0701.JPG
IMG_0702.JPG
IMG_0705.JPG
внутреннее караульное помещение
IMG_0707.JPG
кирпичная кладка с вентиляцией
IMG_0711.JPG
место где находился камин или печь для обогрева внутреннего помещения
IMG_0716.JPG
караульное помещение (вид в сторону потерны)
IMG_0720.JPG
IMG_0726.JPG
просто красивая кладка
IMG_0736.JPG
вентиляционный ход из противоминной галлереи, сюда же выходила труба дымохода из караульного помещения
IMG_0689.JPG
то же, только вид сверху
IMG_0742.JPG
выход в сторону парка
IMG_0745.JPG
возможно дренажный колодец
Аватара пользователя
MEDVEDEFF
Читатель
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
Откуда: КАЛИНИНГРАД

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение MEDVEDEFF » 11-03-2012 23:01:11

и еще вот такая схемка, для наглядности
Untitled.png
Аватара пользователя
MEDVEDEFF
Читатель
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
Откуда: КАЛИНИНГРАД

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение ssn » 30-10-2012 07:34:11

Изображение
Украдено у Овсянова... Если доработать то даже ничего получится....
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение ssn » 31-10-2012 07:35:59

Бастион Грольман крепости Познань
Вложения
8659eba43928.jpg
6db7b0e6c68e.jpg
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31

Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове

Сообщение ssn » 09-11-2012 21:46:14

uran238 писал(а):Когда на территории автоколонны на Гагарин строили дом и облагораживали территорию перед ним, вскрылась противоминная галерея, которая шла от редюита, проходила подо рвом (в том месте получается водопадик) и шла дальше. Кусок там сохранился небольшой и сейчас вероятно (если не срыли) находится под придомовой стоянкой. Но там уже были люди - были останки пластиковых и стеклянных бутылок.)))

Доброго времени суток! Данная галерея не минная, а соединяющая бастион купфертайх и редюит-блокгауз который распологался на другой стороне рва! Данные укрепления были срыты в 1910-14гг поэтому на территории училища может ничего не быть!
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31

Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове

Сообщение uran238 » 11-11-2012 12:03:26

ssn писал(а):
uran238 писал(а):Когда на территории автоколонны на Гагарин строили дом и облагораживали территорию перед ним, вскрылась противоминная галерея, которая шла от редюита, проходила подо рвом (в том месте получается водопадик) и шла дальше. Кусок там сохранился небольшой и сейчас вероятно (если не срыли) находится под придомовой стоянкой. Но там уже были люди - были останки пластиковых и стеклянных бутылок.)))

Доброго времени суток! Данная галерея не минная, а соединяющая бастион купфертайх и редюит-блокгауз который распологался на другой стороне рва! Данные укрепления были срыты в 1910-14гг поэтому на территории училища может ничего не быть!


Не уверен - слишком низкая для соединяющей галереи - от силы 1,5 м в высоту. Не слишком ли низко?
P.S. Не совсем понял про училище :?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Литовский вал (Бастион Grolman и окресности)

Сообщение ssn » 13-11-2012 07:36:18

В ветке кажется 2вальное кольцо есть чертёж Грольманского фронта на котором показано что там не просто потерна, а в каталоге берлинского архива есть план "Бастион купфертайх-батардо №3-потерна-блокгауз"!
По поводу училища- чуть ниже вашего сообщения было написано что наблюдалось строительство училища и там не было ничего...


Компетентный человек отписался мне что в берлинских планах там стоит редюит-блокгауз почти такой же как перед грольманом с минными галереями.....
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31

След.

Вернуться в Фортификация Кёнигсберга

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.