Шанцевые укрепления 1912г

Бастионы, башни, ворота, бомбоубежища и прочее города

Шанцевые укрепления 1912г

Сообщение ssn » 26-03-2013 07:08:43

Здравствуйте товарищи фортоведы!
Как известно в 1912г. как дополнительную линию обороны Военные инженеры построили 24 шанцевых укрепления примерно в 500м за фортами. Состояли они из земляных валов вытянутых по фронту с загнутыми краями.
В 1913г. два шанца были оборудованы укрытиями.
В том же году был построен шанец в Модиттене. В виде полуредута с 2 фронтальными и 1горжевой казармами.

Вопрос- нет ли у кого советской карты 50-60х годов на которой отмечены промежуточные укрепления и высоты?
Хочется найти хоть чтото...
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31


Re: Шанцевые укрепления 1912г

Сообщение uran238 » 26-03-2013 07:13:06

Хех. Как раз только в воскресенье задавались с камрадом DiVo вопросом по поводу объекта.
Безымянный.jpg

ssn писал(а):Состояли они из земляных валов вытянутых по фронту с загнутыми краями.

Понимаю, что не совсем подходит под описание, но тем не менее как вариант.
Не оно ли (обведено красным)?
Внешнее описание - построек никаких нет, сама территория внутри заболочена.
На карте тут
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Шанцевые укрепления 1912г

Сообщение ssn » 26-03-2013 07:32:26

Нет! Все же это немного другое место (Гольштейн) И в Трауготте написано что до постройки форта там оборона состояла из редутов восточнее и западнее имения и спареного люнета севернее что скорее всего оно и есть!
А Шанец в Модиттене может быть на выезде из города в Пиллау там где разрушеная полевая казарма под дорогой или в начале озер....
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31

Re: Шанцевые укрепления 1912г

Сообщение ssn » 26-03-2013 07:36:16

На этой фото видно в 100- 200м за кольцевой дорогой нескалько шанцев в районе ZW-1а
Вложения
102508900.jpg
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31

Re: Шанцевые укрепления 1912г

Сообщение ssn » 26-03-2013 07:37:56

А вот и Гольштейн...
Вложения
102508920.jpg
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31

Re: Шанцевые укрепления 1912г

Сообщение МёбиуС » 26-03-2013 07:48:41

ssn писал(а):Здравствуйте товарищи фортоведы!
Как известно в 1912г. как дополнительную линию обороны Военные инженеры построили 24 шанцевых укрепления примерно в 500м за фортами. Состояли они из земляных валов вытянутых по фронту с загнутыми краями.
В 1913г. два шанца были оборудованы укрытиями.
В том же году был построен шанец в Модиттене. В виде полуредута с 2 фронтальными и 1горжевой казармами.

Вопрос- нет ли у кого советской карты 50-60х годов на которой отмечены промежуточные укрепления и высоты?
Хочется найти хоть чтото...


а после ПМВ они срыты не были?
т.б. если учесть что в конечном итоге там же были нарыты уже новые т.с. шанцы периода ВМВ
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Шанцевые укрепления 1912г

Сообщение ssn » 26-03-2013 07:52:05

Сравнив карту размещеную в книги у Руди Рольфа и эти фото 44г видно что в войну они еще были но сейчас это уже плотная городская застройка...
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31

Re: Шанцевые укрепления 1912г

Сообщение ssn » 27-03-2013 07:17:49

Из того что я нашел: Шанец №3 с укрытием. Находится в Б.Исаково на территории двух частных домов и осмотреть толком ничего нельзя...
Так же немного другая тема но всеже: земляной вал промежуточной артиллерийской батареи 1884г длинной 280м, высотой около 2,5м с укрытием для расчетов 1913г. Находится примерно в 1км левее форта№2. Второй вал уже срыт, находился в 1км правее форта№3
Вложения
IMG_0385x.JPG
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31

Re: Шанцевые укрепления 1912г

Сообщение Николай Трегуб » 03-04-2013 11:51:07

uran238 писал(а):Хех. Как раз только в воскресенье задавались с камрадом DiVo вопросом по поводу объекта.

Там было три форта(укрепления) на 1914 год, вот тут их видно
download/file.php?id=33072&mode=view
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг

Re: Шанцевые укрепления 1912г

Сообщение ssn » 08-04-2013 06:49:56

Здравствуйте Николай.
Я думаю что эта карта до 1914г. так как на ней указана крепость фридрихсбург и редюит континен.
но карта очень интересная...
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31

Re: Шанцевые укрепления 1912г

Сообщение ssn » 10-08-2013 23:25:47

Доброго времени суток товарищи фортоведы! Сегодня был обследован участок от форта№4 до стрельбища! Повестка дня была таковой- обнаружить то что намечено на карте в виде ломаной линии... надежда была на то что это вал примыкающей артиллерийской батареи! Но пройдя от частично разрушенного укрытия артиллеристов-склада боепитания, примыкающей арт-батареи форта№4, никакого вала обнаружено не было... данной линией является ров на вершине которого с городской стороны расположена линия окопов... к великому сожалению при прохождении данного участка карты на руках не было и обнаружить укрытие в конце маршрута не получилось! По моему пролетарскому мнению данная укрепленная позиция состоящая из рва для колючей проволоки и линии окопов с казематированным укрытием, была создана либо перед ПМВ , либо в 20х годах так как на картах до 1900г их нет.... На некоторые вопросы можно найти ответы обнаружив каземат....
Вложения
mdgerb79.jpg
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31

Re: Шанцевые укрепления 1912г

Сообщение ssn » 12-01-2014 20:29:46

Здравствуйте товарищи фортоведы! Проезжал сегодня по улице Арсенальной и удивился тому что почти все здания в военной части за забором РАЗРУШЕНЫ! Но дело не в том! Я предполагал что на территории данной В/ч находится шанцевое укрепление построенное в 1912г и с казармой1913г, так вот я их обнаружил! Земляной вал снесен и в казарме пробиты дыры в задней стенке, казарма по типу стандартной пехотной, но состоит из шести комнат и двух ниш объединенные одной галереей!
Вложения
aBOdmK8HH2A.jpg
aHl_6SJeABM.jpg
DSbfDthgcCY.jpg
LeZvC9gAnCY.jpg
t1-xlEaSUVo.jpg
U1vkHby7fIk.jpg
wV-fHq6MJPo.jpg
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31

Re: Шанцевые укрепления 1912г

Сообщение DiVo » 13-01-2014 07:30:58

На схеме захоронения бойцов 91-го гв. сп 33-й гв. сд от 10.04.1945 объект, обведенный uran238 красной окружностью, отмечен как форт. Т.е. на схеме присутствуют два форта, и высоты близлежащие указаны.
Закон суров, но он - закон!
Аватара пользователя
DiVo
Интересующийся
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 20-06-2012 20:13:08

Re: Шанцевые укрепления 1912г

Сообщение Яромир » 05-04-2015 23:43:44

uran238 писал(а):Хех. Как раз только в воскресенье задавались с камрадом DiVo вопросом по поводу объекта.
Безымянный.jpg

ssn писал(а):Состояли они из земляных валов вытянутых по фронту с загнутыми краями.

Понимаю, что не совсем подходит под описание, но тем не менее как вариант.
Не оно ли (обведено красным)?
Внешнее описание - построек никаких нет, сама территория внутри заболочена.
На карте тут


посмотри на викмапии
если я правильно понял то вот это что: Бывший судоремонтный завод «Судоремонт-Балтика» (Калининград)
Аватара пользователя
Яромир
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29-03-2015 14:51:06
Откуда: кёнигсберг

Re: Шанцевые укрепления 1912г

Сообщение Странный » 06-04-2015 11:42:08

Сооружение обозначенное красным овалом на схеме находится на ул. Поселковой , а зелёным смотри на скрине .
Первое находится у самой дороги , на верх залезть без проблем - а вот что бы попасть во внутрь придётся преодолеть "плюшевый" забор (рекомендуется с правой стороны ...) .
По доступу на второй объект ничего сказать не могу так как не был там очень давно .
Вложения
IMG_0385x.JPG
Безымянный 1.JPG
"...разруха не в клозетах , она в головах ".
Аватара пользователя
Странный
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05-08-2014 08:27:18
Откуда: местный

Re: Шанцевые укрепления 1912г

Сообщение Serg_08 » 06-04-2015 20:27:15

ssn писал(а):Здравствуйте товарищи фортоведы!
Как известно в 1912г. как дополнительную линию обороны Военные инженеры построили 24 шанцевых укрепления примерно в 500м за фортами. Состояли они из земляных валов вытянутых по фронту с загнутыми краями.
В 1913г. два шанца были оборудованы укрытиями.
В том же году был построен шанец в Модиттене. В виде полуредута с 2 фронтальными и 1горжевой казармами.

Вопрос- нет ли у кого советской карты 50-60х годов на которой отмечены промежуточные укрепления и высоты?
Хочется найти хоть чтото...

Сергей , доброго времени суток !
Может , вот это пригодится ? Если надо - скину еще.. :)
карта4.jpg

карта 3.jpg
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

Re: Шанцевые укрепления 1912г

Сообщение ssn » 07-01-2016 09:39:45

Здравствуйте, товарищи фортоведы! Открыли мы полевой сезон и он дал нам приятные результаты! Исследуя возможное местоположения шанца в районе Аллеи Смелых совместили имеющийся план- схему и гугл карту, а далее и прошлись ножками, по полю. Обнаружили сохранившийся вал высотой около метра- полутора с закругленными краями и впереди расположенным рвом. Фото и схемы из за позднего времени сделать не получилось, но все впереди! Возможно это единственный сохранившийся шанец 1912г. Вокруг кенига...
Вложения
Screenshot_2016-01-07-10-25-18.png
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31

Re: Шанцевые укрепления 1912г

Сообщение Serg_08 » 07-01-2016 10:54:29

Думаю, вряд ли это то, что вы ищете. В свое время, лет этак 25 назад, я это поле исходил вдоль и поперек. Там масса дренажных каналов и обваловок, но когда ( до войны или после) их делали - не знаю. А уже ближе к окружной - там разрушенные межфортовки..
Пы.Сы. Насколько я помню - это поле еще до застройки с конца 80 -х было пастбищем для близлежащего совхоза. А коровник (достаточно большое здание из кирпича и камня) стоял почти на Аллее Смелых, метров за триста до перекрестка с Окружной..Недалеко от ваших прогулок. :)
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

Re: Шанцевые укрепления 1912г

Сообщение ssn » 07-01-2016 17:23:43

Это 100% то, что я искал! Сегодня еще раз там был. Вал длинной около 45-50 метров, края загибаются примерно на 15 метров, впереди лежащий ров шириной 5-6 метров. Так же большое количество ям- блиндажей и воронок. Так же там растут (единственные на всем поле) толстоствольные деревья!
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31


Вернуться в Фортификация Кёнигсберга

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron


При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.