2-oe валовое укрепление

Бастионы, башни, ворота, бомбоубежища и прочее города

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Сидор Матрасов » 03-09-2010 10:24:57

MEDVEDEFF писал(а):Ну если еще кому интересно.Я читал, что ров второго вального укрепления проходил там,где сейчас ж/д путь от Северного вокзала к Южному.Был он с водой.Позже,при строительстве железной дороги его осушили и там проложили пути.А ручей питавший ров пустили под землей в трубе.Теперь он вытекает возле часовне на перекрестке Гвардейского и Московского проспектов. Там сейчас находятся остатки Аусфальских ворот . При модернизации укреплений в середине XIX века эти старинные ворота, установленные еще в далеком 1626 году, оказались ниже уровня возводимых укреплений и поэтому были превращены в тоннель под валом.


У меня есть большие сомнения, что это именно те самые ворота первого вального укрепления...
1. Даже более важные ворота (Росгартенские, Гумбинненские...) были дерявянные с земляной обваловкой...
2. Посмотрите карту 1-го вального кольца. Нынешние Аусфальские ворота получаются вынесены далеко вперед, ведь ров тогда проходил по другой стороне Гвардейского пр. , там где сейчас овраг....
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма


Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение пруссак » 03-09-2010 10:37:18

Сидор Матрасов писал(а):
MEDVEDEFF писал(а): При модернизации укреплений в середине XIX века эти старинные ворота, установленные еще в далеком 1626 году, оказались ниже уровня возводимых укреплений и поэтому были превращены в тоннель под валом.

У меня есть большие сомнения, что это именно те самые ворота первого вального укрепления...


само слово "ausfallthor" говорит о том, что это были не выездные ворота, а вылазные, для диверсий против стана врага. таким сама фортификация предписывает быть под валом.
ein schuß gesunden wahnsinns
Аватара пользователя
пруссак
Собиратель
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
Откуда: только что из архива

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение serg » 03-09-2010 11:02:11

Сидор Матрасов писал(а):У меня есть большие сомнения, что это именно те самые ворота первого вального укрепления...
1. Даже более важные ворота (Росгартенские, Гумбинненские...) были дерявянные с земляной обваловкой...
2. Посмотрите карту 1-го вального кольца. Нынешние Аусфальские ворота получаются вынесены далеко вперед, ведь ров тогда проходил по другой стороне Гвардейского пр. , там где сейчас овраг....

Гвардейский проспект (Krausenecksche Wallstr.) проходит четко по гребню первого вального укрепления.
На этих картах это хорошо видно расположение Аустфальских ворот, Ж/д ворот на Пиллау.
konigsberg_1910.jpg
Карта Кенигсберга, 1910

DSC09367_.jpg
Карта Кенигсберга. 1945 г.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Сидор Матрасов » 03-09-2010 15:49:32

serg писал(а):Гвардейский проспект (Krausenecksche Wallstr.) проходит четко по гребню первого вального укрепления.
На этих картах это хорошо видно расположение Аустфальских ворот, Ж/д ворот на Пиллау.


Вами приведены карты 2-го вального укрепления... его вал действительно проходил по Гвардейскому проспекту. Вал 1-го вального укрепления на этом участке проходил вдоль ул. ген. Галицкого (Штайндаммер Валл, Ам Аусфальтор). Посмотрите на цветную карту, в р-не ул. Am Ausfaltor увидете изображение еще сохранившегося бастиона 1-го вального укрепления (сейчас это холм с могилой Бесселя)
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма

Re: Фридрихсбургская крепость и её ворота

Сообщение gsm_689 » 17-10-2011 21:00:07

мне кажется, что доламывают Фридрихсбургскую крепость :roll:
Koenigsberg - Entfestigung.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Фридрихсбургская крепость и её ворота

Сообщение uran238 » 17-10-2011 22:08:12

Василь, что заставило так подумать? :?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Фридрихсбургская крепость и её ворота

Сообщение Steindammer » 18-10-2011 09:32:56

gsm_689 писал(а):мне кажется, что доламывают Фридрихсбургскую крепость

Больше похоже на слом каземата у бастиона Купфертайх на Литовском валу!
Мир через культуру
Аватара пользователя
Steindammer
Интересующийся
 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 15-09-2011 11:15:04
Откуда: Regiomonte

Re: Фридрихсбургская крепость и её ворота

Сообщение gsm_689 » 18-10-2011 12:16:18

uran238 писал(а):Василь, что заставило так подумать? :?

да так, навеяло что-то :?
Steindammer писал(а):Больше похоже на слом каземата у бастиона Купфертайх на Литовском валу!

коли мнения неоднозначные, пусть повисит в этом топике
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Фридрихсбургская крепость и её ворота

Сообщение wrangel str. » 18-10-2011 18:42:46

gsm_689 писал(а):мне кажется, что доламывают Фридрихсбургскую крепость :roll:

Скорее всего "уронили" левую круглую башню на выезде из Штайндаммских ворот, слева видны остатки бастиона Краузенэк.
Аватара пользователя
wrangel str.
Исследователь
 
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение gsm_689 » 18-10-2011 22:06:12

тогда фото более определенного дестроя
Koenigsberg, 1872.jpg

примерно на месте нынешних Железнодорожных ворот
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Фридрихсбургская крепость и её ворота

Сообщение Steindammer » 19-10-2011 11:34:00

wrangel str. писал(а):
gsm_689 писал(а):мне кажется, что доламывают Фридрихсбургскую крепость :roll:

Скорее всего "уронили" левую круглую башню на выезде из Штайндаммских ворот, слева видны остатки бастиона Краузенэк.

Wrangelstr.!
1. Ну, где вы увидели заваленную башню Штайдаммских ворот? По кирпичной кладке на ребро видно, что это свод каземата. В кладке стен всех сооружений кирпич лежит плашмя, а своды кладутся на ребро. Нет смысла заваливать башню, когда кирпич легче снимать горизонтальными рядами. Также на фотографии не виден ров, который был перед воротами.
2. Редюит (главное здание) бастиона Краузенек имел подковообразную форму как на бастионе Грольман. На фотографии отчетливо видна прямоугольная форма этого редюита.
3. Если внимательно присмотреться к крыше редюита, то можно увидеть два небольших возвышения. Эти возвышения не трубы, а машикули (декоративные башенки) украшающие верхнюю часть крыши, расположенных севернее Королевских ворот.
И чтобы окончательно подтвердить моё предположение о запечатлённой на фотографии разборке частей бастиона Купфертайх ниже выкладываю современные фотографии его редюита, в котором сейчас находится пивной двор «Редюит».
Вложения
DSC09238.JPG
DSC09239.JPG
Мир через культуру
Аватара пользователя
Steindammer
Интересующийся
 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 15-09-2011 11:15:04
Откуда: Regiomonte

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение wrangel str. » 19-10-2011 12:10:03

Согласен, если с этой стороны посмотреть; то дело может выглядеть и таким образом...
Аватара пользователя
wrangel str.
Исследователь
 
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Steindammer » 19-10-2011 20:13:51

gsm_689 писал(а):тогда фото более определенного дестроя
Koenigsberg, 1872.jpg

примерно на месте нынешних Железнодорожных ворот

Уважаемый gsm_689!
Спасибо Вам за интересную фотографию строительства Пиллауских железнодорожных ворот. По замковому камню на южном проезде ворот можно предположить, что здесь мы видим строительные работы 1866 года. В 1889 году к этим воротам был добавлен второй проезд. Датировка взята из замкового камня северного проезда. В таком виде они дошли до наших дней.
Мир через культуру
Аватара пользователя
Steindammer
Интересующийся
 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 15-09-2011 11:15:04
Откуда: Regiomonte

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Serg_08 » 07-11-2011 21:00:53

Уважаемые камрады !! Хотелось бы спросить - есть у кого - нибудь информация о состоянии , возможной модернизации или перестройке участка Визен - люнета в период с конца 19 века до 1945 года ? Очень интересует ..
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение zehlau » 12-11-2011 17:34:15

Рисунок с аукциона. Район Верхнего озера, хотя написано гавань.
2011-11-12_181833 Konigsberg. Querschnittplan der Hafenanlage Aquarellierte Entwurfszeichnung, um 1900. Gefaltet. 21 x 53 cm.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Serg_08 » 15-11-2011 12:21:04

Наткнулся на сайте городской администрации на такую вот схему застройки , начиная от Литовского вала и до Окружной :
http://klgd.ru/construction/gr_document ... n/03_1.jpg
Как я понял , на месте "Ваффенплатца" предполагается застройка жилыми домами? Тогда понятен и снос эллингов , и прочие строительные работы.. :(
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Сидор Матрасов » 21-11-2011 11:50:26

zehlau писал(а):Рисунок с аукциона. Район Верхнего озера, хотя написано гавань.
2011-11-12_181833 Konigsberg. Querschnittplan der Hafenanlage Aquarellierte Entwurfszeichnung, um 1900. Gefaltet. 21 x 53 cm.jpg


Очень интересный документ. Причем несколько отличающий от других планов.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение SKY » 10-12-2011 22:09:53

Новый ракурс на на Литовский вал, Закхаймские ворота и.т.д.
Фото из предвыборной рекламки одного местного кандидата от ЕР..
Вложения
Литовский вал сверху.jpg
Аватара пользователя
SKY
Исследователь
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 25-10-2010 10:15:01
Откуда: Königsberg

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение МёбиуС » 20-12-2011 10:54:54

Литовский вал, в промежутке между Россгартенскими и Королевскими воротами
Вложения
05..jpg
Wallpromenade am Konigstor. Der Litauer Wall zog sich vom Rossgarten Tor am Konigstor vorbei bis zum Pregel
06..jpg
Grunanlagen zwischen Rossgarter und Konigstor
07..jpg
Wallgraben, zwischen Konigstor und Rossgarten Tor
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Sergey A Skokov » 20-12-2011 16:20:20

А третья фотка-ето где?На Литовском таких плотин всего две-одна на первом фото,вторая ближе к Невского,за заправкой,но там небыло амбразур в стене слева.Или это более ранняя первая фота?Да и на средней не все понятно.
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение МёбиуС » 20-12-2011 16:29:37

Серёж, ща подписюки к фотам добавлю :wink:
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Serg_08 » 20-12-2011 20:52:16

Саш - первая фото - картина неоднократный гость на форуме.. Искать лень , но , по - моему , мелькала на темах "Узкоколейка" и "Трамваи в городе" . Впрочем , и в этой ветке могла быть , и в " Послевоенные фото".. ИМХО .. :)
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение gsm_689 » 20-12-2011 20:57:04

Serg_08 писал(а):первая фото - картина неоднократный гость на форуме.. Искать лень

first page, не далее
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение joniron » 20-12-2011 21:39:05

На второй фоте слева виден Кронпринц ,а по центру Грольман.
Аватара пользователя
joniron
Читатель
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 29-08-2010 11:55:05
Откуда: Neuhausen Tiergarten

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Sergey A Skokov » 21-12-2011 10:23:32

Тогда получается все три одного места,но в разное время?
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение SKY » 21-12-2011 14:37:37

С первым фото всё ясно давно и точка съёмки понятна.
2-ое фото тоже самое, снято чуть ближе к Гагарина со стороны нового дома.
А 3-е фото - вторая плотина.Но кирпичная стена получается была разобрана в какое-то время до валунов :?:
Вложения
IMG_9750.JPG
Аватара пользователя
SKY
Исследователь
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 25-10-2010 10:15:01
Откуда: Königsberg

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Sergey A Skokov » 21-12-2011 15:27:06

SKY писал(а):С первым фото всё ясно давно и точка съёмки понятна.
2-ое фото тоже самое, снято чуть ближе к Гагарина со стороны нового дома.
А 3-е фото - вторая плотина.Но кирпичная стена получается была разобрана в какое-то время до валунов :?:

Это получается от Грольмана до Обертайха стену разобрали?Сомнительно.Да и плотина хиленькая какая-то. :D
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение SKY » 21-12-2011 15:52:36

Это получается от Грольмана до Обертайха стену разобрали?Сомнительно.Да и плотина хиленькая какая-то. :D[/quote]

Я имел ввиду тот участок, где плотина.
Аватара пользователя
SKY
Исследователь
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 25-10-2010 10:15:01
Откуда: Königsberg

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Sergey A Skokov » 21-12-2011 16:06:01

Так это,судя по фото.так и получается.Стенка из булыжника тянется по всему этому расстоянию.Как-то нелогично только возле плотины амбразуры делать-чай не мост.
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение zehlau » 21-12-2011 20:00:59

Может в тему придется такой учебник 1864 года по теории и практике строительства укреплений ( с чертежами, не кенигсбергскими)
http://books.google.de/books?id=JBZLAAA ... 20&f=false

http://books.google.de/books?id=ChZLAAA ... rg&f=false

2011-12-21_210028.jpg


Здесь статья на стр.189

http://books.google.de/books?id=r70-AAA ... 22&f=false
2011-12-21_211030.jpg

2011-12-21_211216.jpg


Ну, и такой короткий отчетик о большой проделанной работе, датированный 1860-м годом. Работа кипит :)
http://books.google.de/books?id=sjI8AQA ... 22&f=false
2011-12-21_211636.jpg
2011-12-21_211636.jpg (72.68 КБ) Просмотров: 10038


В Гугле-книгах есть функция, позволяющая переводить готику в обычный шрифт. Иногда довольно удачно:
Der Festungsbau von Königsberg i. Pr. ist nun so weit vorgeschritten, daß folgende Werke fertig und von Garnisontruppen bezogen sind: das Fort Grolmann, das Mittelreduit auf Herzogacker, der Dohna und Wrangelthurm aus beiden Seiten des Oberteiches und das Fort Friedrichsburg am Pregel, ursprünglich vom großen Kurfürsten angelegt, welches durch seinen neuen Umbau ein für sich bestehendes, überaus starkes Festungswerk bildet, correspondirend mit dem im Bau begrissenen Werke am Hollanderbaume und der Sternwarte, wie mit denen an der Eisenbahn. Durch die aus beiden Ufern des Pregels angelegten Fortisicationswerke, welche bis zur Pregelmündung in das Haff über eine Meile weit sich hinziehen, erhält der Pregel das Ansehen der befestigten Dardanellenstraße und ist, als Festung ersten Ranges, schon jetzt sehr stark geschützt gegen feindlichen Angriff zu Lande und zu Waffer.
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55

Пред.След.

Вернуться в Фортификация Кёнигсберга

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.