Бункер на Нижнем озере

Бастионы, башни, ворота, бомбоубежища и прочее города

Сообщение uran238 » 23-08-2005 07:21:01

Тогда ХЗ
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград


Сообщение Александр » 23-08-2005 10:37:40

Как это местность не стратегическая? Центр города! Да и дорожная сеть там и сейчас хорошо развита, а при немцах там вообще несколько улиц было! Да и т.н. Дом Труда у немцев "котировался" - руководство там заседало!
Александр
 

Сообщение uran238 » 23-08-2005 13:20:57

Вывод один - надо одевать грязную одежду и идти там все капитально изучать. Прям на местности и смотреть.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение Лого » 23-08-2005 15:59:17

Посмотрел по карте 1940 года. Шлосс-тейх променад, это восточная набережная пруда. На ней обозначен Штадтхалле (Исторический музей), а севернее обозначен парк или сад и надпись H.S. der arbeit. По крайней мере, крупных зданий не указано. Берём карту Лаша на 9 апреля. В этом месте показаны два здания. Нижнее здание т-образной формы указанно как дом НСДАП, вероятно это Штадтхалле. Выше обозначено квадратное здание центральной комендатуры. Судя по карте, и значку, который обозначает данный объект непонятно, наземное это сооружение или подземное. На карте есть ещё одно здание под таким значком. Оно находится строго западнее здания городского суда и подписано «Oberpostdirektion», дирекция почты. Склоняюсь к тому, что так указаны узлы связи. Берём альбом «Кёнигсберг-Калининград». На странице 141 есть предвоенная фотография озера Шлосс-тейх снятого с самолёта. Хорошо виден «Штадтхалле», но за ним среди растительности видны несколько двух этажных домов. Один стоит строго от Штадтхале к озеру, это видимо не то, что мы ищем. Севернее от него отчётливо видна площадка окружённая малоэтажными строениями. Прямо к этой площадке ведёт мост через озеро. Нынешних мостов четыре, на снимке виден только один. Он соответствует второму мосту снизу озера. Тактический значёк на карте Лаша к сожалению без расшифровки. Трудно сказать, наземное или подземное это было сооружение, но точно указано «Standort-Kommandatur». Трубы вытяжной и приточной вентиляции указывают скорей всего на бомбоубежище или подземный бункер располагавшийся рядом с комендатурой, или, она находилась под землёй. Дальше. Судя по тактическим значкам, непосредственно к обороне объект подготовлен не был, поскольку до капитуляции находился вне линии обороны. С севера оборону держала башня «Врангель», с востока бастион «Грольман» с юга замок и штаб группы «Шуберта», видимо намёк на Вагнера оттуда, но лично я не стал бы так категорично утверждать, штаб полка СС «Бёме» был несколько в другом месте, а о красляйтер обитал со своими соратниками в замке. ИМХО. Поскольку это комендатура, то там должна была быть казарма, бомбоубежище, узел связи и т.п. Думаю, что специальных оборонительных сооружений там нет, но полюбому интересно, есть возможность проникнуть внутрь без спец-работ, или нет. Правда вряд ли там можно что-то найти интересного, поскольку захвачена комендатура была видимо в рабочем состоянии и основательно обследована. Но чем чёрт не шутит, самые интересные находки, как правило в местах капитуляции и котлах. Это моя блиц-версия, к сожалению сильно копаться в книгах и картах сейчас времени нет. :D
Лого
 

Сообщение uran238 » 24-08-2005 07:53:14

Как варинат, рассмотреть можно.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение Den » 31-08-2005 06:37:26

Привожу выдержку из книги "Два облика Росгартена" (А.Орлова):
...С тех пор по адресу "улица Фордерросгартен, дом 61-62" вплоть до апреля 1945 года размещался так называемый Дом труда и резиденция возглавляющего эту нацисткую организацию крайслейтера Вагнера, который "прославился" впоследствии своими истерическими призывами в ходе "тотальной войны". Забившись в глубокий бункер рядом с руинами Дома труда, он сделал все для того, чтобы продлить агонию Кенигсберга, а сам в последний момент скрылся в подземных катакомбах старого города.
Так что бункер там есть =)
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград

Сообщение Alda » 31-08-2005 08:19:09

Есть то есть, только где? И в каком сейчас состоянии...
Alda
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 16-08-2005 14:23:07

Сообщение uran238 » 31-08-2005 08:56:56

Еще один повод выехать на место и все капитально изучить и просмотреть.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение Гость » 31-08-2005 11:33:55

den писал(а):Привожу выдержку из книги "Два облика Росгартена" (А.Орлова):
...С тех пор по адресу "улица Фордерросгартен, дом 61-62" вплоть до апреля 1945 года размещался так называемый Дом труда и резиденция возглавляющего эту нацисткую организацию крайслейтера Вагнера, который "прославился" впоследствии своими истерическими призывами в ходе "тотальной войны". Забившись в глубокий бункер рядом с руинами Дома труда, он сделал все для того, чтобы продлить агонию Кенигсберга, а сам в последний момент скрылся в подземных катакомбах старого города.
"Дом труда" это дом "НСДАП", я понимаю? Вроде там крупных зданий севернее "Штадтхалле" нет. Или речь идёт ещё о каком-то здании? И ещё. Штаб красляйтера вряд ли мог находиться в комендатуре. Нелюбовь вермахта к "золотым фазанам" и обратная общеизвестна. Партейцы по воспоминаниям были в замке. Возможно речь идёт о дне 8 апреля, вечером, когда начался полный хаос. Я полистаю свои записи, но думаю сведения о Вагнере - вымысел, или очень вольный перевод.
Гость
 

Сообщение лого » 31-08-2005 11:37:18

Это я написал. :D
лого
 

Сообщение Сидор Матрасов » 08-09-2005 05:37:57

Alda писал(а):Есть то есть, только где? И в каком сейчас состоянии...
По свидетельству очевидца (он принимал участие в планировке грунта в р-не совр. 16-этажного дома в конце 60-х (?)) бункер был. Сам свидетель работал на бульдозере на заключительном этапе работ, когда от бункера осталась малая часть ( в районе захламленной территории в 50 (?) метрах к северу от 16-этажки. Те, кто работал там ранее рассказали ему, что "большой и глубокий бункер" был обследован (поверхностно) саперами, затем надземные сооружения были разрушены, а вход(ы) и колоды засыпаны землей. Остались лишь "бетонные штуковины" к северу от 16-тиэтажки ("на пол-пути к роддому").
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма

Сообщение uran238 » 08-09-2005 07:36:32

Интересно что подразумевается под "бетонными штуками". Вообще то там на пол пути к роддому гаражи находятся. Значит все срыто - а ходы засыпаны. Но какая та часть бунекра осталась - и чтоб до нее добраться нужно вести масштабные земляные работы, чего никто не даст.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение нахабит » 01-11-2005 13:26:58

пол района перероешь и хрена лысого найдешь
Аватара пользователя
нахабит
Интересующийся
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 15-07-2004 09:10:00
Откуда: Калининград-Нахабино

Сообщение uran238 » 01-11-2005 14:32:45

Никто там рыть не собирается.... по крайней мере пока.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение Андрей Станиславович » 03-11-2005 20:03:32

Дом Труда (Haus der Arbeit) - это не дом НСДАП (Gauleitung NSDAP), который был на другой стороне пруда (ул. Schlossteichstrasse). Дом Труда - это бывший Дом профсоюзов. Если кто помнит, на изгибе Клинической улицы стояли развалины с колоннами, некоторое время загороженные забором. Это и был главный подъезд Дома Труда. В бункере под Домом Труда в 1945 г. действительно размещалась штаб-квартира крайсляйтера Вагнера. Остатки бункера сохранялись вплоть до начала 80-х гг. позади упомянутого мной главного входа. В свое время мне удалось осмотреть ряд помещений этого сооружения, которые были доступны. Но попасть в нижние этажи не получилось т.к. все было завалено рухнувшими бетоннми плитами. Экспедиция, которая работала в Калининграде в 1969-1982 гг., попыталась заняться этим объектом, но ввиду трудоемкости работ отказалась от этой затеи. По настоящему объект "Бункер Вагнера" не был обследован никогда. По некоторым данным бункер имел подземное соединение с подвалами Комендатуры, но и это исследовано не было. Кроме того. известно, что в подвалы Комендатуры на Vorderrossgarten были сложены экспонаты Крепостного музея, след которых обнаружить не удалось. Кое-что об этом можете прочитать в книге "Секретные объекты "W", изданной "Янтарным сказом". Правда тираж ее довольно быстро разошелся. Книга написана на основе реальных документов и материалов. Удачи всем. Андрей Станиславович (он же А.Орлов).
Андрей Станиславович
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11-06-2005 19:39:55
Откуда: Москва

Сообщение Сидор Матрасов » 15-11-2005 07:22:16

Спасибо за просвещение. Одно интересно: почему все экспедиции упорно игнорировали многие интересные объекты или же вели на них работы безобразно и поверхностно? "...такой хоккей нам не нужен..."
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма

Сообщение uran238 » 15-11-2005 11:28:40

Я думаю в книгах на эти вопросы даны ответы. Хотя конечно хотелось бы услышать и в реале, так сказать, непосредственного их участника
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение Сидор Матрасов » 16-11-2005 08:09:57

В книгах (а также газетных и журнальных публикациях) как раз-таки даются весьма неубедительные объяснения: типа пошел дождь и все разошлись по домам. "... это был замечательный и перспективный футбольный клуб, но все кончилось, когда порвался мяч..."
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма

Сообщение uran238 » 16-11-2005 08:53:59

Не знаю не знаю. По крайней мере я таких объяснений в книгах не встречал. Там все обоснование четкое имеется.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение Сидор Матрасов » 19-11-2005 12:24:54

Значит, я читал плохие книжки! :lol:
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма

Сообщение uran238 » 21-11-2005 09:41:41

Да не - книги мы все читаем одни и теже. Просто смысл можно трактовать по разному.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 25-11-2005 16:51:57

Фотографию я попросил вывесить администрацию, на мой взгляд, очень по теме. Изображение
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение Андрей Станиславович » 26-11-2005 19:31:46

Уважаемые коллеги! Если интересно, могу вывесить несколько фотографий по объекту "Бункер Вагнера" (Vorderrossgarten). Пржездомский.
Андрей Станиславович
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11-06-2005 19:39:55
Откуда: Москва

Сообщение logo » 26-11-2005 22:16:12

Это было бы просто здорово, уважаемый Андрей Станиславович! :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение uran238 » 28-11-2005 08:52:00

Да, Андрей Станиславович, были бы очень благодарны. А вот что за открытое пространство перед Кронпринцем????
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 28-11-2005 12:54:07

Я тоже на него обратил внимание, как будто ров замёрзший.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение uran238 » 28-11-2005 13:02:05

А откуда там ров - его там отродясь не было = может просто поле заснеженное.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 28-11-2005 21:00:12

Я тоже склоняюсь, что это пустырь.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение uran238 » 29-11-2005 08:51:08

потому как ров который находится за валом - на фоте не виден - а у наших на данном пустыре гаражи и хоз постройки - так что получается у немцев там ничего не было.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение Андрей Станиславович » 29-11-2005 20:56:17

Похоже, что эта фотография конца 20-х гг. XX века - Parkhotel'я-то нет еще! А он был построен в 1929 г. В это время в "Kronprinz"е размещаля саперный батальон и артиллерийский полк рейхсвера, большая незастроенная площадка перед ним - остатки плаца Herzogsacker. Впоследствии часть открытого пространства была застроена небольшими одноэтажными зданими военного назначения (склады, филиал военного суда, гаражи). Вдоль самой казармы - простарнство было свободным, это видно и на аэрофотоснимках 1944 г. Белое пятно - возможно снег, возможно неудачная ретушь.
Андрей Станиславович
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11-06-2005 19:39:55
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Фортификация Кёнигсберга

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.