Форт №3 "Король Фридрих III" (Fort №3 König Friedrich III)

Крепостные сооружения, форты, бомбоубежища отдельно взятого города
илья са
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18-06-2011 11:42:36

Re: Форт №3 "Король Фридрих Вильгельм I"

Сообщение илья са »

дайте плиз карты форта №3 и его подвалов ))
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих Вильгельм I"

Сообщение gsm_689 »

илья са писал(а):дайте плиз карты форта №3 и его подвалов ))
а картошки не пожарить?
Аватара пользователя
production
Санта
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 69 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих Вильгельм I"

Сообщение production »

Список карт Берлинского архива по 3-му форту:
http://kenig.org/upload/iblock/080/2-0238.jpg
http://kenig.org/upload/iblock/087/2-0239.jpg
илья са
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18-06-2011 11:42:36

Re: Форт №3 "Король Фридрих Вильгельм I"

Сообщение илья са »

production писал(а):Список карт Берлинского архива по 3-му форту:
http://kenig.org/upload/iblock/080/2-0238.jpg
http://kenig.org/upload/iblock/087/2-0239.jpg
спс ) а по этим данным как нибуть можно найти карты ? если есть возможность дайте сами карты . мы просто идём там играть в страйк бол и неохота заблудиться говорит что он очень большой)
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих Вильгельм I"

Сообщение Serg_08 »

Не сочтите за флуд , но ваши страйкболы .дозоры и прочие уже достали.. Играйте в других местах , уважайте хоть память тех ,кто там воевал.. :x
А заблудиться - так не лес, чай, выберетесь..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
илья са
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18-06-2011 11:42:36

Re: Форт №3 "Король Фридрих Вильгельм I"

Сообщение илья са »

Serg_08 писал(а):Не сочтите за флуд , но ваши страйкболы .дозоры и прочие уже достали.. Играйте в других местах , уважайте хоть память тех ,кто там воевал.. :x
А заблудиться - так не лес, чай, выберетесь..
мне кажется лучше там в страйкбол играть чем копать и рушить всё
Аватара пользователя
Lynx
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 23-12-2010 01:03:50
Откуда: Москва-Калининград
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Форт №3 "Король Фридрих Вильгельм I"

Сообщение Lynx »

Странно... Там два поколения страйкболистов играли - и никто не заблудился.
Вы из какой команды?
Никто кроме нас!
ПАДОНАК
Исследователь
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 657 раз
Контактная информация:

Re: Форт №3 "Король Фридрих Вильгельм I"

Сообщение ПАДОНАК »

Ещё чутка фот 1945 года


Аватара пользователя
xsdrumx
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03-08-2011 20:41:24
Откуда: Königsberg in Preußen
Поблагодарили: 1 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих Вильгельм I"

Сообщение xsdrumx »

На днях на велосипеде гонял на форт № 3, приехал, ворота оказались без замка,открыв ворота и не успев зайти внутрь, увидел машину в ней сидела баба, а рядом с машиной стоял мужик,они мне сказали что сейчас придет экскурсовод и может провести экскурсию, я сказал что сам, прогуляюсь, она сказала так нельзя, только с экскурсией, и не пустила меня, я не стал упираться и спрашивать сколько это стоит, ушел нах... отъехал немного увидел дорогу протоптанную влево, обошел форт посмотрел немного и уехал дамой, думаю в след раз еще бы съездил туда, может кто тоже хочет сгонять? или на другой какой нибудь форт.
Blastbeat - жестокая и одиозная манера игры... точнее, это экстремальный, но сложный вариант барабанной дроби, исполняется на пределах человеческих возможностей и способен даже из баллады Элтона Джона сделать брутальный вирш нечеловеческой ярости!
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение gsm_689 »

годное фото с уже много раз цитируемого ресурса
Кенигсберг, 1945 - Форт N3_2.jpeg
Офицерский состав у главного входа в форт Фридриха III (слева направо): комбат 41 батальона капитан Наседкин, комбат 44 батальона Ермоленко, офицер строевого отдела старший лейтенант Михайлов, ..., комбат 42 батальона [Жуков], старший лейтенант Никонов, капитан Фомичев, капитан Комаров, Громченко, Митрофанов, Волков, Савичев, Дукельский, комбат 43 батальона Чебатко, командир роты управления Кузнецов и др.
Дата съемки апрель 1945 г.
Год съемки 1945
Место съемки Германия/г. Кенигсберг
ПАДОНАК
Исследователь
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 657 раз
Контактная информация:

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ПАДОНАК »

Сегодня пересеклись на 3-ке с мужичком, который как бэ охраняет форт (от какой то детско юношеской ассоциации). Гонял там школьников всяких. А у нас как раз был спор по поводу


Я говорил, артиллерия, оппонент, говорил, что мародёры разрушили. Спросили у мужичка. Оказывается, уже после всятия артиллеристам сказанно было демонтировать немецкие буквы, те подогнали что то стреляющее в район заправки и на спор лупили по буквам (кто же по ним попадёт). Одна из болванок залетела в окно и ударила в стену.
ПАДОНАК
Исследователь
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 657 раз
Контактная информация:

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ПАДОНАК »

Ещё от того дядьки узнали, что химики базировалиь в левой части горжевых казарм, справа жили (охраняли то добро солдатики), а артилеристы тусили за автомобильным выездом во внутренние дворики и в кофре
TOD
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16-02-2012 06:39:48

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение TOD »

А Кох когда отбывал пожизненное заключение в польской тюрьме предлагал в обмен на свободу раскрыть расположение тайника с ценностями на этом форте! Судя по находкам не врал? А что конкретно нашли есть список имущества?
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение UstoRn »

на форту планируется провести субботник силами страйкболистов. Планируется масштабная уборка мусора, прикрытие или обозначение опасных люков и колодцев в земле и в помещении. Говорят, форт был без охраны длительное время и там поселились сталкеры (причем реально жили там по несколько суток) Очевидцы говорят, что они понаделали там дыр в стенах. Вот такая вот инфа и хорошая и плохая
Аватара пользователя
MOX18
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 18-01-2011 12:49:16
Откуда: Кенигсберг
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение MOX18 »

UstoRn писал(а):на форту планируется провести субботник силами страйкболистов. Планируется масштабная уборка мусора, прикрытие или обозначение опасных люков и колодцев в земле и в помещении. Говорят, форт был без охраны длительное время и там поселились сталкеры (причем реально жили там по несколько суток) Очевидцы говорят, что они понаделали там дыр в стенах. Вот такая вот инфа и хорошая и плохая
Про дыры в стене полный бред! Да бегали, да возможно ночевали, но к форту относятся как к историческому памятнику (весь мусор с собой, на территории форта не гадить, на стенах не рисовать). Да остаются пластиковые пульки, но вреда от них никакого.
Что касается дырок - последнее изменение на моей памяти - кто-то начал копать яму в левом внутреннем дворике.
А вот что касается местных жителей (любителей побухать на форте), то они оставляют много сусора после себя...
ПАДОНАК
Исследователь
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 657 раз
Контактная информация:

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ПАДОНАК »

Был неделю назад в ночи. Ни дырок новых, ни сталкеров ни служителей культа сатаны не углядел! Да и бомжей тоже :wink:
Аватара пользователя
psf735
Читатель
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 11-03-2012 21:48:15
Откуда: Kenigsberg (Hier geboren wurde)
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение psf735 »

Едкий натр,одно из применений-----.
В гражданской обороне для дегазации и нейтрализации отравляющих веществ, в том числе зарина, в ребризерах (изолирующих дыхательных аппаратах (ИДА), для очистки выдыхаемого воздуха от углекислого газа.
Meine Ehre heißt Treue
serg2909
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10-04-2012 19:37:33
Поблагодарили: 1 раз

металлические штыри на капонире (Форт №3)

Сообщение serg2909 »

Для чего они нужны?
Вложения
y_840f4939.jpg
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: металлические штыри на капонире (Форт №3)

Сообщение uran238 »

serg2909 писал(а):Для чего они нужны?
Господа, включите голову и подумайте, для чего может стоять забор (если очень утрированно), перед спуском в сухой ров. :evil:
Ответ - вид заграждения для затруднения действия ЛС нападающих войск.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
MOX18
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 18-01-2011 12:49:16
Откуда: Кенигсберг
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: металлические штыри на капонире (Форт №3)

Сообщение MOX18 »

uran238 писал(а):
serg2909 писал(а):Для чего они нужны?
Господа, включите голову и подумайте, для чего может стоять забор (если очень утрированно), перед спуском в сухой ров. :evil:
Ответ - вид заграждения для затруднения действия ЛС нападающих войск.
С забором и так все ясно! на боковом капонире данного форта натыкано большое кол-во металических штырей, они хоть и не очень отчетливо, но видны на фото.
Собственно про них и был вопрос.
для уточнения на конце штыри имеют стреловидную форму, в грунт уходят почти до юетонной перины.
Sergey A Skokov
Краевед
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Sergey A Skokov »

И сейчас их нет(вроде,ИМХО).
Гы-гы!Как вариант.Типа прыжков с шестом через ров штурмующими подразделениями.Ну а чо-крепостные стены так штурмовали.
С уважением,Сергей.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 »

Изображение
Имеются вииду вот такие колья?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
serg2909
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10-04-2012 19:37:33
Поблагодарили: 1 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение serg2909 »

Колья не такие.они там ещё находиться(фото будет чуть позже).насчёт шеста думаю ерунда,проще было десантироваться
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение МёбиуС »

serg2909 писал(а):насчёт шеста думаю ерунда,проще было десантироваться
:lol:
Sergey A Skokov
Краевед
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Sergey A Skokov »

Юр!Фотку увелич-там крыша капонира вся кольями утыкана.
С уважением,Сергей.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 »

Утыкана, не отрицаю.
Только верхушки их не совсем различимы - и посему все таки кажется мне, что это такие же колья, пример которого я привел ранее.
А натыкана они сверху и по верхней кромке капонира для скорее всего для натягивания на на них МЗП либо маскировочной сетки.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Frey Fox »

Противопехотные заграждения, колючку наматывали на них, скорее всего.
月月火水木金金
DOROSCH
Интересующийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: металлические штыри на капонире (Форт №3)

Сообщение DOROSCH »

serg2909 писал(а):Для чего они нужны?
Сегодня был на месте и посмотрел - это как раз самое слабое место в обороне форта: крыша полукопонира попадает в мёртвую зону для обстрела обороняющихся, при использовании лестницы можно было бы забраться на верх противоштурмовой решётки и от туда с помощью шеста перебраться на крышу полукопонира. Так что колья видимо от тех, кто попытался бы перепрыгнуть таким образом. На них нет вообще зацепов и петель для натягивания маскировочной сети или колючей проволоки. Так что они скорее всего использовались, как не смешно это звучит, от прижков на крышу с помощью шеста.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: металлические штыри на капонире (Форт №3)

Сообщение uran238 »

DOROSCH писал(а):
serg2909 писал(а):Для чего они нужны?
Сегодня был на месте и посмотрел - это как раз самое слабое место в обороне форта: крыша полукопонира попадает в мёртвую зону для обстрела обороняющихся, при использовании лестницы можно было бы забраться на верх противоштурмовой решётки и от туда с помощью шеста перебраться на крышу полукопонира. Так что колья видимо от тех, кто попытался бы перепрыгнуть таким образом. На них нет вообще зацепов и петель для натягивания маскировочной сети или колючей проволоки. Так что они скорее всего использовались, как не смешно это звучит, от прижков на крышу с помощью шеста.
Представил себе это..... :? :? :?
Откуда возьмется шест такой длины и каким образом он попадет в ров в случае штурма? Каким образом поставить лестницу на противоштурмовую решетку? Каким образом шест вернется обратно? Не забывайте, что это все будет происходить под фланговым обстрелом обороняющихся... :? :? :?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
serg2909
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10-04-2012 19:37:33
Поблагодарили: 1 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение serg2909 »

Как было раньше
Вложения
y_840f4939.jpg
serg2909
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10-04-2012 19:37:33
Поблагодарили: 1 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение serg2909 »

как сейчас
Вложения
z_6346e448.jpg
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 »

Камрады, не кидайтесь в меня камнями, но мне в голову, кроме системы заземления от "наводок" и блуждающих токов ничего иного в голову не приходит.
Знаю, что элементы системы заземления на фортах выглядят вот так
Изображение
Но почему то в голову ничего другого разумного не приходит.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение МёбиуС »

serg2909 писал(а):Как было раньше
serg2909 писал(а):как сейчас
А одним постом слабо?
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 603 раза

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Андрей »

Мы тут с Ураном совместно серым веществом пошевелили и выдали вот такую версию.
Третий форт - примерно в километре от того места, где были в Ротенштайне склады боеприпасов, которые в 1916 году взорвались, сильно попортив окружающую местность. Кстати, они не от удара молнии взорвались? Так вот, после этого прискорбного события командование то ли по своей инициативе, то ли по настоянию городских властей (дабы успокоить взволнованное население) могло принять какие-то, пусть даже чисто декоративные меры по предотвращению подобных случаев. В частности, установить молниеотводы на объектах, где на тот момент хранились боеприпасы. Понятно, сделали по мере своего понимания ситуации и в соответствии со своими материальными возможности, поэтому штыри такие куцые.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение serg »

uran238 писал(а):Камрады, не кидайтесь в меня камнями, но мне в голову, кроме системы заземления от "наводок" и блуждающих токов ничего иного в голову не приходит.
Знаю, что элементы системы заземления на фортах выглядят вот так

Но почему то в голову ничего другого разумного не приходит.
Это скважина игольчатого фильтра. Используется для понижения уровня грунтовых вод. Размер (если мне не изменяет память) 3,5" (дюйма). Выбит на крышке. Это диаметр отверстия трубы. Скважина (побочно) является хорошим заземляющим электродом. Обычно такие скважины расположены по контуру объекта. Крышка сверху на резьбе для обслуживания скважины (промывка, ремонт и т.п.).
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 »

Сереж. Спасибо за уточнение - но таких скважин на 5 форту - не одна единица. И некоторые вровень с землей, и как раз с креплениями на крышках для крепления проводов.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
DOROSCH
Интересующийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: металлические штыри на капонире (Форт №3)

Сообщение DOROSCH »

uran238 писал(а):
DOROSCH писал(а):
serg2909 писал(а):Для чего они нужны?
Сегодня был на месте и посмотрел - это как раз самое слабое место в обороне форта: крыша полукопонира попадает в мёртвую зону для обстрела обороняющихся, при использовании лестницы можно было бы забраться на верх противоштурмовой решётки и от туда с помощью шеста перебраться на крышу полукопонира. Так что колья видимо от тех, кто попытался бы перепрыгнуть таким образом. На них нет вообще зацепов и петель для натягивания маскировочной сети или колючей проволоки. Так что они скорее всего использовались, как не смешно это звучит, от прижков на крышу с помощью шеста.
Представил себе это..... :? :? :?
Откуда возьмется шест такой длины и каким образом он попадет в ров в случае штурма? Каким образом поставить лестницу на противоштурмовую решетку? Каким образом шест вернется обратно? Не забывайте, что это все будет происходить под фланговым обстрелом обороняющихся... :? :? :?
Соорудить шест длинной около 8 м не проблема. Лестница легко ставиться на противоштурмовую решётку (тем более, что края решётки загнуты во внутрь рва). Шест обратно можно подтянуть заранее привязанной верёвкой. Как раз таки в этом месте относительно мёртвая зоня для флангового огня.
Уточняю, что скорее всего эти штыри были сделаны сразу при строительстве форта в 1879 году, когда ещё не было пулемётов, т.е. шанс проделать такой трюк был. Что касается громоотвода и маскировки, то кажется странным делать громоотвод в столь низком месте, а маскировку настолько локально. Повторюсь, что штыри очень острые сверху, т.е. явно сделаны для прокола чего то... И они очень крепко сидят в грунте.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение serg »

uran238 писал(а):...но таких скважин на 5 форту - не одна единица. И некоторые вровень с землей, и как раз с креплениями на крышках для крепления проводов.
Совершенно верно. Таких скважин может быть не один десяток: все зависит от размеров объекта, заглубления подземной части объекта, уровня грунтовых вод.
Вот мои фотографии:
Внешний вид трубы скважины
Внешний вид трубы скважины
Вид заглушки трубы скважины
Вид заглушки трубы скважины
По заземлению, думаю, смогут нам пояснить наши электрики. :wink:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: металлические штыри на капонире (Форт №3)

Сообщение uran238 »

DOROSCH писал(а):Соорудить шест длинной около 8 м не проблема. Лестница легко ставиться на противоштурмовую решётку (тем более, что края решётки загнуты во внутрь рва). Шест обратно можно подтянуть заранее привязанной верёвкой. Как раз таки в этом месте относительно мёртвая зоня для флангового огня.
Уточняю, что скорее всего эти штыри были сделаны сразу при строительстве форта в 1879 году, когда ещё не было пулемётов, т.е. шанс проделать такой трюк был. Что касается громоотвода и маскировки, то кажется странным делать громоотвод в столь низком месте, а маскировку настолько локально. Повторюсь, что штыри очень острые сверху, т.е. явно сделаны для прокола чего то... И они очень крепко сидят в грунте.
Камрады, не обязательно иметь пулеметы, дабы уничтожать противника.
Да, в конце 19 века плотность огня еще не та, как в середине 20 - но тем не менее
Изображение
В нижней части валов для уничтожения солдат противника, прорвавшихся в ров возводятся кирпичные сооружения с амбразурами для стрелков подобные современным ДОТам. Если такое сооружение позволяет вести огонь в две стороны, то оно называется "капонир", а если в одну, то "полукапонир".
На рисунке черными прямоугольниками обозначены казармы, зелеными капониры и полукапониры: 1 - напольный капонир, 2 - горжевой капонир, 3 - левый фланковый полукапонир, 4- правый фланковый полукапонир, 5- напольные казармы, 6 - горжевые казармы.
Изображение
Источник
И еще вопрос - такие штыри имеются на капонире с левой строны форта ?(если смотреть с горжевой части). И есть ли у кого фотографии аналогичных штырей на других фортах?
Потому как - если да - то они ставились систематически и надо искать в источниках. Есди нет - то это какая либо самодеятельность строителей\комендантов.
И еще - откуда информация, что они сделаны при строительстве форта в 1879 году и идут до его основания?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Sergey A Skokov
Краевед
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Sergey A Skokov »

Юр!А у нас есть еще форт с воротами изо рва слева в наполье?В том месте вполне реально,используя шест или лестницу,попасть на капонир через ров.
С уважением,Сергей.
DOROSCH
Интересующийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение DOROSCH »

Вообще, что касается Форта № 3, то он строился одним из первых и является своего рода эксперементальной площадкой. Вполне может быть, что устройство некоторых элементов не прижилось при строительстве следующих фортов Кёнигсберга. Например, на нём хорошо виден фундамент для стены (с бойницами!!!), которая должна была идти вдоль эскарповой стены, но самой стены нет. Видимо уже во время самого строительства передумали стену делать, а сам фундамент сделали для неё.
Пример, один из фортов г. Торунь.

Изображение
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 »

Sergey A Skokov писал(а):Юр!А у нас есть еще форт с воротами изо рва слева в наполье?В том месте вполне реально,используя шест или лестницу,попасть на капонир через ров.
Сереж....Изображение
И ты туда же.
Мне КТО НИБУДЬ объяснит
DOROSCH писал(а):Соорудить шест длинной около 8 м не проблема
каким образом НЕ ПРОБЛЕМА.
Еще раз напоминаю - шест надо делать ПОД огнем противника. И ставить его надо ТАК, чтобы можно было перепрыгнуть ров. Т.е. его надо ставить к той стене, от которой будут прыгать, ну или максимум на середину (и то я сомневаюсь что тогда удастся перепрыгнуть-инженера подскажут точно, помогут с расчетами)).
Посмотрите прыжки с шестом в высоту на соревнованиях. А тут шест точно не такой гнущийся будет. Кто нибудь может мне технически описать в подробностях эту процедуру "прародителей С. Бубки".(не в обиду спорстмену). И прошу не забывать - эту процедуру необходимо совершать бойцу с аммуницией и личным оружием. А если это инженерно-штурмовые подразделения - то там "обвеса" еще больше.
При штурме фортов в апреле 45 года кое где упоминаются штурмовые мостики для форсирования водных рвов - НО они изготавливались заранее исходя из ширины рва. И даже если в данном случае и использовали мостики - то можно по ним перейти ров и сойти на крышу капонира - штыри точно проблемой в таком случае не будут.
DOROSCH писал(а): Например, на нём хорошо виден фундамент для стены (с бойницами!!!), которая должна была идти вдоль эскарповой стены, но самой стены нет. Видимо уже во время самого строительства передумали стену делать, а сам фундамент сделали для неё.
Пример, один из фортов г. Торунь.

И если честно - то не совсем понял что имелось ввиду: Фундамент стены, которая должна идти вдоль эскарпной стены... :? :? :? Фото тоже не очень помогло. Как я понял - на ней изображена эскарпная стена, подпирающая горжевой вал ?
Или Вы имеете ввиду уступы на третьем форту, которые идут на напольном валу и на правом и левом фланках?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Sergey A Skokov
Краевед
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Sergey A Skokov »

Обсудим на МВ-2012.Лады? :)
С уважением,Сергей.
DOROSCH
Интересующийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение DOROSCH »

uran238 писал(а): И если честно - то не совсем понял что имелось ввиду: Фундамент стены, которая должна идти вдоль эскарпной стены... :? :? :? Фото тоже не очень помогло. Как я понял - на ней изображена эскарпная стена, подпирающая горжевой вал ?
Или Вы имеете ввиду уступы на третьем форту, которые идут на напольном валу и на правом и левом фланках?
В том то и дело, что это не уступы, а фундамент непостроеной стены...

Правильнее будет сказать "Фундамент стены, которая должна была идти вдоль эскарпа на растоянии примерно 1-го метра от его нижнего края. Т.е. между внутренним откосом рва и контрэскарпом получается дополнительная стена, идущая почти вплотную к внутреннему откосу."

Изображение

На кёнигсберских фортах этой стены нет, но фундамент под неё по крайней мере на 2-м и 3-м фортах есть. В качестве примера у нас в городе, подобный элемент сохранился справа от росгартенских ворот (хорошо виден с начала ул. Невского). Правда, перед стеной в этом случае мокрый ров, а не сухой.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 »

Завтра постараюсь пройти, посмотреть, дабы понять, о чем идет речь.
Но все равно не совсем понимаю смысл данной стены. Потому как ров форта и ворота - это все таки разные объекты с немного разным предназначением и функциональной нагрузкой.
И если говорить , что третий форт являлся экспериментальной площадкой по отработке различных инженерных решений - то давайте хотя бы тогда определимся с "нашими" штырями. Если они изначально закладывались для защиты капониров - то как минимум говорить о защите от воздушного нападения смешно - в 1879 году вряд ли бы кто решился на воздушное десантирование, только если с воздушного шара). Защита от прыжков с шестом))) - не проще ли сразу перепрыгнуть на скос напольного вала или фланки?
Штыри эти еще напоминают элементарное ограждение капонира сверху - смущает только их разная высота и расположение.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение serg »

Так может как раз для противодействия высадке десанта с воздушных шаров. Корзина не сможет опуститься на землю, а высота для прыжка из корзины на землю великовата.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 »

serg писал(а):Так может как раз для противодействия высадке десанта с воздушных шаров. Корзина не сможет опуститься на землю, а высота для прыжка из корзины на землю великовата.
И опять почему то именно на капонир, который сверху можно спокойно простреливать с вала. Тем более изначально на валу стояла артиллерия, расчеты которых могли вести огонь по высадившимся с шаров и аэростатов)) :lol:
На другом капонире такие штыри имеются? На других фортах?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
DOROSCH
Интересующийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение DOROSCH »

uran238 писал(а): - не проще ли сразу перепрыгнуть на скос напольного вала или фланки?
Не проще. Расстояние больше. А до копанира рукой подать... :) И ров снизу лучше простреливается из кофра и полукопаниров, чем его верхняя часть, на мой взгляд. Но самое главное, если бы была построена стена, как на фото с форта г. Торунь, а она пректировалась, то вообще, получается, что если и прыгать с шестом (или и с длинной лестницей) можно только в единственном месте - на полукопанир сверху. Вот его и дополнительно прикрыли пиками.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 »

Вопрос по поводу аналогичных штырей на противоположном капонире форта так и остается пока открытым.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
DOROSCH
Интересующийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение DOROSCH »

Нашёл у себя в архиве. На этой фотографии пик не видно на левом полукопанире. Конечно, их могли и срезать, как многое другое на этом и остальных фортах. Интерестная деталь: имелись бойницы с напольной стороны.

Изображение
Ответить

Вернуться в «Фортификация Кёнигсберга»