Форт №3 "Король Фридрих III" (Fort №3 König Friedrich III)
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3353 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Камрады, не кидайтесь в меня камнями, но мне в голову, кроме системы заземления от "наводок" и блуждающих токов ничего иного в голову не приходит.
Знаю, что элементы системы заземления на фортах выглядят вот так
Но почему то в голову ничего другого разумного не приходит.
Знаю, что элементы системы заземления на фортах выглядят вот так
Но почему то в голову ничего другого разумного не приходит.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
serg2909 писал(а):Как было раньше
А одним постом слабо?serg2909 писал(а):как сейчас
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 526 раз
- Поблагодарили: 625 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Мы тут с Ураном совместно серым веществом пошевелили и выдали вот такую версию.
Третий форт - примерно в километре от того места, где были в Ротенштайне склады боеприпасов, которые в 1916 году взорвались, сильно попортив окружающую местность. Кстати, они не от удара молнии взорвались? Так вот, после этого прискорбного события командование то ли по своей инициативе, то ли по настоянию городских властей (дабы успокоить взволнованное население) могло принять какие-то, пусть даже чисто декоративные меры по предотвращению подобных случаев. В частности, установить молниеотводы на объектах, где на тот момент хранились боеприпасы. Понятно, сделали по мере своего понимания ситуации и в соответствии со своими материальными возможности, поэтому штыри такие куцые.
Третий форт - примерно в километре от того места, где были в Ротенштайне склады боеприпасов, которые в 1916 году взорвались, сильно попортив окружающую местность. Кстати, они не от удара молнии взорвались? Так вот, после этого прискорбного события командование то ли по своей инициативе, то ли по настоянию городских властей (дабы успокоить взволнованное население) могло принять какие-то, пусть даже чисто декоративные меры по предотвращению подобных случаев. В частности, установить молниеотводы на объектах, где на тот момент хранились боеприпасы. Понятно, сделали по мере своего понимания ситуации и в соответствии со своими материальными возможности, поэтому штыри такие куцые.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Это скважина игольчатого фильтра. Используется для понижения уровня грунтовых вод. Размер (если мне не изменяет память) 3,5" (дюйма). Выбит на крышке. Это диаметр отверстия трубы. Скважина (побочно) является хорошим заземляющим электродом. Обычно такие скважины расположены по контуру объекта. Крышка сверху на резьбе для обслуживания скважины (промывка, ремонт и т.п.).
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3353 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Сереж. Спасибо за уточнение - но таких скважин на 5 форту - не одна единица. И некоторые вровень с землей, и как раз с креплениями на крышках для крепления проводов.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: металлические штыри на капонире (Форт №3)
Соорудить шест длинной около 8 м не проблема. Лестница легко ставиться на противоштурмовую решётку (тем более, что края решётки загнуты во внутрь рва). Шест обратно можно подтянуть заранее привязанной верёвкой. Как раз таки в этом месте относительно мёртвая зоня для флангового огня.uran238 писал(а):Представил себе это.....DOROSCH писал(а):Сегодня был на месте и посмотрел - это как раз самое слабое место в обороне форта: крыша полукопонира попадает в мёртвую зону для обстрела обороняющихся, при использовании лестницы можно было бы забраться на верх противоштурмовой решётки и от туда с помощью шеста перебраться на крышу полукопонира. Так что колья видимо от тех, кто попытался бы перепрыгнуть таким образом. На них нет вообще зацепов и петель для натягивания маскировочной сети или колючей проволоки. Так что они скорее всего использовались, как не смешно это звучит, от прижков на крышу с помощью шеста.serg2909 писал(а):Для чего они нужны?
Откуда возьмется шест такой длины и каким образом он попадет в ров в случае штурма? Каким образом поставить лестницу на противоштурмовую решетку? Каким образом шест вернется обратно? Не забывайте, что это все будет происходить под фланговым обстрелом обороняющихся...
Уточняю, что скорее всего эти штыри были сделаны сразу при строительстве форта в 1879 году, когда ещё не было пулемётов, т.е. шанс проделать такой трюк был. Что касается громоотвода и маскировки, то кажется странным делать громоотвод в столь низком месте, а маскировку настолько локально. Повторюсь, что штыри очень острые сверху, т.е. явно сделаны для прокола чего то... И они очень крепко сидят в грунте.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Совершенно верно. Таких скважин может быть не один десяток: все зависит от размеров объекта, заглубления подземной части объекта, уровня грунтовых вод.uran238 писал(а):...но таких скважин на 5 форту - не одна единица. И некоторые вровень с землей, и как раз с креплениями на крышках для крепления проводов.
Вот мои фотографии: По заземлению, думаю, смогут нам пояснить наши электрики.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3353 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: металлические штыри на капонире (Форт №3)
Камрады, не обязательно иметь пулеметы, дабы уничтожать противника.DOROSCH писал(а):Соорудить шест длинной около 8 м не проблема. Лестница легко ставиться на противоштурмовую решётку (тем более, что края решётки загнуты во внутрь рва). Шест обратно можно подтянуть заранее привязанной верёвкой. Как раз таки в этом месте относительно мёртвая зоня для флангового огня.
Уточняю, что скорее всего эти штыри были сделаны сразу при строительстве форта в 1879 году, когда ещё не было пулемётов, т.е. шанс проделать такой трюк был. Что касается громоотвода и маскировки, то кажется странным делать громоотвод в столь низком месте, а маскировку настолько локально. Повторюсь, что штыри очень острые сверху, т.е. явно сделаны для прокола чего то... И они очень крепко сидят в грунте.
Да, в конце 19 века плотность огня еще не та, как в середине 20 - но тем не менее
В нижней части валов для уничтожения солдат противника, прорвавшихся в ров возводятся кирпичные сооружения с амбразурами для стрелков подобные современным ДОТам. Если такое сооружение позволяет вести огонь в две стороны, то оно называется "капонир", а если в одну, то "полукапонир".
На рисунке черными прямоугольниками обозначены казармы, зелеными капониры и полукапониры: 1 - напольный капонир, 2 - горжевой капонир, 3 - левый фланковый полукапонир, 4- правый фланковый полукапонир, 5- напольные казармы, 6 - горжевые казармы.
Источник
И еще вопрос - такие штыри имеются на капонире с левой строны форта ?(если смотреть с горжевой части). И есть ли у кого фотографии аналогичных штырей на других фортах?
Потому как - если да - то они ставились систематически и надо искать в источниках. Есди нет - то это какая либо самодеятельность строителей\комендантов.
И еще - откуда информация, что они сделаны при строительстве форта в 1879 году и идут до его основания?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Краевед
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Юр!А у нас есть еще форт с воротами изо рва слева в наполье?В том месте вполне реально,используя шест или лестницу,попасть на капонир через ров.
С уважением,Сергей.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Вообще, что касается Форта № 3, то он строился одним из первых и является своего рода эксперементальной площадкой. Вполне может быть, что устройство некоторых элементов не прижилось при строительстве следующих фортов Кёнигсберга. Например, на нём хорошо виден фундамент для стены (с бойницами!!!), которая должна была идти вдоль эскарповой стены, но самой стены нет. Видимо уже во время самого строительства передумали стену делать, а сам фундамент сделали для неё.
Пример, один из фортов г. Торунь.
Пример, один из фортов г. Торунь.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3353 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Сереж....Sergey A Skokov писал(а):Юр!А у нас есть еще форт с воротами изо рва слева в наполье?В том месте вполне реально,используя шест или лестницу,попасть на капонир через ров.
И ты туда же.
Мне КТО НИБУДЬ объяснит
каким образом НЕ ПРОБЛЕМА.DOROSCH писал(а):Соорудить шест длинной около 8 м не проблема
Еще раз напоминаю - шест надо делать ПОД огнем противника. И ставить его надо ТАК, чтобы можно было перепрыгнуть ров. Т.е. его надо ставить к той стене, от которой будут прыгать, ну или максимум на середину (и то я сомневаюсь что тогда удастся перепрыгнуть-инженера подскажут точно, помогут с расчетами)).
Посмотрите прыжки с шестом в высоту на соревнованиях. А тут шест точно не такой гнущийся будет. Кто нибудь может мне технически описать в подробностях эту процедуру "прародителей С. Бубки".(не в обиду спорстмену). И прошу не забывать - эту процедуру необходимо совершать бойцу с аммуницией и личным оружием. А если это инженерно-штурмовые подразделения - то там "обвеса" еще больше.
При штурме фортов в апреле 45 года кое где упоминаются штурмовые мостики для форсирования водных рвов - НО они изготавливались заранее исходя из ширины рва. И даже если в данном случае и использовали мостики - то можно по ним перейти ров и сойти на крышу капонира - штыри точно проблемой в таком случае не будут.
DOROSCH писал(а): Например, на нём хорошо виден фундамент для стены (с бойницами!!!), которая должна была идти вдоль эскарповой стены, но самой стены нет. Видимо уже во время самого строительства передумали стену делать, а сам фундамент сделали для неё.
Пример, один из фортов г. Торунь.
И если честно - то не совсем понял что имелось ввиду: Фундамент стены, которая должна идти вдоль эскарпной стены... Фото тоже не очень помогло. Как я понял - на ней изображена эскарпная стена, подпирающая горжевой вал ?
Или Вы имеете ввиду уступы на третьем форту, которые идут на напольном валу и на правом и левом фланках?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Краевед
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
-
- Интересующийся
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
В том то и дело, что это не уступы, а фундамент непостроеной стены...uran238 писал(а): И если честно - то не совсем понял что имелось ввиду: Фундамент стены, которая должна идти вдоль эскарпной стены... Фото тоже не очень помогло. Как я понял - на ней изображена эскарпная стена, подпирающая горжевой вал ?
Или Вы имеете ввиду уступы на третьем форту, которые идут на напольном валу и на правом и левом фланках?
Правильнее будет сказать "Фундамент стены, которая должна была идти вдоль эскарпа на растоянии примерно 1-го метра от его нижнего края. Т.е. между внутренним откосом рва и контрэскарпом получается дополнительная стена, идущая почти вплотную к внутреннему откосу."
На кёнигсберских фортах этой стены нет, но фундамент под неё по крайней мере на 2-м и 3-м фортах есть. В качестве примера у нас в городе, подобный элемент сохранился справа от росгартенских ворот (хорошо виден с начала ул. Невского). Правда, перед стеной в этом случае мокрый ров, а не сухой.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3353 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Завтра постараюсь пройти, посмотреть, дабы понять, о чем идет речь.
Но все равно не совсем понимаю смысл данной стены. Потому как ров форта и ворота - это все таки разные объекты с немного разным предназначением и функциональной нагрузкой.
И если говорить , что третий форт являлся экспериментальной площадкой по отработке различных инженерных решений - то давайте хотя бы тогда определимся с "нашими" штырями. Если они изначально закладывались для защиты капониров - то как минимум говорить о защите от воздушного нападения смешно - в 1879 году вряд ли бы кто решился на воздушное десантирование, только если с воздушного шара). Защита от прыжков с шестом))) - не проще ли сразу перепрыгнуть на скос напольного вала или фланки?
Штыри эти еще напоминают элементарное ограждение капонира сверху - смущает только их разная высота и расположение.
Но все равно не совсем понимаю смысл данной стены. Потому как ров форта и ворота - это все таки разные объекты с немного разным предназначением и функциональной нагрузкой.
И если говорить , что третий форт являлся экспериментальной площадкой по отработке различных инженерных решений - то давайте хотя бы тогда определимся с "нашими" штырями. Если они изначально закладывались для защиты капониров - то как минимум говорить о защите от воздушного нападения смешно - в 1879 году вряд ли бы кто решился на воздушное десантирование, только если с воздушного шара). Защита от прыжков с шестом))) - не проще ли сразу перепрыгнуть на скос напольного вала или фланки?
Штыри эти еще напоминают элементарное ограждение капонира сверху - смущает только их разная высота и расположение.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Так может как раз для противодействия высадке десанта с воздушных шаров. Корзина не сможет опуститься на землю, а высота для прыжка из корзины на землю великовата.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3353 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
И опять почему то именно на капонир, который сверху можно спокойно простреливать с вала. Тем более изначально на валу стояла артиллерия, расчеты которых могли вести огонь по высадившимся с шаров и аэростатов))serg писал(а):Так может как раз для противодействия высадке десанта с воздушных шаров. Корзина не сможет опуститься на землю, а высота для прыжка из корзины на землю великовата.
На другом капонире такие штыри имеются? На других фортах?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Не проще. Расстояние больше. А до копанира рукой подать... И ров снизу лучше простреливается из кофра и полукопаниров, чем его верхняя часть, на мой взгляд. Но самое главное, если бы была построена стена, как на фото с форта г. Торунь, а она пректировалась, то вообще, получается, что если и прыгать с шестом (или и с длинной лестницей) можно только в единственном месте - на полукопанир сверху. Вот его и дополнительно прикрыли пиками.uran238 писал(а): - не проще ли сразу перепрыгнуть на скос напольного вала или фланки?
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3353 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Вопрос по поводу аналогичных штырей на противоположном капонире форта так и остается пока открытым.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Нашёл у себя в архиве. На этой фотографии пик не видно на левом полукопанире. Конечно, их могли и срезать, как многое другое на этом и остальных фортах. Интерестная деталь: имелись бойницы с напольной стороны.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Друзья, а кто-нибудь в курсе - как щас с проходом/доступом на форт?
- ssn
- Читатель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Откуда информация про фильтры? Хочется отделить факт от вымысла и просто предположений!serg писал(а):Это скважина игольчатого фильтра. Используется для понижения уровня грунтовых вод. Размер (если мне не изменяет память) 3,5" (дюйма). Выбит на крышке. Это диаметр отверстия трубы. Скважина (побочно) является хорошим заземляющим электродом. Обычно такие скважины расположены по контуру объекта. Крышка сверху на резьбе для обслуживания скважины (промывка, ремонт и т.п.).
Делай что должен и будь что будет
- ssn
- Читатель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Подобные стены проектировались на наши форты в 1883-84гг но видемо проект не осуществили и обтянули форт металическим палисадом.DOROSCH писал(а):В том то и дело, что это не уступы, а фундамент непостроеной стены...uran238 писал(а): И если честно - то не совсем понял что имелось ввиду: Фундамент стены, которая должна идти вдоль эскарпной стены... Фото тоже не очень помогло. Как я понял - на ней изображена эскарпная стена, подпирающая горжевой вал ?
Или Вы имеете ввиду уступы на третьем форту, которые идут на напольном валу и на правом и левом фланках?
Правильнее будет сказать "Фундамент стены, которая должна была идти вдоль эскарпа на растоянии примерно 1-го метра от его нижнего края. Т.е. между внутренним откосом рва и контрэскарпом получается дополнительная стена, идущая почти вплотную к внутреннему откосу."
На кёнигсберских фортах этой стены нет, но фундамент под неё по крайней мере на 2-м и 3-м фортах есть. В качестве примера у нас в городе, подобный элемент сохранился справа от росгартенских ворот (хорошо виден с начала ул. Невского). Правда, перед стеной в этом случае мокрый ров, а не сухой.
Делай что должен и будь что будет
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Почитайте литературу по дренажу и водоотведению.ssn писал(а):Откуда информация про фильтры? Хочется отделить факт от вымысла и просто предположений!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- ssn
- Читатель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Если не секрет и не трудно то можно ссылочку?
Делай что должен и будь что будет
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
В ближайшие дни дам ссылку на книги.ssn писал(а):Если не секрет и не трудно то можно ссылочку?
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Ссылка на литературу по дренажу и канализации
Недели через две ссылку закрою.
Всем кому будет необходим доступ - пишите в личку с указанием адреса электронной почты.
Недели через две ссылку закрою.
Всем кому будет необходим доступ - пишите в личку с указанием адреса электронной почты.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- ssn
- Читатель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Я извеняюсь..., а можешь в трех словах описать принцып работы..., у меня компучер наотрез отказался открывать книжки...
Делай что должен и будь что будет
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Бурят несколько контурных скважин на глубину залегания песчаника. Получается ряд поглощающих скважин по контуру объекта. К этим скважинам подводят дренаж. В кратце - это все.ssn писал(а):Я извеняюсь..., а можешь в трех словах описать принцып работы..., у меня компучер наотрез отказался открывать книжки...
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
-
- Интересующийся
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: металлические штыри на капонире (Форт №3)
Крепость Бойен (годы строительства 1843 – 1855) входила в линию обороны Великих Мазурских озер, и блокировала стратегический перешеек между озерами Неготин (Негоцин) и Кисайно.uran238 писал(а): И еще вопрос - такие штыри имеются на капонире с левой строны форта ?(если смотреть с горжевой части). И есть ли у кого фотографии аналогичных штырей на других фортах?
Потому как - если да - то они ставились систематически и надо искать в источниках. Есди нет - то это какая либо самодеятельность строителей\комендантов.
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Чё-то не помню такого обсуждения...Sergey A Skokov писал(а):Обсудим на МВ-2012.Лады?
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
После того как было придумано прыгать на капонир с шестом и на ходулях, эффективность пик на нем свелась к нулю...uran238 писал(а): И опять почему то именно на капонир, который сверху можно спокойно простреливать с вала. Тем более изначально на валу стояла артиллерия, расчеты которых могли вести огонь по высадившимся с шаров и аэростатов))
На другом капонире такие штыри имеются? На других фортах?
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Короче, это не система молниеотводов точно.
1. Молниеотводы так не делаются. Шест молниеотвода защищает пространство, попадающее в образованный вокруг него конус с углом 90 град. Таким образом для защиты нужен был один шест с высотой ровно в половину диаметра капонира.
2. капонир не был самой высокой точной форта и потому опасность попадания туда молнии минимальна.
3. капонир не арсенал и не склад ГСМ, смысла его защищать от атмосферного электричества просто нет.
1. Молниеотводы так не делаются. Шест молниеотвода защищает пространство, попадающее в образованный вокруг него конус с углом 90 град. Таким образом для защиты нужен был один шест с высотой ровно в половину диаметра капонира.
2. капонир не был самой высокой точной форта и потому опасность попадания туда молнии минимальна.
3. капонир не арсенал и не склад ГСМ, смысла его защищать от атмосферного электричества просто нет.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- ssn
- Читатель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Товарищи фортоведы, о чём вы спорите....
На эти штыри наматывалась колючая проволока что бы супостат с ВВ не зобрался и не "жахнул".... как это было в Брестской крепости....
На эти штыри наматывалась колючая проволока что бы супостат с ВВ не зобрался и не "жахнул".... как это было в Брестской крепости....
Делай что должен и будь что будет
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
бррр..... подрывать капонир с крыши?...ssn писал(а):Товарищи фортоведы, о чём вы спорите....
На эти штыри наматывалась колючая проволока что бы супостат с ВВ не зобрался и не "жахнул".... как это было в Брестской крепости....
Про колючку была уже мысль, но тут же возник вопрос: а почему собственно на капонире?
Штурмовать форт через капонир - не самое умное занятие. Есть более доступные пути. Защищать капонир, когда противник уже овладел напольным валом - особо незачем. Тем не менее колья эти есть только на капонире.
Кроме того, форма немецких столбиков для натягивания колючки несколько иная.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- ssn
- Читатель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Как я писал выше казематы удобно взрывать с крыши как делали это в Бресте например на доме Офицеров! Даже если враг уже на Эскарпном валу, гарнизон копанира должен продалжать вести огонь так как уходить особо то некуда....! Колючка только на капонирах потому что больше она нигде не ну жна... казармы и арсенал до сводов покрыты 1м песка, 1,2м бетона, 1,8м земли, а капониры нет....
Они могут отличатся от года выпуска!
Они могут отличатся от года выпуска!
Делай что должен и будь что будет
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Про меньшую толщину перекрытия согласен.
Но неужели колючка серьезно помешает подрыву?
Но неужели колючка серьезно помешает подрыву?
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
-
- Интересующийся
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Обращаю внимание, что Крепость Бойен имеет годы строительства 1843 – 1855. Т.е. до появления колючей проволоки.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3353 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Про то, чтоб взрывать капониры с крыши, я все же сомневаюсь. Учитывая уровень развития артиллерии, и то, что снаряды прилетают как раз сверху, то тут соглашусь с камрадомssn писал(а):Товарищи фортоведы, о чём вы спорите....
На эти штыри наматывалась колючая проволока что бы супостат с ВВ не зобрался и не "жахнул".... как это было в Брестской крепости....
и тут скорее всего эти штыри предназначены для крепления некоего аналога МЗП, чтобы затруднить врагу передвижение по крыше для того, чтоб забросить в амбразуру гранаты или иные средства подавления ЛС капонира. Потому как с фронта к нему не подойдешь, а с крыши - самый раз, тем более если враг уже на территории форта и отступать особо некуда.ssn писал(а): Даже если враг уже на Эскарпном валу, гарнизон копанира должен продалжать вести огонь так как уходить особо то некуда....!
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- ssn
- Читатель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Товарищи, в каталоге берлинского архива есть чертёжик, именуется-
Entwurf fur das Anbringen von Hindernisgittern vor den Caponieren der Forts 1-3, 6,8 und 12
В переводе- проект крепления препятствий на капонирах фортов.... датируется 1885г!
Да и Капониры разрушить могли только мортирным огнём, но попасть по такой маленькой цели прикрытой валами практически не реально....
Entwurf fur das Anbringen von Hindernisgittern vor den Caponieren der Forts 1-3, 6,8 und 12
В переводе- проект крепления препятствий на капонирах фортов.... датируется 1885г!
Да и Капониры разрушить могли только мортирным огнём, но попасть по такой маленькой цели прикрытой валами практически не реально....
Делай что должен и будь что будет
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3353 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Что еще раз подтверждает то, что это штыри для крепления препятствий для ЛС противника. А уж в какой форме они были - тут можно только предполагать. Скорее всего некое подобие "спотыкача". Повторюсь - они там были выполнены не для того, чтоб препятствовать предшественникам С. Бубки перепрыгивать через ров, а ИМХО для затруднения перемещения по крыше капонира противника, когда тот уже проник на территорию форта, но капониры еще сдерживают его натиск, и дабы последний не закидали сверху капонир через амбразуру гранатами.ssn писал(а): в каталоге берлинского архива есть чертёжик, именуется-
Entwurf fur das Anbringen von Hindernisgittern vor den Caponieren der Forts 1-3, 6,8 und 12
В переводе- проект крепления препятствий на капонирах фортов.... датируется 1885г!
ИсточникПроволочная сеть на низких кольях. На армейском жаргоне этот вид заграждения именуется "спотыкач". Представляет собой 4-6 рядов кольев высотой 25-30см. с прикрепленной к верхушкам кольев колючей проволокой. Между кольями в ряду 1.5м., между рядами дистанция 1.5- 2м. Проволока крепится к кольям с помощью проволочных скоб, между кольями протягивается в две-три нити, и не натягивается, а висит свободно, причем одна или две нити протягиваются так, что образуют петли.
Способов же крепления проволоки к кольям без скоб то же хватает.
как пример
Отсюда
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1154 раза
- Поблагодарили: 436 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Вот тут у меня вопрос возник. Это какая должна быть траектория полёта гранаты чтобы бросающий ее с покатой крыши боец мог попасть в амбразуруuran238 писал(а): и дабы последний не закидали сверху капонир через амбразуру гранатами.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3353 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
В порядке полета фантазии - на веревке опустить заряд перед амбразурой. Рванет, да и внутри находящимся тоже достанется.Valentin писал(а):Вот тут у меня вопрос возник. Это какая должна быть траектория полёта гранаты чтобы бросающий ее с покатой крыши боец мог попасть в амбразуруuran238 писал(а): и дабы последний не закидали сверху капонир через амбразуру гранатами.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Вчера совершили больше увеселительную ночную вылазку на 3-й форт. Экскурсия с распитием шампанского, пива и кофе (на выбор и вкус) шла планово, пока в левом крыле не наткнулись на следы глобального копа. Сначала было обнаружено помещение явно недавно засыпанное извлеченным откуда-то песком. Причем песка по самым скромным оценкам было кубов 50. Что в переводе на тонны равняется минимум 80-100 т. Хотя на мой взгляд эти цифры надо умножить еще на 1,5.
Обследование узких лазов показало, что песок этот извлечен из одного места, где сделан конкретный раскоп. Далее его импровизированной "вагонеткой" сооруженной из половинки железной бочки через т.н. "собачий ход" таскали в то самое помещение. На дне раскопа найдены несколько лопат (оставлены на месте), веревка с карабином, которой видимо таскали "вагонетку", большое кол-во брошенных х/б рукавиц и ... развешенные на крюках мотки с туалетной бумагой. Назначение бумаги видимо было самое прямое, т.к. один из коридоров рядом был превращен в большой туалет (простите дамы за подробности).
Кроме этого было обнаружено штук 8 достаточно свежих матрасов, что наводит на мысль, что кладоискатели тут же и спали.
Пишу это к тому, что потехи ради такую работу никто проделывать не станет, а значит искали (или уже нашли) что-то конкретное и ценное. Вот...
Обследование узких лазов показало, что песок этот извлечен из одного места, где сделан конкретный раскоп. Далее его импровизированной "вагонеткой" сооруженной из половинки железной бочки через т.н. "собачий ход" таскали в то самое помещение. На дне раскопа найдены несколько лопат (оставлены на месте), веревка с карабином, которой видимо таскали "вагонетку", большое кол-во брошенных х/б рукавиц и ... развешенные на крюках мотки с туалетной бумагой. Назначение бумаги видимо было самое прямое, т.к. один из коридоров рядом был превращен в большой туалет (простите дамы за подробности).
Кроме этого было обнаружено штук 8 достаточно свежих матрасов, что наводит на мысль, что кладоискатели тут же и спали.
Пишу это к тому, что потехи ради такую работу никто проделывать не станет, а значит искали (или уже нашли) что-то конкретное и ценное. Вот...
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Фото раскопов.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3353 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Возникает вопрос - а кем закрыт форт и под чьим наблюдением\охраной находится. Потому как коп и охрана форта (если она еще там есть) - явно связаны.
Леш - охрана на входе была в ДОТе какая нить?
Леш - охрана на входе была в ДОТе какая нить?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Форт №3 "Король Фридрих III"
Не, охраны там вроде как с прошлого лета нету...
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!