Межфортовые сооружения

[Panacea]

Может кто знает для чего эти крепления?

Это возле 3 форта в дополнительном сооружении (если идти от заправки не доходя до форта по дороге налево). И еще вопрос - что это за сооружение и какие функции выполняло?

[production]

И еще вопрос - что это за сооружение и какие функции выполняло?

Стандартный каземат. На фортах и возле фортов десятки таких.

[Rich]

Межфортовое укрепление, их между парой фортов - штуки 2-3-4 найдется

[Privatier]

Межфортовое укрепление (полевая казарма?) между фортами №5а и №6 по 1-ой Большой окружной

[Wollmar]

Ок, мимо межфортового укрепления все проезжали? 54° 39.372'С 20°30.525'В Никто не знает почему и когда оно разрушено?

[production]

Ок, мимо межфортового укрепления все проезжали? 54° 39.372'С 20°30.525'В Никто не знает почему и когда оно разрушено?

Я думаю, что разрушено в первые послевоенные годы, как и многие межфортовые сооружения. Скорее всего, в нём производили подрыв собранных поблизости боеприпасов. К тому же данное сооружение, если не ошибаюсь, являлось, по немецкой классификации, пороховым погребом, так что там было что взрывать.

Нельзя исключать и факт того, что взорвать его могли сами немцы. 29 января 1945 года русские захватили Альтенберг и окружили 9-й форт. 30 января форт был взорван. По факту сегодняшнего дня, почти все межфортовые сооружения, расположенные в промежутке между фортами VIII и X, являются также взорванными (а там только крупных бункеров, длиной более 10 метров, не менее 8 штук получается).

Для наглядности - карта бункеров этого района.

[Fight]

Ок, мимо межфортового укрепления все проезжали? 54° 39.372'С 20°30.525'В Никто не знает почему и когда оно разрушено?

Здарова) В Google Maps про бункер возле озера написано "Немецкий бункер возле посёлка Новодорожный. Разбит прямым попаданием авиабомбы."

[Wollmar]

Спасибо, просто от этого зависит есть ли смысл немного потормошить руины... Судя по всему никто там особо не копался.

[Rich]

Вот немного фоток, почти все межфортовки от Дзержинского до Емельянова, по окружной.
Немножко больше фоток в альбомчике ТУТ

[logo]

Festung Königsberg Ostpr. 1913 FAR 52 vor Kasematten

Фото интересное - хорошо видна стена, похоже на стену межфортового сооружения

[Искатель И]

во многих межфортовых сооружениях уничтожались боеприпасы в период с 1947 по 1968 года.а некоторые сооружения (рядом с 10 фортом их два) проходят по документам КГАЭ,как версионные объекты

[Serg_08]

Нашлось вот такое сооружение. Что это может быть? Бункер, убежище или склад? Находится тут:
http://wikimapia.org/#lat=54.6992444&lo ... 19&l=1&m=b
Доступна только тыловая часть, остальное огорожено дачнегами

вид с юга

вид с севера

внутрянка через окно

И похожее по размерам, внутреннему строению и сохрану:
http://wikimapia.org/#lat=54.7193269&lo ... 19&l=1&m=b
Отличие - в наличии нескольких входов, при этом двери и справа, и слева закрыты на несколько замков. Двери в основном родные, ржавые. Очевидно используются под склады. Размер - примерно 50 * 15 метров, толщина бетона наверху - в районе метра.

А вот этому сооружению повезло меньше. Находилось напротив дороги на форт 1а, около Окружной. Цель сноса, как всегда - загадка. Такие дела..
http://wikimapia.org/#lat=54.7346239&lo ... 19&l=1&m=b

[WorLdMan]

Хорошая тема, давно уже хотел занятся сбором информации по межфортовым сооружениям. Мне вот что интерессно, есть ли какая-то карта этих сооружений, я слышал, что у них была определённая нумерация. Так же хотелось бы знать их классификацию, чем они различаются (на примере сохранившихся хотя бы). Вообще у меня есть скан книги "История Крепостей" (В.В.Яковлев) 2000 года, там есть немного инфы про Кёнигсберг, даже набросана некая карта, на которой отмечены межфортовые укрепления, но там они не все (как минимум, менее половины, а то и треть)

[Serg_08]

Выдержки из докладной записки:

2. ФОРТЫ ВНУТРЕННЕГО ОБВОДА

Форты внутреннего обвода расположены по центральной ограде (земляной вал) и опоясывает центральные кварталы города с четырех сторон. Они прикрывают шоссейные дороги, связывающие Кенигсберг с другими городами Восточной Пруссии. Длина окружности фортов внутреннего обвода составляет около 10 км.
На правом берегу р. Прегель расположены следующие форты:
1. Форт «А» - 0,8 км южнее Каролиенхоф и 0,2 южнее ипподрома.
2. Форт «Б» - юго-восточная окраина пруда Обер-Тайх.
3. Форт «В» - юго-западная окраина пруда Обер-Тайх.
4. Форт «Г» - северо-западная окраина пруда Обер-Тайх у отметки 20,6 (в районе стадиона).
5. Форт «Д» - у Северного вокзала.

На левом берегу р. Прегель расположены следующие форты:
1. Форт «Е» - зап. окраина Зюд Парка.
2. Форт «Ж» - восточная окраина Зюд Парка.
3. Форт «З» - 0,4 км восточнее форта «Ж» и 0,4 км сев. спорт Парка (сев. западная окраина Розенау).
Таким образом, на внутреннем обводе города имеется 9 фортов.

ОПИСАНИЕ ФОРТОВ

Если форты внешнего обвода, построенные по всем правилам фортификационного искусства 19 века и имеют планировку и форму чисто военных сооружений, то форты внутреннего обвода, построенные в более ранний период, имеют форму и планировку укрепленных замков.
Если первые, расположенные за чертой города, имеют очертание чисто полевых сооружений, то последние, расположенные в черте города, включены в архитектурный ансамбль городских кварталов.
Форма фортов:
подковообразная (форты «А», «Д», «И»),
башенная (форты «Б» и «В»),
пятиугольная (форты «Г», «Е», «Ж»).
Часть фортов обнесена каналом (форты «А», «В», «З»), часть рвом, заполненным водой (форты «Г», «Е», «Ж»), часть без рвов (форты «В», «Д», «И»). Форты «А», «Г», «Е», «Ж» имеют земляные валы шириной 20-25 метров, высотой 7-8 метров, охватывающие полукольцом главное здание форта. В этих валах размещены складские помещения в 1 и 2 этажах.

Основные помещения располагаются в главном здании форта, складские в подвальных помещениях надворных надстройках. Боевые казематы отсутствуют. Для ведения огня предусмотрены амбразуры; как в главном здании форта или башни, так и в каменных стенах, ограждающих форт.
Внутренний двор форта размещен между главным зданием и охватывающим его земляным валом (форты «А», «Г», «Е», «Ж»). В фортах «В», «Д», «З», «И» - внутренние дворы отсутствуют. Отопление, освещение, канализация и т.д. включены в городскую сеть.

5. УБЕЖИЩА И СКЛАДЫ

Начиная от линии фортов внешнего обвода, и на глубину 3-4 км расположены кирпичные и бетонные убежища, складские помещения и т.п., построенные в тот же период, что и форты.
Перекрытия убежищ: кирпичный свод толщиной 1,10 или 1,30 м, слой бетона 0,8-1,2 м и слой земли 1,5-2 м, толщина стен 1,2-1,8 метра. Размеры убежища самые различные: начиная от 40-50 м длины и 8-10 м ширины и кончая 6-8 м длины и 4-5 м ширины. Все убежища обращены входом к городу и включены в систему фортификации. Общее количество убежищ, складских помещений и т.д. вокруг г. Кенигсберг (а также и в самом городе) составляет около 600 сооружений.
9. ВЫВОДЫ ПО РУБЕЖУ

1. Город и крепость Кенигсберг был опоясан мощным оборонительным рубежом глубиной 7-8 км.
2. Основным костяком рубежа были:
а) форты внешнего обвода – 15 сооружений,
б) форты внутреннего обвода – 11 сооружений,
в) центральная ограда,
г) убежища, склады и т.д. – около 600 сооружений.
Составитель : НАЧАЛЬНИК 2 ОТДЕЛЕНИЯ
66 ИНЖЕНЕРНО - САПЕРНОЙ НЕМАНСКОЙ БРИГАДЫ
Майор Мартынович
15 мая 1945г.
Что касается карт - это отдельная тема..

[Serg_08]

В предыдущем сообщении полностью сохранены орфография и стилистика . Это сейчас мы знаем , что тогда фортами называли и казармы , и редюиты и прочие оборонительные сооружения - но тогда , в далеком 45 -м - кто ж знал про эти тонкости ?
А что касается классификации и нумерации - да , была. И есть. Если есть желание пройтись походом с целью осмотра , изучения да и просто с вопросом - а сохранились ли данные внешне незаметные , в большей части неизвестные , но элементы фортификационной системы Кенигсберга - присоединяйтесь

[WorLdMan]

В предыдущем сообщении полностью сохранены орфография и стилистика . Это сейчас мы знаем , что тогда фортами называли и казармы , и редюиты и прочие оборонительные сооружения - но тогда , в далеком 45 -м - кто ж знал про эти тонкости ?
А что касается классификации и нумерации - да , была. И есть. Если есть желание пройтись походом с целью осмотра , изучения да и просто с вопросом - а сохранились ли данные внешне незаметные , в большей части неизвестные , но элементы фортификационной системы Кенигсберга - присоединяйтесь

+1, присоединяюсь

[WorLdMan]

Вот тот же план в более лучшем качестве из другой книги по фортификации 1926 года

[Николай Трегуб]

Внешний оборонительный обвод - форты, межфортовые и пехотные укрытия.

И линия обороны на северо- восток Haffansch. Stellung(?) на Neuhausen.
Это общий план, есть у людей, подробное пронумерованные на немецкой опер. карте, обещали отсканить.

[Николай Трегуб]

Нашлось вот такое сооружение. Что это может быть? Бункер, убежище или склад?

Это пехотные укрытия, относящиеся к внешнему оборон.кольцу Кёнигсберга
А1 и А2

[WorLdMan]

Вот выдержка из статьи некоего автора о ''русском следе'' при сторительстве фортов и межфортовых сооружений:
"Основным руководством по строительству фортов во второй половине ХIХ века была книга Теляковского «Фортификация долговременная». Российская академия наук присудила её автору Демидовскую премию. Книгу перевели во многих странах, а в Пруссии она была принята в качестве основного учебного пособия по фортификации.

С полным правом можно назвать соавтором проектов фортов Кёнигсберга военного инженера Тотлебена. В 1872-м он был приглашён Кёнигсбергским инженерным комитетом для их экспертной оценки. Выступая на заседании комитета, Тотлебен предложил на флангах фортов разместить огневые позиции орудий большого калибра, а в промежутках между фортами – межфортовые сооружения (пехотные казармы, склады боеприпасов и военного имущества, командные пункты). Эти предложения, обоснованные расчётами и опытом Крымской войны, были приняты.

В форту № 5 и сейчас можно видеть справа и слева от главного входа, за пределами водного рва, сооружения из керамического кирпича – укрытия для артиллеристов со сводчатым покрытием и бетонным «тюфяком» под слоем защитной грунтовой толщи. Это конструктивное и объёмно-планировочное решение русского военного инженера Тотлебена. Правда, возведение их, как и межфортовых сооружений, проходило уже после смерти автора".

[gsm_689]

Координаты межфортовых сооружений. На полноту не претендую, составлено по карте 1956г. Не всё там можно отнести именно к межфортовым сооружениям, судя по всему, будет хватать обычных укрытий и т.п.
Там где пусто, через гугль не просматриваются, об их нынешнем положении ведает только Аллах

I-1 54.713345N 20.6167138E
I-2 54.7137944N 20.617556E
I-3 54.7161711N 20.6190017E
I-4 54.7167087N 20.6200129E
I-5 54.723446N 20.6179208E
I-6 54.7241338N 20.618366E
I-7 54.7182378N 20.5884433E
I-8 54.7192882N 20.5940276E
I-9 54.7267856N 20.6011891E
I-10 54.7284089N 20.6031418E
Ia-1 54.7346162N 20.5960339E
Ia-2 54.7437241N 20.596447E
Ia-3 54.7435909N 20.6079322E
II-1 54.7448667N 20.5849028E
II-2 54.7460278N 20.5794257E
II-3 54.747384N 20.5770653E
II-4 54.7514894N 20.5902886E
II-5 54.7533191N 20.5825424E
IIa-1 54.7527711N 20.5665565E
IIa-2 54.7584794N 20.5605912E
IIa-3
IIa-4 54.7586714N 20.5492079E
III-1 54.762364N 20.5320579E
III-2
III-3 54.7635308N 20.5235875E
III-4 54.7638434N 20.5186415E
III-5 54.7587209N 20.509817E
III-6 54.7691278N 20.509522E
III-7 54.7636144N 20.5048764E
IV-1 54.7575168N 20.4943675E
IV-2 54.7552013N 20.4827803E
IV-3 54.7601695N 20.46754E
IV-4 54.7524492N 20.4728454E
IV-5 54.754319N 20.4672289E
IV-6 54.7570679N 20.4554594E
V-1 54.7468081N 20.4346991E
Va-1 54.7303449N 20.4182196E
Va-2 54.7300599N 20.4287553E
Va-3 54.7275136N 20.4332614E
VII-1 54.6688103N 20.4055086E
VIII-1 54.6624548N 20.4426759E
VIII-2 54.6686536N 20.4471982E
VIII-3 54.6619646N 20.4491401E
VIII-4 54.6627496N 20.45488E
VIII-5 54.6593085N 20.4574496E
VIII-6 54.6571674N 20.470469E
VIII-7 54.6621228N 20.4713166E
IX-1 54.6602596N 20.4885417E
IX-2 54.652379N 20.4987502E
IX-3 54.6519631N 20.5081594E
IX-4 54.6520003N 20.5136418E
IX-5 54.6562271N 20.5081809E
IX-6 54.6557741N 20.5147469E
X-1 54.6570588N 20.5261678E
X-2 54.6527142N 20.5404103E
X-3 54.6533007N 20.5445945E
X-4 54.6576049N 20.5436343E
X-5 54.6549393N 20.5554307E
X-6 54.6589455N 20.5531883E
X-7 54.6595071N 20.557512E
XI-1 территория ТЭЦ-2, вероятно кранты
XI-2 54.6646763N 20.5738199E
XI-3 54.6679525N 20.5806434E
XI-4 54.6662121N 20.5904335E
XII-1 54.6989003N 20.6052876E
XII-2 54.6991731N 20.6067708E
XII-3 54.702541N 20.6082648E

[Serg_08]

Несколько в разной степени сохрана объектов ( разного калибра и назначения) , поэтому не буду утверждать, что называются одинаково. Итак :

Расположена за АЗС неподалеку от поворота с Дзержинского на Окружную. Сохранившаяся часть используется заправкой под склад.

Окружная , перед мостом через железную дорогу на Московском направлении. Подзатоплено , в оформлении присутствует кирпич желтых тонов - аналогично форту 2а.

[Николай Трегуб]

"..перед мостом через железную дорогу на Московском направлении. Подзатоплено , в оформлении присутствует кирпич желтых тонов - аналогично форту 2а."
Ещё в 80-х в нём был армейский свинарник.

[UstoRn]

Искаково, железная дверь. Картофельный погреб

[Николай Трегуб]

Примыкает к форту Штайн с севера, территория армейских складов.

Самый старый и в хорошем состоянии.1875-1879г.
Ищет хозяина

[WorLdMan]

Сделал тут на вылазку по межфортовым сооружениям, пофоткать там поизучать. Прошолся по Окружной дороге на отрезке между ул. Дзержинского и ул. Емельяново. Там есть одно сооружение (оно полкчается находиться прямо напротив 11-ого форта, только с обратной стороны дороги), которое показалось мне интерессным, длинна примерно метров 20, дата постройки неизвестна, закладной камень выдран, вероятно ''истинными'' ценителями истории. Там внутри есть интерессные бетонные стеллажи, помеченные определёнными номерами, а снаружи самого сооружения напротив комнат с этими стеллажами есть отверстия (см 20-25 в диаметре), видно, что раньше на этих отверстиях были металлические накладки на болтах, но они тоже выдраны.Так вот в чём вопрос, для чего эти стеллажи и отверстия, может стеллажи для снарядов были а в отверстия, например, эти снаряды подавались. А может это уже советский след. Кто, чё думает?

[wurzel]

Интересно, кроме всего прочего уже и закладные камни начали коллекционировать? ..их ведь по пальцам пересчитать , или капсулы какие нибудь закладные ищут?

[Rich]

Камня в этой межфортовке не было в марте 2010, когда я там гулял.

[Николай Трегуб]

.. интерессные бетонные стеллажи, помеченные определёнными номерами... Кто, чё думает?

Стеллажи немецкие, технология для советов нерентабельная.

[Михаил 22]

.. интерессные бетонные стеллажи, помеченные определёнными номерами... Кто, чё думает?

Стеллажи немецкие, технология для советов нерентабельная.

Стелажи скорее всего от немцев, бетон их. Но то что для снарядов, то это врядли, скорее всего для каких то запчастей или принадлежностей.