Межфортовые сооружения

Форты и межфортовые сооружения

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan » 11-03-2012 07:42:22

А функция этих отверстий какова, ведь они довольно таки интересно сделаны, если посмотреть на фото?
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград


Re: Межфортовые сооружения

Сообщение UstoRn » 11-03-2012 10:47:46

WorLdMan писал(а):А функция этих отверстий какова, ведь они довольно таки интересно сделаны, если посмотреть на фото?
Вложения
19ab0609ac50.jpg
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan » 11-03-2012 14:26:05

Если, ты имеешь ввиду отверстия, то это не они, хотя и они тоже есть на этой межфортовке. А те оверстия другие (из два), там пластина сверху была наложена на болтах. И в общем видно, что оно, скорее всего (не уверен, конечно), появилось после модернизации. Вмонтировано частично в окно, частично в перекрытие на определённыю высоту, интерессно полему его нельзя было сделать, например прямо в окне, значит зачем-то понадобилось сделать именно так.
И я так понял, что эти отверстия типовые, сделаны одинаково на тех же местах. Нашёл фото в нете, межфортовка рядом с фортом 2а с ещё одним таким же отвертием, подписано как "Вспомогательный полузаглубленный каземат рядом с фортом №IIа"
Вложения
Весна. 2012 (06).jpg
общий вид
Весна. 2012 (24)6666.jpg
отверстие
Вспомогательный полузаглубленный каземат рядом с фортом №IIа.jpg
Вспомогательный полузаглубленный каземат рядом с фортом №IIа
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение UstoRn » 11-03-2012 14:50:09

внутри комнаты печкой не пахнет? постамент там бетонный или другие следы? уж очень прямо там труба должна быть
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan » 11-03-2012 15:04:56

UstoRn писал(а):внутри комнаты печкой не пахнет? постамент там бетонный или другие следы? уж очень прямо там труба должна быть


На данной межфортовки за отверстием комната с бетонными стеллажами, постамента нет, проход и проход.
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение serg » 11-03-2012 20:58:21

Эти трубы очень похожи на вытяжную вентиляцию. Видимо, воздухообмена в помещении не хватало, поэтому и трубы прикрутили, чтобы увеличить тягу естественной вентиляции.
Возможно, изменились требования к условиям хранения в каземате.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение UstoRn » 11-03-2012 21:10:59

зачем труба, если окно есть =)
и бетон не спроста, труба горячей должна была быть, отопление скорее всего, дополнительное, наверно хранили что- то особенное
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan » 11-03-2012 21:25:38

А во вспомогательный каземате рядом с фортом №IIа никто внутри не был, что там внутри, за этим отверстием?
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение serg » 11-03-2012 21:26:57

UstoRn писал(а):зачем труба, если окно есть =)
и бетон не спроста, труба горячей должна была быть, отопление скорее всего, дополнительное, наверно хранили что- то особенное

Бетон плохо работает с высокой температурой.
Труба нужна для увеличения тяги, соответственно, увеличивается скорость воздуха. Далее увеличивается кратность воздухообмена (количество воздуха, проходящее через помещение). Возможно, хранили что-то легко воспламеняемое. Поэтому и окна заделали бетоном.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan » 11-03-2012 21:40:01

serg писал(а):
UstoRn писал(а):зачем труба, если окно есть =)
и бетон не спроста, труба горячей должна была быть, отопление скорее всего, дополнительное, наверно хранили что- то особенное

Бетон плохо работает с высокой температурой.
Труба нужна для увеличения тяги, соответственно, увеличивается скорость воздуха. Далее увеличивается кратность воздухообмена (количество воздуха, проходящее через помещение). Возможно, хранили что-то легко воспламеняемое. Поэтому и окна заделали бетоном.


А зачем тогда нужна была железная накладка снаружи (внутри её нет), причём судя повсему толшина её была см. 3? Можно было, по идее, просто трубу вмуровать и всё. Есть предположения?
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение UstoRn » 11-03-2012 22:34:21

serg писал(а):
UstoRn писал(а):зачем труба, если окно есть =)
и бетон не спроста, труба горячей должна была быть, отопление скорее всего, дополнительное, наверно хранили что- то особенное

Бетон плохо работает с высокой температурой.
Труба нужна для увеличения тяги, соответственно, увеличивается скорость воздуха. Далее увеличивается кратность воздухообмена (количество воздуха, проходящее через помещение). Возможно, хранили что-то легко воспламеняемое. Поэтому и окна заделали бетоном.

физику я понимаю, я тягой все ясно, но обратите внимание, что бетона много, наверно как раз по той причине как вы и сказали, плохо работает с температурой. Зачем вмуровывать трубу толщиной стенки не менее сантиметра, да и еще ста килограммами бетона? на практичность немцев никак не похоже
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение serg » 12-03-2012 14:55:46

Обратите внимание на послевоенную фотографию: на трубу монтировался еще клапан избыточного давления на случай разрыва снаряда рядом с вент. трубой. В бомбоубежищах стоят такие же. Тонкую жесть легко бы смяло взрывной волной. Поэтому относительно большая толщина стенки трубы. Толщина фланца большая по этим же причинам с учетом большой площади фланца.
Труба должна быть съемной потому, что:
1. Ее нужно периодически обслуживать.
2. Легко заменить этот участок в случае повреждения.
3. Неудобно монтировать, т. к. большой вес узла.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ХОХЛИТОВ » 12-03-2012 15:23:36

Зачем вмуровывать трубу толщиной стенки не менее сантиметра, да и еще ста килограммами бетона?
на практичность немцев никак не похоже
На точность ответа не претендую , просто мысль вслух :
Печки появились на фортах , потому что некуда было девать большой поток беженцев , появившихся в разрушенном
городе и предместьях в январе 1945 ( зима была весьма холодной в тот год) , то есть вынужденно пришлось менять
температурный режим помещений и их вентиляцию в пользу размещения там гражданских людей и личного состава.
С точки зрения обороны межфортовые сооружения могли оказываться в окружении , и чтобы через дымоход не
бросали гранаты , одно из колен делали параллельно земле . Из-за этого граната не попадала внутрь помещения ,а при ее взрыве
только внешние колена разрывало на куски , а те самые лишние 100 кг бетона не давали осколкам попасть внутрь помещения .
Поскольку бетон вокруг трубы тяжело было намертво соединить с проемом окна , снаружи вмуровывали стальную
накладку ,которая дополнительно усиливала этот проем от прямых попаданий . Вместо окон оставили только щели -бойницы
для возможности вести огонь из стрелкового оружия в условии кругового боя.
На фотографии для устройства дымохода разрушена верхняя часть кирпичной кладки , значит печь ( или бойлер) конструктивно
были высокими ,так как необходимо было отапливать большие помещения , и трубу пришлось выводить таким нелепым
способом .Сделано добротно , но некрасиво . Просто другого варианта размещения дымохода не было .
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan » 12-03-2012 15:38:26

Сегодня заехал и сфотал внутри, за этим окошком. Видно что там три отверстия, одно заложено, думаю приток воздуха был в середине. И два квадртных отверстия внизу под самим окном, тут правда одно видно
Вложения
RIMG0400777777777.jpg
Низ
RIMG0401гггггггг.jpg
верх
RIMG0405аааааааа.jpg
другой вид снаружи
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ХОХЛИТОВ » 12-03-2012 16:43:59

По последней фотографии , получается ,что в этом помещении была какая-то топочная с несколькими котлами
и воздуховодами , причем в бойнице прокладку магистрали меняли несколько раз .
Прямоугольное отверстие скорее все-таки воздуховод .
Возможно в этой комнате стоял какой-то мощный дизельный или бензиновый генератор
(спрятанный от снарядов в таком надежном месте ),требующий большого притока кислорода извне .
Сообщений о наличии электричества в городе и телефонной связи до самых последних часов
штурма множество .Вряд ли этого можно было достичь без резервных источников питания .
Генераторов потом могли установить несколько , два или три . На лицо поспешная переделка
каналов во внешней стене под какие-то нужды , и каждый раз эта переделка , не учитывала
дальнейшей модернизации , каждый раз все делали по-новому .
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение UstoRn » 13-03-2012 12:24:55

обратите внимание, что штатное отверстие сверху замуровано тем же бетоном
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan » 13-03-2012 16:27:52

Николай Трегуб писал(а):Внешний оборонительный обвод - форты, межфортовые и пехотные укрытия.
IMG_0385x.JPG

И линия обороны на северо- восток Haffansch. Stellung(?) на Neuhausen.
Это общий план, есть у людей, подробное пронумерованные на немецкой опер. карте, обещали отсканить.


А нормальный скан в хорошем качестве, с нумерацией будет?
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Николай Трегуб » 14-03-2012 10:55:17

WorLdMan писал(а):
А нормальный скан в хорошем качестве, с нумерацией будет?

Обещали :cry: .
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan » 18-03-2012 18:05:24

Межфортовкаа в п. Малое Вачильково. Интерессно то, что весной 2009 года над ним срыли земляную насыпь. Зачем? Неизвесно. Но ещё более интерессней то, что на днях, весной 2012 года её (насыпь) обратно насыпали. И опять неизвестно зачем.
Вложения
01лллллллллл.jpg
Лето 2009
RIMG0440ррррр.jpg
Весна 2012
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение serg » 18-03-2012 18:08:14

WorLdMan писал(а):Межфортовкаа в п. Малое Вачильково. Интерессно то, что весной 2009 года над ним срыли земляную насыпь. Зачем? Неизвесно. Но ещё более интерессней то, что на днях, весной 2012 года её (насып) обратно насыпали. И опять неизвестно зачем.

Срок аренды грунта закончился! :wink:

P.S. Прошу прощения за оффтоп. :oops:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 » 18-03-2012 19:00:25

Воспользовались сегодня хорошей погодой и проехались по некоторым межфортовкам различного назначения и размера. Много интересного и необычного. Начнем с находящейся примерно напротив форта № 2 , за новой автомойкой :
IMG_1568_новый размер.JPG
на подходах

IMG_1570_новый размер.JPG
ступеньки

IMG_1574_новый размер.JPG

IMG_1575_новый размер.JPG
камушек

IMG_1583_новый размер.JPG
комната отдыха

IMG_1582_новый размер.JPG
образец литературы

IMG_1585_новый размер.JPG

IMG_1587_новый размер.JPG
вторые ступеньки

IMG_1589_новый размер.JPG

Внутри не то жили, не то живут какие- то личности, исчезнувшие с нашим появлением. Забрались на крышу и обнаружили , как авторитетно и аргументированно объяснил gsm_689 остатки фундаментов дипольной антенны узла связи.
IMG_1590_новый размер.JPG
основание антенны

IMG_1592_новый размер.JPG
растяжки

IMG_1597_новый размер.JPG
вроде кабельная какая то фигня

IMG_1598_новый размер.JPG
воздуховоды

И напоследок :
IMG_1602_новый размер.JPG

Спасибо камрадам gsm_689 и WorldMan за компанию и советы :D
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение UstoRn » 18-03-2012 19:07:04

WorLdMan писал(а):Межфортовкаа в п. Малое Вачильково.

там дальше по дороге метров 500 еще один укреп в хорошем состоянии.
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 » 18-03-2012 19:18:58

Таки вот и он :
IMG_1544_новый размер.JPG
один из двух входов

IMG_1548_новый размер.JPG
в коридоре - подарки от местной синевы

Длина - метров 20 , справа - сначала прямоугольное помещение , потом арочные потолки в комнатках. В последней - хитрая хрень : комната разделена пополам , и одна из половинок еще раз. Смысл искать бессмысленно :)
IMG_1549_новый размер.JPG

IMG_1550_новый размер.JPG
обычная комнатка

IMG_1552_новый размер.JPG
перегородка

IMG_1553_новый размер.JPG
и отделение медитации

IMG_1554_новый размер.JPG
ближе

IMG_1558_новый размер.JPG

IMG_1564_новый размер.JPG
наверху

IMG_1565_новый размер.JPG

Продолжение следует..
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 » 18-03-2012 19:24:05

Возвращаясь к автомойке , рядом с забором имеется еще одно сооружение , которому сильно не повезло :
IMG_1604_новый размер.JPG

IMG_1608_новый размер.JPG

IMG_1612_новый размер.JPG

IMG_1609_новый размер.JPG

В общих чертах похоже на предыдущее , но вероятно из - за более близкого расположения к форту , шоссе и незаглубленности в землю - превратилось в хлам. Впрочем, саперы могли тоже постараться..
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение gsm_689 » 18-03-2012 21:55:37

Serg_08 писал(а):Воспользовались сегодня хорошей погодой и проехались по некоторым межфортовкам различного назначения и размера. Много интересного и необычного. Начнем с находящейся примерно напротив форта № 2 , за новой автомойкой

да, довольно интересное сооружение. Одни фундаменты от опор вышек связи стоят. Как уже написал Serg_08 - это дипольная антенна, т.е. две разнесенные примерно на 40-45 метров опоры, между которыми натянуты два плеча антенны, сходящиеся ровно посреди расстояния между опорами.
Вот в этой точке
Изображение
посередь закладная труба для спуска антенного кабеля к радиостанции. Как прикинул шагами, между фундаментами опор и оттяжек примерно 16-17 метров, что даже при минимальном наклоне оттяжки в 45 градусов дает ту же высоту для опоры.
Спуск антенны приходится примерно в это помещение, самое ближнее к зрителю (внутрь не заходил, воды много),
Изображение
которое неиллюзорно (нехилая закладушка под выхлопуху и дополнительная приточная решетка для воздуха) похоже на встроенную дизельную эл.станцию, которая и обеспечивала нужды радива.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 » 17-08-2012 08:12:35

Вот еще пример использования годной межфортовки под убогую дачу на улице Ломоносова :
IMG_3708_новый размер.JPG

IMG_3709_новый размер.JPG

IMG_3710_новый размер.JPG
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ssn » 17-08-2012 22:05:41

Это сооружение АМ-5, подобных было построено всего 7...
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan » 26-03-2013 15:49:17

Пересматриваю цикл документальных передач из серии ИСКАТЕЛИ, недавно посмотрел серию СТРАСТИ ПО ЯНТАРЮ (2012). Там есть информация напрямую касающаяся нашей темы. В двух словах, в 1989 году в Калининград приехал ветеран ВОВ, участник штурма Кёнигсберга, он рассказал, что в 1946 году слышал разговор двух немок, одна из них рассказывала что перед штурмом работала в пошивочной мастерской в центре орода, их перевели на окраину в бункер. Как-то приехали офицеры, оцепили бункер и стали зносить в него какие-то ящики, что типа это, возможно, Янтарная Комната. Ветеран показал эот бункер Овсянову, он показал её ведущему Андрею И. Нашли несколько пустот, пробурились, пробрались, Янтарной Комнаты там не оказалось. Геоорадаром определии, что на глубине примерно 10 метров под бункером существуют ещё полости, которые надо исследовать (видео можно посмотреть здесь http://dokkino.ru/2615-iskateli-strasti ... taryu.html , конкретно про межфортовку смотреть с 35-30).

То что они называют бункером, по факту это межфортовка в конце улицы Дзержинского, фото прилагаю. Кто чё думает, по этому поводу? Сам я был на этой межфортовке три раза, про существование Янтарной комнаты здесь сомневаюсь. Да и вообще первый раз слышу про межфортовки с подземными ходами.
Вложения
+Фото со спутника (с поясненисчфчсфсем).jpg
02ыс.jpg
11ваыв.jpg
39ва.jpg
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение МёбиуС » 26-03-2013 15:52:44

WorLdMan писал(а):Ветеран показал эот бункер Овсянову, он показал её ведущему Андрею И. Нашли несколько пустот, пробурились, пробрались, Янтарной Комнаты там не оказалось. Геоорадаром определии, что на глубине примерно 10 метров под бункером существуют ещё полости, которые надо исследовать (видео можно посмотреть здесь http://dokkino.ru/2615-iskateli-strasti ... taryu.html , конкретно про межфортовку смотреть с 35-30).

сорри за офф!
я щетаю, если пробурица в голову Сувениру и ведущему можно увидить аналогичные пустоты и ЯК там тоже не окажется
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение uran238 » 26-03-2013 18:03:54

"Ветеран слышал как две немки говорили..." - это из серии ОБС :D .
А касаемо видео - 44:05 - нашли два булыжника - голос за кадром "вот и первая находка. Нам нужно определить каково происхождение этих камней. Для нас это может быть добрым знаком....К сожалению камни оказались природного происхождения..." Все занавес, вызывайте санитаров.... :lol:
Не стоит передачи серии "Искатель" вообще воспринимать серьезно - только как юмористическую передачу. :)

сорри за ОФФ-2. Одни уже бурили в бункере - уперлись в арматуру и на этом все затихло...
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Пред.След.

Вернуться в Фортовый пояс Кёнигсберга

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.