Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Форты и межфортовые сооружения

Сообщение Питух » 29-11-2007 16:23:24

Frey Fox писал(а):Я почему спросил, у меня на снимке вода во рву очень близко подходит к стенам форта...
http://i018.radikal.ru/0711/03/287894bf5874.jpg (большое)

Когда были пацанами и не было окружной дороги, а вода не стояла в кюветах Лермонтовского посёлка во рву форта воды было больше. Возможно она туда и отводилась с близь лежащих территорий
Действуй строго по закону - то, бишь действуй втихаря
Аватара пользователя
Питух
Читатель
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 07-06-2007 08:21:23
Откуда: Калининград


Сообщение logo » 02-04-2008 14:55:00

План 5-го форта, интересна стенка прикрывающая горжу, виден обозначенный огневой точкой ДОТ, обломки которого ныне лежат перед входом на форт....
Общеизвестна история о том, что по ДОТу стреляли из крупнокалиберного орудия....
Вопрос:
Кто-то на старых фотографиях видел этот забор вокруг входа?
Сейчас там автостоянка....как-бы в углублении...
Скорей всего он был выполнен как и на 3-м форту из кирпича.....
На схеме он выглядит очень капитально - практически насыпь... :roll:

Изображение
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение Frey Fox » 02-04-2008 16:59:50

Скорее всего невысокий вал и кирпичная стена с воротами которые
простреливались и огневой точки. Пишется, что на валу вокруг
форта были вырыты траншеи и огневые точки, были устроены
блиндажи. Колючкой все обмотано...
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Сообщение logo » 02-04-2008 17:26:21

Я про другое, предполагаю, что выстрелить из тяжелого орудия с такой траекторией полета снаряда в ДОТ - нереально..... :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение serg » 02-04-2008 22:04:40

В детстве, экскурсовод рассказывал, что для того чтобы в ДОТе образовалась трещина наши разведчики подложили к нему 300 кг тротила. А про крупнокалиберное орудие я ничего не слышал.

Где-то читал, что после взятия форта №5 стали оценивать эффективность артиллерии: насчитали 76 попаданий снарядов калибром 150 (? нужно уточнить) мм и выше, и только от 2-х (двух) попаданий образовались трещины. Остальные попадания вреда форту не причинили.
Это по-памяти. Найду источник - выложу цитату...
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Сообщение Frey Fox » 03-04-2008 02:36:41

Я про другое, предполагаю, что выстрелить из тяжелого орудия с такой траекторией полета снаряда в ДОТ - нереально.....

Тут все зависит от высоты вала и места, где стояло орудие. Как я
понимаю, оно вело огонь по горжевой казарме, куда ворвавшиеся
в форт штурмовые части после длительного бои загнали остатки
гарнизона. А огневую точку то ли сначала подорвали, а потом расстреляли, то ли наоборот... описания разные.
Еще интересно, позади форта находился обширный господский дом
с пристройками, он был сильно укреплен и защищал тыл пятого форта.
От него что либо осталось? :roll:


Где-то читал, что после взятия форта №5 стали оценивать эффективность артиллерии: насчитали 76 попаданий снарядов калибром 150 (? нужно уточнить) мм и выше, и только от 2-х (двух) попаданий образовались трещины. Остальные попадания вреда форту не причинили.
Это по-памяти. Найду источник - выложу цитату...



Предварительная оценка:
"...3 апреля 245-й отдельный дивизион особой мощности из корпусной артиллерийской группы разрушения в составе трех батарей (6 орудий 280-мм) приступил к предварительному разрушению форта № 5. За три дня — 3, 4 и 5 апреля — было израсходовано 360 снарядов. Во время предварительного разрушения наблюдением было установлено 86 прямых попаданий, в результате которых была нарушена система огня и деморализован гарнизон форта..."

А это из Хлебникова.
"...А вот батарея из дивизиона С. С. Мальцева, стреляя по форту № 5, сделала 73 прямых попадания, а сквозных пробоин только две..".
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Сообщение logo » 03-04-2008 13:42:42

Уважаемый А.Овсянов часто рассказывает эту историю:
"С тыла по доту стреляло 280мм орудие, первый снаряд пролетел мимо и попал в горжевые ворота - поэтому на военном фото они обрушены"..

Получается что стреляло орудие сверху вниз, да ещё через насыпь - забор.....
:roll: :roll: Маловероятно, на мой взгляд....

Насчет деморализованности гарнизона тоже большие сомнения - 5-й форт держался дольше всех, до 8 апреля, несмотря на такое внимание тяжелой артиллерии.....
По другим фортам из пушек вообще не стреляли, а они капитулировали быстро
:roll:
Так что кто кого деморализовал, ещё большой вопрос.... :wink:

По поводу дома в тылу 5-го форта...
Скорей всего это "господский двор" Гут Шарлотенбург, северо - восточней Вальдгартена - он на картах указан и штурмующие его указывают на картах, лесок с миномётами рядом у немцев указаны...
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение Frey Fox » 03-04-2008 14:28:16

Получается что стреляло орудие сверху вниз, да ещё через насыпь - забор..... Маловероятно, на мой взгляд....

Можно предположить что и насыпь и забор были разбросаны
артогнем. Или орудие стояло на некотором возвышении. Я не
в курсе насчет рельефа местности в этом районе. :roll:

Насчет деморализованности гарнизона тоже большие сомнения - 5-й форт держался дольше всех, до 8 апреля, несмотря на такое внимание тяжелой артиллерии.....

Форт был блокирован почти сразу же после начала штурма. За первые
полчаса штурмовые отряды вышли к господскому двору и завязали бой
за него. Выжгли их из двух каменных построек огнеметами. После
пехота пошла дальше, оставив для блокирования, по моему, батальон.
Судя по всему, немцы, которые находились в траншеях, прилегающих
к форту и оказавшиеся в окружении отступили в него и усилили его
гарнизон. Потому как наши вспоминаю, что саперы штурмового отряда
подойдя ночью к окопам нашли их пустыми, в них и прятались от
пулеметов форта,а через ров переправлялись на снятых с блиндажей
дверях...
Поэтому и было такое сопротивление сильное немцев, много их в этом
форту было, и боевой дух был высокий.

По другим фортам из пушек вообще не стреляли, а они капитулировали быстро

Почему же, стреляли. Просто где то выбили немцев, где то сдались
они, по разному.


По поводу дома в тылу 5-го форта...
Скорей всего это "господский двор" Гут Шарлотенбург, северо - восточней Вальдгартена - он на картах указан и штурмующие его указывают на картах, лесок с миномётами рядом у немцев указаны...


Вот кусочек карты, там этот двор есть. Еще слева и справа от форта
находились позиции артиллерии.
Изображение
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Сообщение logo » 03-04-2008 15:33:43

Эта информация и карты у меня конечно есть.....
Рельеф там сложный, для стрельбы по горже, если Петровичу верить, то пушку подтащили в район на карте отмечен как сарай или левее, где квадратик синий со стрелочкой...но там сильное понижение к форту, вот и возникли сомнения... :roll: :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение serg » 03-04-2008 22:27:49

Как артиллерист-запаса (т.е. чисто теоретические знания) орудие могло стоять где-угодно на дальности стрельбы. На дистанции прямой видимости цели сидели арт. разведчики и корректировали огонь. Весь вопрос в количестве выстрелов. Рельеф местности значительных перепадов высот не имеет.

2Frey Fox: Спасибо за уточнения! :)
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Сообщение Frey Fox » 04-04-2008 08:09:13

Петровичу? :D Это из ЖЖ, да?

2Frey Fox: Спасибо за уточнения!

Всегда пожалуйста. :)

Люди, подскажите, где достать полный поименный список всех ГСС
за взятие пятого форта? НИГДЕ не могу найти.

И еще. Один знакомый из Калининграда, бывший военный, бывал
на пятом форту, и он говорил, что там вокруг него и на валу очень
легко читаются следы окопов, огневых и блиндажей немецких.
Интересно, кто нибудь пытался нанести все это на схему? :roll:
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Сообщение serg » 05-04-2008 12:55:12

А где именно на валу? Там же вокруг асфальтовая дорожка проходит, а чуть дальше уже все заросло сейчас. Может несколько десятков лет назад?
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Сообщение Frey Fox » 06-04-2008 01:19:27

В позапрошлом году, по моему... Писал, что окопы и огневые
вокруг форта, рядом и на подступах видны еще хорошо.
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Сообщение uran238 » 08-04-2008 07:19:00

Ну прочитать можно......А смысл???
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7683
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение Frey Fox » 08-04-2008 07:40:20

Ну, к примеру составить полный план немецких позиций на этом
участке. Там же вроде музей хотят делать, как говорили. Разве
им это не интересно?
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Frey Fox » 16-12-2008 12:14:02

Изображение

Изображение



Изображение
Один и тот же. Пятый форт?
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение logo » 16-12-2008 13:41:57

Похоже, что это форт №5 - дот напротив входа.
Его подрывали неоднократно, чтобы не обрушился.
История про прямое попадание существует, но документов я не видел - возможно это байка для потомков.. :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Frey Fox » 17-12-2008 03:29:29

Я вообще документов во пятому форту, да и по другим тоже, почти не видел.
Но, насколько помню, обстрел тыльной части форта тяжелым орудием на прямой
наводке это вроде неоспоримый факт.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение logo » 17-12-2008 20:16:31

Зря вы так, документов много, даже в сети.
Вот тут например: :wink:

http://militera.lib.ru/science/boy_stre ... ii/14.html

На первом фото дата написана 6 апреля 1945 года.
Это не правда, подпись - ложь...
Форт сдался в ночь на 8 апреля 1945 года - это по советским сведениям... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение gsm_689 » 17-12-2008 22:41:27

Я помню читал в одной из книжек Авенира Овсянова про фортификацию Кенигсберга, что на пятом форту после войны занимались подрывом свезенных со всей округи боеприпасов (и автор тоже этим занимался) и поэтому форт разрушили порядочно. Так что ДОТ наверное тоже под раздачу попал.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение serg » 17-12-2008 23:11:57

Тему стрельбы советской артиллерии во время штурма мы уже где-то поднимали - 152-205 мм не реально! А 405 мм некуда было подкатить на прямую наводку. Похоже на подрыв изнутри (как обычно). :wink:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Frey Fox » 19-12-2008 09:01:25

Вот тут например:

Спасибо, это я читал. Там карты хорошие очень. Документы это значит
отчетность, доклады и донесения, прочее... Этого маловато. Очень.

На первом фото дата написана 6 апреля 1945 года.
Это не правда, подпись - ложь...

Частые ошибки в датах. Бывает. Шестого числа штурм только начался,
фото скорее всего сделано 10-го или 11-го апреля, сразу после боев.

Тему стрельбы советской артиллерии во время штурма мы уже где-то поднимали - 152-205 мм не реально! А 405 мм некуда было подкатить на прямую наводку.

Было-было. Даже фамилия есть того артиллериста. Вот только где
конкретно орудие стояло, это вопрос.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение serg » 19-12-2008 21:09:30

Frey Fox писал(а):Было-было. Даже фамилия есть того артиллериста. Вот только где
конкретно орудие стояло, это вопрос.

И кто его туда и на чем подкатил? :wink:
Что-то я не помню упоминаний о таком калибре при штурме Кенигсберга со стороны Красной Армии... :roll:
Если ошибаюсь - поправьте меня!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение logo » 20-12-2008 10:58:55

Дот перед фортом стоит ниже, чем окружающая местность.
Во время штурма вокруг форта был каменный забор, наподобие как на 3-м форту остался...
Как в него можно стрельнуть из крупной пушки?
Теоретически наверное возможно.... :roll:
Вложения
форт5.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Sergey A Skokov » 20-12-2008 13:22:33

Где-то слышал,что туда узкоколейку делали для подвоза пушек.Вроде на какой-то экскурсии по пятому.
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение serg » 22-12-2008 00:50:32

Ребята!
Вы представляете себе размеры и массу снаряда калибром 305 мм и более? Представили!?
А теперь представьте размеры и массу орудия, которое должно стрелять этими снарядами! :wink:
Теоретически, такие могли стоять на кораблях БФ и вести огонь по городу. Но прицельное попадание в ДОТ с такого расстояния - это из области фантастики! :lol:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Андрей » 22-12-2008 08:44:32

Согласен, корабли БФ однозначно в этом деле не участвовали. Такой калибр был только на линкорах "Марат" и "Октябрьская революция". Оба до конца войны оставались в Кронштадте - "Марат" разломанный пополам прямым попаданием бомбы, а "Октябрина" и остальные более или менее крупные корабли просто были заперты в Финском заливе минными полями.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Sergey A Skokov » 22-12-2008 11:13:09

Была такая пушечка на гусеничном ходу,Б-4,203 мм.Их вроде и использовали.
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение serg » 22-12-2008 20:21:37

Такого калибра будет мало, т.к. немецкие и наши фортификационные сооружения строились с таким расчетом , чтобы выдержать прямое попадание снарядов калибром 405 мм, причем, по самой опасной для сооружения траектории. Поэтому, орудия 203 мм были, скорее, психологическим оружием для гарнизона, нежели оружием разрушения.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Ulrich Schulz » 22-12-2008 21:16:35

Господа, думаю пора подлить немного масла в огонь дискуссии.

01.jpg

02.jpg

03.jpg
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
Аватара пользователя
Ulrich Schulz
Интересующийся
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
Откуда: Koenigsberg Pr.

Пред.След.

Вернуться в Фортовый пояс Кёнигсберга

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.