Подземелья Кёнигсберга

**logo** » 11-10-2005 21:56:26

V Форт имеет вид вытянутого по фронту шестиугольника длиной 215м и шириной 105м и построен в трех уровнях: глубоко внизу на первом уровне складские помещения, чуть ниже уровня земли (второй уровень) – были расположены казематы, казарменные и вспомогательные помещения (тут имелся даже спортзал для солдат!), к ним примыкают два внутренних дворика, из которых по наклонным плоскостям можно было поднимать артиллерийские орудия на поверхность форта, а третий уровень представлял собой шестиметровый земляной вал. Гарнизон форта насчитывал всего лишь 300 солдат и офицеров; имел на вооружении 8 пушек, 25 минометов, 50 пулеметов, 60 автоматов и 200 винтовок. Об мощи этого укрепления можно судить даже сейчас по остаткам сооружений: перекрытия из кирпича, песка, бетона, поросшие сверху деревьями, достигают шести метров толщины. Форт окружен рвом шириной в 21 метр, глубиной в 5 метров, заполненным водой. Траншеи, огневые позиции делали его поистине неуязвимым. Он стал символом массового героизма советских солдат - пятнадцать особо отличившихся воинов были удостоены за эту операцию звания Героя Советского Союза! (к примеру, за взятие г.Рига –двое). По словам немногих уцелевших наши погибшие солдаты лежали в пять слоев…20 лет назад, на мемориальной доске была цифра в 5000 погибших советских солдат. Сейчас ее заменили…и кстати, до сих пор нет точной цифры погибших при взятии Кенигсберга. Теперь остатки казематов и укреплений форта - музейная реликвия, только экскурсии туда не водят, потому что не известно его устройство, очень много оружия там осталось и полностью разминировать его невозможно…

Вот такое вот мнение.

**logo** » 11-10-2005 21:59:16

А вот есть и такое............

Описание самого форта грамотное. Действительно, форт казался неприступным. Однако, только казался. Цифра потерь в 5000 человек совершенно нереальная, вымышленная и не подтверждена никакими фактами. Прошу Вас быть с подобными цифрами более внимательными. Как известно, самое массовое захоронение в Калининграде - это 1200 гвардейцев у школы милиции. 5-й форт штурмовала 43-я армия. Покажите пожалуста могилу в 5000 человек погибших наших героев 43 армии. Её просто нет. И вообще, хочу напомнить, что наша Армия в февраля 1945 года взяла Кёнигсберг в кольцо и 1,5 месяца готовилась к штурму крепости. За это время велась интенсивная разведка и массированный артиллерийсские обстрелы и авиационные налёты на город. А КП 43-й армии находился в 2-х км от форта №5! А Вы говорите - погибшие воины лежали в 5-ть слоёв. Только почему-то не говорите, где эти 5-ть слоёв были. Так-что Вашим цифрам просто не верю. Если сообщите официальные данные, а не домыслы - готов своё мнение изменить. Всего Вам доброго. Сергей.

Всё взято в сети. :!:

**нахабит** » 12-10-2005 07:31:27

три сотни бойцов это конечно мизер, и 60 автоматов очень удручают, а вот насчет того что там все заминировано и полно оружия- я бы слазил в прибором проверил

и вот что еще интересно в районе фортов как обстояло дело с лесом? был ли расчищен сектор обстрела и если да то насколько или же там все было в зарослях как щас?

**production** » 12-10-2005 08:15:12

Леса не было ни на фортах (как любили писать советские мемуаристы - "холмы, покрытые вековым лесом"), ни возле них. Достаточно посмотреть военные/послевоенные фотографии. Среднее расстояние между фортами - около 3-х км, т.е. соседние форты были в зоне прямой видимости и, естественно, это расстояние хорошо просматривалось и простреливалось, не говоря уже о зоне перед самими фортами. На 5-м форту, я думаю, с прибором сейчас особо не полазаешь - всё-таки музей делают, и вроде бы какой-то надзор/охрана должны быть. А учитывая популярность форта в народе на протяжении последних десятилетий, там только пивные пробки умрёшь отсеивать... На других фортах ещё можно что-то поймать, но в лесу оно как-то приятней...

**logo** » 12-10-2005 14:02:14

ИМХО С минаком делать там нечего. Интересны только рвы на фортах, а также интересны акваланги, подводные прожекторы и средства размыва ила, т.е. компрессоры. Всё остальное на мой взгляд, перспективы не имеет.

**logo** » 08-11-2005 21:17:54

Пара фоток форта 5, по теме. Хотелось бы коментариев у спецов.

Вопрос такой. Этот пресловутый дот был взорван в процессе штурма, или после? Есть ли какая информация о том, как он повлиял на ход штурма. Общеизвестно, что 5 форт держался по времени дольше всех. Второе фото. По поводу пролома. Каким образом удалось его сделать. Я так понимаю, подобраться к этому месту, было весьма проблематично. После штурма?

**production** » 13-11-2005 10:24:21

Пожалуй, самую длительную из всех фортов осаду выдержал форт № 5. Он находился на направлении главного удара 43-й армии и оказал ожесточенное сопротивление нашим войскам, несмотря на понесенные потери в живой силе и технике во время обстрела орудиями большой и особой мощности. Блокирован он был к 12 часам в первый же день штурма 6 апреля. Казалось, наше командование предусмотрело все: уничтожение фортовой артиллерии, предштурмовой огневой налет, выделение многократно превосходящих противника сил и средств, заблаговременно проделанные проходы в минных полях и невзрывных заграждениях. Однако штурмовым отрядам 801-го и 806-го стрелковых полков 235-й стрелковой дивизии, усиленных танками, орудиями непосредственной поддержки и самоходными артиллерийскими установками, в течение дня не удалось взять форт, гарнизон которого, как потом оказалось, не превышал 200 человек. Осаду и штурм форта последовательно продолжали, сменяя друг друга, 1-й батальон 732-го стрелкового полка и 2-й батальон 550-го стрелкового полка. И только после 16-часового боя днем и ночью, к утру 8 апреля форт капитулировал. Боевые действия к тому времени велись уже в центре города Кенигсберга. Решающую роль при штурме форта сыграли воины инженерных войск, которые накладными зарядами взрывчатых веществ (а это сотни килограммов тротила) практически на открытой, простреливаемой из всех видов оружия местности у отвесной стены контрэскарпа произвели два направленных взрыва, для того чтобы обеспечить спуск к водному рву подручных переправочных средств и форсировать его в створе с напольным капониром. Но это было только полдела. Саперы переправили на плотиках еще сотни килограммов взрывчатых веществ и, создав фугасный заряд, подорвали стену капонира. И лишь [226] тогда в образовавшийся пролом устремилась атакующая группа. Здесь надо отдать должное и артиллеристам, которые под огнем противника на тракторных прицепах (ствольном, лафетном и снарядном) переправили в тыл форта многотонную 280-мм мортиру и огнем прямой наводки разрушили тыльный ДОТ форта, чем окончательно деморализовали противника. После штурма форта в одном из казематов было обнаружено 48 трупов фашистских солдат и офицеров. (А. Овсянов. В казематах Королевского форта)

**МаратычЪ** » 14-11-2005 08:25:15

переправили в тыл форта многотонную 280-мм мортиру и огнем прямой наводки разрушили тыльный ДОТ форта

Простите, а то, что написано на стенде при входе в форт - ложь? Да и сам ДОТ (по моему разумению) не выглядит, как взорваный снаружи...

**production** » 14-11-2005 08:55:21

А что там на стенде при входе в форт написано? Что в ДОТ бросили гранату и он развалился? :lol:

(была у экскурсоводов и такая версия) И что форт состоит из 3-х ярусов, на самом нижнем из которых, глубоко под землёй расположены склады ? Покажите мне хотя бы одно помещение, расположенное ниже центральной потерны - я ящик пива проставлю.

**МаратычЪ** » 14-11-2005 09:09:41

Покажите мне хотя бы одно помещение, расположенное ниже центральной потерны - я ящик пива проставлю.

Смотря что понимать под словом "помещение". Если любую полость, то их множество. Другое дело в предназначении - те что имеются ниже центральной потерны, видимо, служили для отвода воды, то есть несли чисто инженерные функции - не были предназначены для жилья и хранения чего либо... А есть ли документальное подтверждение того, что под фортом не было помещений? Я имею ввиду какой либо чертеж форта в разрезе, выполненный в годы постройки, или в годы предвоенной реконструкции? Не коим образом не ставлю под сомнения слова опытных копателей, но забутованные наклонные проходы из центральной потерны 3-го форта не выглядят как декоративный элемент, или ошибка строителей! Что касается стенда при входе на 5 форт - точного цитирования не будет, но смысл тот, что ДОТ был взорван изнутри, а не снаружи. То есть вывели его из строя огнем прямой наводки, а вот в нонешнее состояние привели позже, взорвав изнутри.

**production** » 14-11-2005 10:10:02

Смотря что понимать под словом "помещение". Если любую полость, то их множество

Под "помещением" я понимаю место, используемое для военных / бытовых нужд. Никто дренажные/вентиляционные системы и колодцы помещениями не называет. Чертежей (схем) фортов - масса. По каждому форту имеется около 50 схем (формата A1, если не ошибаюсь) во всевозможных ракурсах - там и дренажи, и вентиляция, и отопление, и электроразводка, и песчаные полости усиления... Плюс во всех фортах используются типовые конструктивные идеи и элементы. Поэтому давайте не будем в очередной раз обсуждать несуществующие подземелья фортов. Если есть факты (реальные, а не на уровне "я видел какую-то странную замуровку") - давайте их обсудим и проверим на месте.

забутованные наклонные проходы из центральной потерны 3-го форта

Поподробней можно? В каком именно месте? Надеюсь, не под маршевыми лестницами?

**МаратычЪ** » 14-11-2005 10:29:56

production, я цититирую Вас же

Подобную конструкцию я видел на 3-м форту (там ход вниз из центральной потерны по-моему засыпан песком)

http://kenig.h11.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=27 В той же ветке форума приведен разрез форта, где видны забутованые проходы вниз - именно их я и имел ввиду. Если по фортам есть такое количество документации, то можно посмотреть - куда ведут данные проходы.

**logo** » 15-03-2006 09:09:17

"Накануне штурма, еще 5 апреля, советская тяжелая артиллерия начала разрушение фортов. Однако эффективность даже тяжелых 280 мм. орудий по разрушению фортов оказалась недостаточной. Так, по форту № V "Кёниг Фридрих-Вильгельм III" била батарея 280 мм. мортир. Было зафиксировано 73 прямых попадания в валы форта. Из них только два снаряда пробили перекрытие казематов. Однако эти обстрелы уничтожили последние легкие пушки фортов, стоявшие открыто (прятать на фортах их просто негде), морально подавили гарнизон".
Это у Веремеева Ю.Г................

**logo** » 15-03-2006 12:17:37

Кроме того, форты начали обстреливать со 2 апреля, получается, что гарнизон четыре дня до штурма находился внутри..... :roll:

Думаю, что гарнизона до начала штурма там не было. Немцы не дураки, скорей всего, в фортах находились только наблюдатели и связисты, не более взвода - человек 20 -30, остальные должны были укрываться где-то поблизости, чтоб в момент штурма занять места по расписанию. Судя по численности гарнизона, к примеру, 5 форта, сдавшегося в плен, потери составили 15 - 20%, это притом, что форт вёл двое суток бой в окружении, у него не было артиллерии, его долбили из всего, чего только можно несколько суток подряд. Судя по описанию, он пал только тогда, когда с тыла раздолбили тыловой дот из 280 мм мортры прямой наводкой.
Судя по описаниям взятия остальных фортов, у "пятого" оказался наиболее стойкий гарнизон. Предполагаю, что это результат того, что командование крепости, заранее знало направление удара, и поставило на ключевые точки обороны наиболее опытных и стойких бойцов.
Интересно, после сдачи, после таких обстрелов, сколько бойцов сошло с ума? :roll:

**uran238** » 15-03-2006 13:00:38

Не - я думаю у гансво с психикой все ок было)))) Ганцы все же

**executioner** » 15-03-2006 13:34:31

Мобыть-мобыть,но посмотришь их фильмы про войну - сразу засомневаешься.Фильм"Сталинград"смотрели?А "Дас Бот"?Нормальные люди,и с ума сходили понормальному.Вот наши - да!Брестская крепость месяц держалась,а тут неделя,да притом что свои заспиной.Единственно,что гансы вояки хорошие,многому нас научили и сами у нас научились.
А мне вот что интересно - наши везде и всюду рассказывают как наши разведчики таскали "языков",а про то как гансы наших таскали молчат.Но ведь таскали и неменьше наших.Logo,что скажешь?

**logo** » 16-03-2006 12:38:41

По поводу языков ситуация была в это время такая:
Немцы начали терять волю и сдаваться и перебегать к противнику. Активно работали роты пропаганды и армия "Зейдлица", генерала сдавшегося под Сталинградом, и активно сотрудничевшего с коммунистами. В расположении 548 гренадёрского полка, в районе современного Лермонтово, его хлопцы увели к русским целый взвод.

Но нужно отметить, что и наши к немцам перебегали активно, но конечно, уже не так, как в начале войны. Во время затишья под Кёнигсбергом, командирам был дан строгий приказ не допускать перебежчиков, и по этому поводу сокрушался генерал Лаш в своих воспоминаниях - их практически не было.
Но это не относится ко всему Замландскому фронту, северней, где защищались части 4 армии, русских в плен брали, перебежчики были, и план штурма Кёнигсберга был немцам хорошо знаком.......... :roll:

**executioner** » 17-03-2006 13:10:30

Да и Галицкий вскользь бросил,что немцам была известна дата наступления(13 января) от русских пленных.Да,понятно почему так славили подвиг Зои Космодемьянской.Не все умели молчать.
А я их неосуждаю.Может сам-бы рассказал,еслиб пытать начали.Непробовал - незнаю.

**logo** » 17-03-2006 17:12:28

Оборона у Кёнигсберга встала мёртво после прорыва немцев коридора на Кранц, это 19-23 февраля. К этому времени советские войска были отброшены за железную дорогу до Пиллау, начался вывод и эвакуация беженцев и раненых из города.
Рассказы ветеранов о захвате языков - самая распространённая история. Языков брали, как правило, во время жёсткой и многомесячной, или многогодовой (как под Питером) обороны, когда обстановку было трудно выяснить. В русской армии - это приветствовалось, и считалось доблестью. Однако рассказы очень часто приувеличены (это можно понять), этот способ зачастую неэффективен. Ну что толку, если уволочь из боевого охранения заснувшего солдата? Что он знает? Да ничего, кроме номера своего подразделения. Значит, нужно захватить офицера, что очень маловероятно и опасно, и связано с большими потерями.
Ветераны рассказывают чаще всего так: батальон бросают в атаку за день до штурма, он вскрывает часть огневой системы, из передовых траншей хватают всех, кто есть, и бегом обратно. Прибегало обратно, обычно немного (было по разному), но притаскивали пленных часто.
Таким способом была проведена разведка 5 апреля под Кёнигсбергом.
А вот истории, как в кино показывают, да ещё со счастливым концом -это большая редкость и несомненная удача......
Часто солдаты попадали в плен, из-за неумения ориентироваться, или из-за изменившейся обстановки. К примеру, посыльной с пакетом на передовую мчит, и знать не знает, что на этом месте уже противник.
Стратегическую ситуацию выяснить тоже было несложно, где войска накопились с танками и пушками, там и будут прорывать, пол-миллиона солдат с техникой, в окресностях небольшого города не скроешь.

**uran238** » 20-03-2006 14:32:31

Но ведь чтоб узнать что много накоплено для этого и надо языков брать )))

**kenig88** » 20-03-2006 18:07:33

Ну чтобы узнать что много не обязательно)))
хотя бы таже авиаразведка есть, тем более если это зима-весна...
А вот чтобы узнать что именно в этой куче собрано-для этого да...)

**logo** » 21-03-2006 13:03:02

Языков берут, чтоб подтвердить наличие подразделений в данных местах, ведь понятно, что если взял в плен пехотинца, это ещё ничего не значит, а вот если танкиста, то готовь противотанковую оборону. Ротация подразделений происходит постоянно, одни переформируются, другие готовятся к атаке и т.п. Естественно разведка всегда работает, вопрос только в качестве, понятно, что когда тебя громят, то качество разведданных хреновое

**logo** » 12-04-2006 08:07:23

Фотография дота у 5 форта уже была, но с другого ракурса, это фото интересно тем, что видны фигуры людей, и можно представить огромные размеры этого сооружения, настоящая гора из бетона...

**logo** » 20-02-2007 13:20:39

Вот тут про штурм 5-го форта...

http://may1945pobeda.narod.ru/shturm-n26.htm

БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ

235-й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ

6—9 апреля 1945 года

Ровно в 12 часов штурмовые отряды 806-го и 801-го стрелковых полков с танками и самоходно-артиллерийскими установками перешли в атаку; артиллерия и минометы поддерживали ее двойным огневым валом. В первые 30 минут штурмовой отряд 806-го стрелкового полка, обойдя форт № 5 с запада, блокировал его и завязал бой за господский двор Шарлотенбург (Лермонтово).
Оценив сложившуюся обстановку, командир дивизии принял решение временно приостановить наступление, привести части в порядок, подтянуть отставшие от батальонов артиллерию сопровождения, танки и самоходно-артиллерийские установки, организовать разведку противника, а также восстановить нарушенное взаимодействие между частями и подразделениями, ввести в бой второй эшелон дивизии — 732-й полк — с задачей наступать вдоль шоссе между 806-м и 801-м полками, а 1-й батальон этого полка использовать для уничтожения врага в блокированном форту № 5.

1-му батальону 732-го стрелкового полка было приказано закончить уничтожение вражеского гарнизона в форту № 5.
1-й батальон 732-го стрелкового полка ввиду безуспешных попыток овладеть фортом № 5 по распоряжению командира корпуса сдал форт 2-му батальону 550-го стрелкового полка 126-й дивизии, после чего в полном составе к 19 часам был сосредоточен в районе действий 2-го батальона своего полка.
Неуспех действий 1-го батальона 732-го стрелкового полка при атаке форта № 5 объясняется тем, что батальонные и полковые орудия, установленные для стрельбы прямой наводкой, не смогли разрушить сооружения форта, а необходимых запасов взрывчатки батальон не имел.
2-й батальон 550-стрелкового полка, усиленный необходимыми средствами, после шестнадцатичасового упорного боя закончил уничтожение гарнизона форта № 5..........

**logo** » 30-08-2007 11:44:56

5 форт - 2007 год..... :wink:

**PRUSS** » 28-11-2007 10:28:13

Frey Fox писал(а):Вопрос. Где то мне приходилось читать, что для музея силами энтузиастов была изготовлена
довольно подробная модель форта №5. Где можно достать снимки этой штуки, желательно
очень хорошего качества? И заодно узнать, на основе каких материалов они работали,
фото, чертежи....

Было такое. Подробности - http://www.livinghistory.ru//index.php? ... =4227&st=0

**Frey Fox** » 28-11-2007 11:09:52

Спасибо. Но фотки уж очень печального качества...

Там чего то нехватает... На последних снимках уже полностью завершенная работа?

**PRUSS** » 28-11-2007 11:47:56

Frey Fox писал(а):Спасибо. Но фотки уж очень печального качества...
Там чего то нехватает... На последних снимках уже полностью завершенная работа?

Увы, цифрового фотоаппарата под рукой не было. Скан с отпечатанных фотографий.

**Frey Fox** » 28-11-2007 13:11:38

Первый вопрос при взгляде на макет - не маловато ли воды во рву?

**PRUSS** » 28-11-2007 16:46:33

Frey Fox писал(а):Первый вопрос при взгляде на макет - не маловато ли воды во рву?

Все размеры форта строго выдержаны. В том числе и ров. "Вода", уже как следствие, "заполняла" "содержимое".

Подземелья Кёнигсберга

Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Кто сейчас на конференции