Форт №10 "Канитц"

[Николай Трегуб]

Cнимок не из "Красной Звезды" за10.04.45года.На полном снимке виден скол и при ударе снаряда и кумулятивного , и бронебойного эффект был бы не такой.Деревьев на форту не было в 1945году , которые близко и другие, просматривающиеся на заднем плане.

Часть верхней плиты , судя по направлению скола улетела вверх,под действие силы бризантного удара распределённого по правой части крышки.В то же время нижняя плита(отколовшаяся) сместилась вправо без наружных следов деформации,а лист металла выгнут наружу.На верхней крышке следы, которые оставляют безоболочные ВВ.

[Николай Трегуб]

Cнимок не из "Красной Звезды" за10.04.45года.На полном снимке виден скол и при ударе снаряда и кумулятивного , и бронебойного эффект был бы не такой.Деревьев на форту не было в 1945году , которые близко и другие, просматривающиеся на заднем плане.

(?)

[Frey Fox]

Cнимок%20не%20из%20"Красной%20Звезды"%20за10.04.45года.

Конечно нет. Это или военные корреспонденты фотографировали, или офицеры-артиллеристы.

На полном снимке виден скол и при ударе снаряда и кумулятивного , и бронебойного эффект был бы не такой.

Так ведь обстреливали не бронебойными/кумулятивными...

Деревьев на форту не было в 1945году , которые близко и другие, просматривающиеся на заднем плане.

Деревья на всех фортах, по моему, были. Вот описание, 10 или 11 форт.

Лопатин.
"С НП видна роща серых обнаженных деревьев, ничем вроде бы не примечательная, похожая на другие. Она мешает наблюдению вглубь, но именно она является важным объектом наблюдения — под ней находится форт, смотрящий в нашу сторону черным пунктиром амбразур. Этот форт предстоит взять во время штурма. "


Из дивизионной газеты. Описание штурма.

«...Форт был опоясан линией сильно укрепленной полевой обороны и обводным каналом с отвесными каменными стенами 5-метровой высоты. По фронту он вытянулся больше чем на километр. Железобетонный каркас форта, зарытый глубоко под землей, служил надежным укрытием даже от огня мощной артиллерии.
Взять такую махину «в лоб» силами и средствами, имевшимися в распоряжении капитана Федорова, было невозможно. Тогда предприимчивый офицер решил применить смелый маневр.
В сумерках, пока немцы могли еще наблюдать все происходившее вокруг, Федоров правдоподобно разыграл перед ними подготовку атаки форта с фронта.
А перед утром, под прикрытием предрассветной темноты, большинство сил штурмовой группы было переброшено в тыл форта. Перед началом штурма мощь большинства огневых средств была сосредоточена по воротам форта.
У немцев создалось впечатление, что форт штурмуют по крайней мере вдвое большие силы.
Недаром комендант форта, немецкий майор, потом на допросе объяснил причину своей сдачи в плен именно тем, что, как ему показалось, он имел дело с превосходящими силами советских войск.
Мастерство гвардейцев помогло успешно выполнить замысел командира. Артиллеристы гвардии лейтенанта Матяшева бесшумно сменили огневые позиции подкатили пушки на 30—50 метров к крепостным воротам.
Готовясь к штурму форта, гвардии рядовые парторг Зорин, Ихененко и Батюк соорудили и принесли сколоченные из досок лестницы для преодоления внешнего обводного канала.
Несмотря на короткий срок, операция по захвату блокированного форта была тщательно подготовлена.
Гвардейцы-федоровцы завоевали победу не числом, а умением.
Геройство наших солдат и офицеров оказалось сильнее вражеских крепостей. Когда с рассветом был дан сигнал к атаке, гвардейцы Довели огонь своего оружия до наивысшего напряжения.
Коммунист Козыков одним из первых поднялся в атаку и занял со своим подразделением траншеи и дзоты. Отважно действовал с ним его связной гвардии рядовой Батюк.
Решающую роль в этом бою сыграли пулеметчики офицера Филькина.
Командиры расчетов коммуниста Калинина и комсомольцев Кибальского и Шапки, умело меняя позиции, обеспечили надежное огневое прикрытие наступающим стрелкам.
Комсомолец Радченко со своими бойцами первым вырвался к воротам форта.
В это время Федоров передал осажденным гитлеровцам предложение сдаться.
Вскоре в открывшиеся ворота вышел весь гарнизон во главе с комендантом и двумя офицерами. Подходя к капитану Федорову, они поочередно складывали к ногам победителя свое оружие.
Плененный гарнизон форта оказался по численности втрое больше наших штурмующих стрелков. Над немецкой крепостью взвился победный алый флаг, водруженный парторгом Зориным».

Красноармейская газета «За счастье Родины».

[Николай Трегуб]

Там между №9 и №10 два не больших межфортовых сооружений: один у самой окружной дороги,а другой метров 200 ти от него, в лесочке строго на юг - сильно разрушенный.
Пока оставим ,может кто ещё что-нибудь подскажет.

[uran238]

Что касается деревьев на фортах - уж не раз говорилось, что мемуары писались в 60 годы, когда деревья уже выросли и ветераны многое приукрашивали (в т.ч. и про подземные ходы).
В то же самое время фотографии фортов периода 1944-46 говорят о том, деревьев нет.

[Frey Fox]

В то же самое время фотографии фортов периода 1944-46 говорят о том, деревьев нет.

Какие фотографии? Я вот сейчас смотрю фото, на большей части снимков есть деревья, или как минимум
остатки лесонасаждений после сильнейшего артобстрела. Естественно не столетние дубы, но есть.

[Николай Трегуб]

Может вместе посмотрим, деревья - ущерб обороне,сооружение должно сливаться с рельефом ,минимум ориентиров, ,корни разрушают конструкцию и об этом специально заботились.

[Frey Fox]

Холму тяжело слиться с рельефом, а лесонасаждения неплохо маскируют, особенно с воздуха.

Вот пятый форт.
http://i018.radikal.ru/0711/03/287894bf5874.jpg

Это фото было идентифицировано как четвертый форт.
http://i049.radikal.ru/0802/87/c17ef70afd31.jpg

Еще один форт.
http://s49.radikal.ru/i125/1102/cf/d3ee43ea4cd4.jpg

[Николай Трегуб]

В такое состояние дот у входа в форт(источник А.П.Овсянов лично) привели в 50-х годах, когда утилизировали боеприпасы.Возле форта видны горы мусора,который вывозили сюда из близ расположенных казарм при обустройстве размещения советских войск(артиллерийских),прибывавших сюда с Дальнего востока после1948 года.

Вот форт Фридрих Вильгельм III в 47-49 году.Остальные снимки тоже сомнительно датировать 1945 годом особенно последний Ойленбург №12.Дерево растёт 1-2 см в год в диаметре.
Все фото и кино-съёмки строго контролировались смершем во время боевых действий.

[Frey Fox]

В такое состояние дот у входа в форт(источник А.П.Овсянов лично) привели в 50-х годах, когда утилизировали боеприпасы.Возле форта видны горы мусора,который вывозили сюда из близ расположенных казарм при обустройстве размещения советских войск(артиллерийских),прибывавших сюда с Дальнего востока после1948 года.

К сожалению Овсянов может ошибаться. Эти фото все датированы 1945 годом, апрелем месяцем. А возле форта не горы мусора, а земля с
остатками кустов и деревьев, остатки земляной подушки, сбитой во время артподготовки. И сама земля вокруг форта и ДОТа перепахана
снарядами.

Вот еще фото пятого форта.

http://i045.radikal.ru/0802/5c/41a5872ce34a.jpg
Здесь с числом ошибка, скорее всего 8-го или 9-го апреля.

http://s46.radikal.ru/i114/1102/18/108661cf30ff.jpg

http://s005.radikal.ru/i212/1102/05/421aa08db575.jpg

Вот форт Фридрих Вильгельм III в 47-49 году.

Насколько я помню, этот снимок всегда датировался 1945 годом, апрелем.

Остальные снимки тоже сомнительно датировать 1945 годом особенно последний Ойленбург №12.

Почему?

Все фото и кино-съёмки строго контролировались смершем во время боевых действий.

Так ведь снимали же не простые солдаты для себя. Все эти фото сделаны, во первых, военными корреспондентами, а во вторых
многочисленными комиссиями, проводившими обследования немецких позиций. Так же артиллеристы снимали. Все это делалось сразу
после боев. Известный фотоальбом Московского военно-инженерного училища, делался сразу после штурма, 10-12 апреля, по моему.

[Николай Трегуб]

Сходите к Авенир Петровичу Овсянову(официальный Главный эксперт), он находится на углу у.Кирова и Сов. проспекта второй этаж ,он подтвердит что снимки последние три сделаны в 50-60-х годах.

[Frey Fox]

Я бы сходил, да далековато от меня. Очень.

Не могут быть эти снимки сделаны в 50-60 -х годах. На одном вообще боеприпасы валяются.
Есть фото восьмого форта, там тоже видны деревья. А у ворот убитые лежат. Явно не 50-е года.

[Николай Трегуб]

Вид с острава на Московский проспект.

Это 1964 год кости и черепа валялись в центре города.

[Frey Fox]

Большое спасибо за фото, мне известно как выглядел город в это время.


Вот восьмой форт, вдали видны деревья.
http://s11.radikal.ru/i183/1102/05/aa95fd444805.jpg

В описании боевых действий 235-й стрелковой дивизии во время штурма тоже говорится, что пятый форт "в целях
маскировки обсажен деревьями".

[uran238]

В описании боевых действий 235-й стрелковой дивизии во время штурма тоже говорится, что пятый форт "в целях
маскировки обсажен деревьями".

Простите за въедливость - но слово "обсажен" можно воспринять двояко.
Может быть обсажен по периметру, а если сверху - тогда по смыслу более приемлимо слово засажен .

[Николай Трегуб]

Большое спасибо за фото, мне известно как выглядел город в это время.


Вот восьмой форт, вдали видны деревья.
http://s11.radikal.ru/i183/1102/05/aa95fd444805.jpg

В описании боевых действий 235-й стрелковой дивизии во время штурма тоже говорится, что пятый форт "в целях
маскировки обсажен деревьями".

То что там лежат мёртвые не значит что это 45 год.Умерших от голода немцев собирали и вывозили за город до 50го года.А деревья на фортах конечно были и больше чем сейчас,но они не должны были выступать,создавая ориентир.
И бронеколпак был целый.

[Frey Fox]

Простите за въедливость - но слово "обсажен" можно воспринять двояко.

Конечно можно. Но обсаживать форт по периметру довольно плохая идея, насаждения мешают стрелять.
Вообще на фото видно, что в основном деревья были во внутренних дворах фортов, для маскировки с воздуха. И иногда
сверху.

То что там лежат мёртвые не значит что это 45 год.

Несколько фото восьмого форта было сделано сразу после штурма.

А деревья на фортах конечно были и больше чем сейчас,но они не должны были выступать,создавая ориентир.

Форт сам по себе ориентир, низкий холм.

[gsm_689]

вроде как про сабж
http://kaliningrad.rfn.ru/region/rnews. ... 873&rid=29

21.07.2011 17:19 В Калининграде в одном из фортов обнаружен вход в подземные сооружения

Лаз в подземелье открылся совершенно случайно, когда здесь обрушилась земля. Открылись своды и ржавая винтовая лестница, ведущая на два этажа вниз. Кругом - завалы кирпичей и полувековой мусор. В центре подземной галереи сохранилось отверстие для подачи артиллерийских снарядов. Не особенно сильно затронуло время и боковые лифты-подъемники.

Таких деталей на других фортах Кенигсберга сегодня не найти. Но эта крепость известна совсем не этим. Она - в списке объектов, где предположительно может быть Янтарная комната.

В начале 70-х годов житель ГДР Хайнц Шрайбер обратился в журнал «Фрайе Вельт». И рассказал, что был санитаром в гарнизоне кёнигсбергского форта. После капитуляции его допросили. Во время допроса Шрайбер сообщил, что в конце марта 1945 года в этом форте были спрятаны ящики с неизвестным содержимым. Их привезли эсэсовцы в грузовиках.

Что было в ящиках, немец не знал. Их он видел мельком и лишь издали. Свидетель уверен только в одном - ящики из крепости не вывозили. Через несколько дней начался штурм Кёнигсберга, и город был окружен. Кстати, версия о том, что здесь может быть Янтарная комната, 40 лет назад проверялась.

АВЕНИР ОВСЯНОВ, ГЛАВНЫЙ ЭКСПЕРТ НАУЧНО ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ЦЕНТРА ПО ОХРАНЕ ПАМЯТНИКОВ: «Мне приходилось работать здесь в составе секретной экспедиции под эгидой Совмина в 60-70-х годах. Были находки, множество битой посуды. Причем, было видно, что это не бытовая посуда, но до начала работ форт уже был обследован местными жителями».

Работала в этом форту и секретная Калининградская геолого-археологическая экспедиция под руководством Елены Стороженко. Находки оказались незначительными. Работа экспедиции ограничилась визуальным осмотром крепости.

АЛЕКСАНДР ХРИСТОФОРОВ, КОРРЕСПОНДЕНТ: «Вот проход в комнату, где в 1947 году прошлого века обнаружили культурные ценности. Там нашли дорогой хрусталь, посуду, немецкие микрофильмы и какой то архив. Где это все, никто теперь не знает».

Форт взяли штурмом 8 апреля 1945-го – после мощной артподготовки. Теперь о боях напоминают развалины. А о поисках культурных ценностей - только старые схемы и протоколы осмотров.

[Николай Трегуб]

вроде как про сабж

Пару недель назад разговаривал с Авениром Петровичем про "Канитц".
До конца 70-х форт являлся запасным мобилизационным пунктом и был в идеальном состоянии.Там была даже офицерская сауна*.
В 1981 году киностудия им. Горького снимала у нас х/ф " Приказ перейти границу", где А.П. был консультантом.
С его слов военные предоставили форт Канитц звукорежиссёрам фильма для записи звуковых эффектов - взрыва натуральных фортификационных сооружений. Было произведено несколько подрывов ~ по 100 кг.
В фильме это заняло полторы минуты.
После подрывов были сделаны фотоснимки и использованы в каких-то мемуарах, как свидетельства войны.

Информация про обнаруженные ходы, по- моему , ерунда, такая свойственная современным сми.
Год назад со Стасом хозяином форта Штайн были на Канитце.

Помещения , которые ниже уровня рва все затоплены.

[uran238]

Открылись своды и ржавая винтовая лестница, ведущая на два этажа вниз. Кругом - завалы кирпичей и полувековой мусор. В центре подземной галереи сохранилось отверстие для подачи артиллерийских снарядов

Народ - ну вы даете. Хорошо что не начали говорить о пресловутых Подземельях Кенигсберга
У какого нить засыпанного и забытого арт. погреба или каземата свод проломился и все......

[gsm_689]

Из газеты "Красная Звезда" за 10 апреля 1945г.
От входа внутрь здания ведет громадный темный коридор. По обеим сторонам его железные двери, справа и слева большие казарменные помещения. По широкой лестнице подымаемся наверх. Главная наблюдательная башня форта разбита. Всюду огромные воронки от снарядов все перемешано, изрыто. Кажется, нет места, где бы не упал снаряд. Это работа артиллеристов майора Кручины."

снимок полную картину не отражает, чтобы говорить о попадании мощного снаряда.

Это единственный вариант, разрушение от снаряда. Форт был взят штурмовой группой, ворвавшейся через ворота. Около часа шел
бой внутри, потом остатки гарнизона капитулировали. Т. е. работы саперов, подрывов не было.
Тем более выше приведена статья из "Красной Звезды" от 10 апреля 1945 года, где говорится, что "главная наблюдательная башня
форта разбита".

Итак, помнится был эпиксрач про возможность использования калибра 305мм по 5 форту. Подтверждающей инфы не нашлось.
Однако же, недавно нарвался на наградняки 330-го отдельного артиллерийского дивизиона особой мощности (майор Кручинин, фамилия немного исковеркана в публикации "Красной звезды"). Находился в подчинении 8-го гв.стрелкового корпуса 11-й гв.армии.
Читаем, чо

и про прокладку узкоколеек, длина 7,5км однако

[Николай Трегуб]

"..л-т Алдонин Л.М. ..в результате чего разрушены такие огромные укрепления как бункер,форт и железобетонные шестиэтажные дома."
"..ефрейтор Конаш Михаил Иванович..было 75 попаданий в цель..Стреляющий быстро и хорошо выполнил задачу по разрушению форта."
"Старший разведчик Супрун Г.М.... обнаружил 3 Дзота, установил правую часть центрального сооружения форта..обеспечил отличное выполнение боевой задачи стреляющих."
Во фронте прорыва 8-го корпуса 11-ой армии располагались 10-ый,11-ый и 12-ый форты.
Чёто штабные намутили. Форты до сих пор стоят и действуют в 10-м я сам был, правда 40 лет назад,но он бы как новый.

[gsm_689]

Во фронте прорыва 8-го корпуса 11-ой армии располагались 10-ый,11-ый и 12-ый форты.

если глянуть на карту из Галицкого, то хорошо видно, что основные силы означенного корпуса наступали именно на 10 форт. На остальные было жиденькое прикрытие из "армейского запасного сводного кав.полка" и "армейских курсов мл.лейтенантов". Поэтому они и целиковые. Рядом проходящая с 10 фортом ж/д на Багратионовск еще какбе намекает нам на способ подвоза 305мм систем.

Чёто штабные намутили. Форты до сих пор стоят и действуют в 10-м я сам был, правда 40 лет назад,но он бы как новый.

братюнь, извини, но с доказательной базой слабовато. Видел 40 лет назад, это из серии "подземные аэродромы". Не в обиду конечно

[Николай Трегуб]

Может это про 9-ый форт"Дона", там "правая часть центрального сооружения" отсутствует и не только,осталась четверть.
На 9-й наступал якобы 16-й корпус.Со Стасом Лаурушонисом слушали рассказ одного ветерана, который участвовал в штурме "Доны"- форт переходил из рук в руки несколько раз.
На "Канице" бывать приходилось?

[gsm_689]

Может это про 9-ый форт"Дона"

думается, после концеянварского армагедеца, в апреле штурмовать там было нех, о чем красноречиво показывают фотки. Но все равно надо смотреть, вдруг чего отыщется.

На "Канице" бывать приходилось?

военные там неправильные, водку не пьют, деньги не берут, на обжект не пущают. Куда страна катится?

upd. Из книги Галицкого:
По форту № 10 было выпущено 189 снарядов 305-мм калибра, из которых 172 попали в основном в правую часть форта; имелась одна сквозная пробоина в боевом покрытии, был разрушен правый полукапонир.

[Николай Трегуб]

На "Канице" бывать приходилось?

военные там неправильные, водку не пьют, деньги не берут, на обжект не пущают. Куда страна катится?

Раз 5-6 был на форту, людей ни разу не видел, только собак, а с ними у меня договор.

upd. Из книги Галицкого:
По форту № 10 было выпущено 189 снарядов 305-мм калибра, из которых 172 попали в основном в правую часть форта; имелась одна сквозная пробоина в боевом покрытии, был разрушен правый полукапонир. [/quote]

Лето 2010, ватерклозет

Явно не немецкая покраска, так было по всему форту в ~1970-м,
поворот в право на 90*, чтобы выйти, единственный выход .

Оба полукапонира целые, остались даже бронедвери(редкость) и бронезадвижки амбразур, фотки есть у Стаса он даже удивился.В геометрическом центре форта прямо под НП разрушенным, до сих пор сохранилась построенная нашими сауна.Кругом следы отечественной электропроводки.
У людей есть события, которые запоминаются на всю жизнь, но яб тож не поверил.

[Serg_08]

Если никто не возражает , хотелось бы затронуть такой аспект , как эстетическое восприятие объектов фортификации. Понятно , что форты и иже с ними строились изначально не для красоты , а для боя , но не может не вызывать восхищение мастерство строителей , вписавших тяжеловесные сооружения в окружающий ландшафт так , что они кажутся его естественным продолжением.
В поддержку данной мысли несколько фото форта № 10 почти трехлетней давности :

задняя сторона рва и стенок

подпорная стенка

напольный капонир

Думаю , что проведение экскурсий по данным местам вполне могло бы стать одним из направлений деятельности..

[Serg_08]

И немного фото 2005 года от весьма авторитетных членов нашей организации :

Давненько это было )

[uran238]

Если никто не возражает , хотелось бы затронуть такой аспект , как эстетическое восприятие объектов фортификации. Понятно , что форты и иже с ними строились изначально не для красоты , а для боя , но не может не вызывать восхищение мастерство строителей , вписавших тяжеловесные сооружения в окружающий ландшафт так , что они кажутся его естественным продолжением.

Сереж, мне все таки кажется, что нынешнее положение, когда форты являются эстетическим продолжением ландшафта - это все же результат их запустения после ВОВ: деревья, нависающие над рвами, опавшая листва или буйная зелень)))

[Serg_08]

Если никто не возражает , хотелось бы затронуть такой аспект , как эстетическое восприятие объектов фортификации. Понятно , что форты и иже с ними строились изначально не для красоты , а для боя , но не может не вызывать восхищение мастерство строителей , вписавших тяжеловесные сооружения в окружающий ландшафт так , что они кажутся его естественным продолжением.

Сереж, мне все таки кажется, что нынешнее положение, когда форты являются эстетическим продолжением ландшафта - это все же результат их запустения после ВОВ: деревья, нависающие над рвами, опавшая листва или буйная зелень)))

Юр , а вот тогда такой вопрос : почему нынешние , заросшие самосевом места не вызывают таких ассоциаций ? Как пример : территория бывшего питомника на Дзержинке , заброшенные заводы , с.х строения ? Ну почему ( лично для меня) давно заброшенные , полуразрушенные строения (как военные , так и гражданские - усадьбы , особняки) довоенного периода вызывают чувства ностальгии, тихой печали , сопереживания... А наши совдеповские развалины - тоску и грусть ?