Форт №4 "Гнейзенау" (Fort №4 Gneisenau)

Крепостные сооружения, форты, бомбоубежища отдельно взятого города
Аватара пользователя
Beek1944
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13-01-2011 21:10:42
Откуда: Chicago, Illinois, USA

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение Beek1944 »

My grandfather was born in Chemnitz, Germany (yes that is his picture) in 1903. He was drafted into the German army on April 20,1939 which was Hitlers birthday. In 1941 he invaded CCCP (sorry) and was in a unit that recovered vehicles and returned them to service. I have his "Frozen meat medal" that he received for surviving the winter of 1941 in Russia. I have records from the German goverment as to where he was and at one time he was stationed in Kiev. In 1944 he became ill and was sent back to Germany for surgery... instead of returning to his unit he was sent to the new 548th VG division (1548 artillery regiment).
He came home for the last time for Christmas 1944. My father has told me that my grandmother begged him not to go back, that she could hide him from the nazis, but he said that it was his duty to return. He wrote very much and then at the end nothing was ever heard from him again.
Perhaps he was killed or perhaps he was sent to Siberia, either way we will most likly never know.I have a million questions, but for now just one. Was the 548VG at Fortress Gneisenau?
Mark
Вложения
Christmas 1944.jpg
"I don't want to hear anything about dying for ones country, make the other dumb poor basterd die for his" (General Patton)
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение gsm_689 »

Beek1944 писал(а):Was the 548VG at Fortress Gneisenau?
Да, скорее всего была.
Карта из книги генерала Ляша (комендант Кенигсберга) "Так пал Кенигсберг"

Yes, there was most likely.
Map from the book of general Lasсh (Commandant of Koenigsberg) "So fell Koenigsberg"
Восточная Пруссия 6 апреля 1945г_2.JPG
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение logo »

Форт4 был правым флангом 548 дивизии примыкавшей справа к 367 пех. дивизиии.
548 дивизия заняла оборону за три дня до штурма Кёнигсберга, сменив части 61 пех.дивизии и 75 охр.полка.
Ось обороны проходила по Советскому проспекту, справа железнодорожное полотно - линия разграничения с 367 пех. дивизией.


тут можно почитать про 548 VGD:
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=9&t=857

тут документы:
http://militera.lib.ru/science/boy_stre ... ii/14.html
Вложения
1.jpg
1.jpg (29.21 КБ) 76108 просмотров
2.jpg
2.jpg (34.74 КБ) 76108 просмотров
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение Николай Трегуб »

Мне в 1968-1970 несколько раз приходилось бывать на 4 ом форту Gneisenau-Гнайзенау(?).
Он тогда был не охраняем и вход был свободен.Центральный вход не был заложен,хотя изрядно "пошарпан",как и внешняя часть казарменных помещений.Слева от входа было навалено несколько куч артиллерийских снарядов калибра 70-80мм.,как будь-то их вываливали с грузовика.У части снарядов били выкручены взрыватели,которые валялись рядом.
Я был свидетелем, как парни выплавив тол в консервную банку и приладив взрыватель на огнепроводном шнуре,глушили рыбу во рву.Стволы карабинов Маузер,пулемёты,каски,кованая обувь... не были особой экзотикой.
Другое дело "парабеллум" или вальтер P-38.
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение МёбиуС »

Было-не было - я хз, но на всякий случай выкладываю тут
Вложения
208RD_Koenigsberg_bdb15_Apr5_8_45.jpg
Аватара пользователя
Карман
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07-04-2011 01:54:45
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение Карман »

Может кому-нибудь будут интересны фотографии недельной давности.
Итак, ворота присутствуют, но не несут своей функциональной нагрузки

Изображение

Вода ещё не совсем ушла, практически везде мусор

Изображение

Никаких решёток, естественно, нет

Изображение

Ну и так, пару фотографий на местности:

Изображение
Изображение
Изображение

Заливал через радикал. Если что не так, ткните носом :D
ПАДОНАК
Исследователь
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 657 раз
Контактная информация:

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение ПАДОНАК »

Решил объеденить всю имеющуюся информацию про форт в один топик.

Название
Август фон Гнейзенау (1760-1831 г.г.), прусский генерал-фельдмаршал, комендант крепости Кольберг в 1807 году, участник битвы при Ватерлоо, с 1830 года, командующий прусской армией.
Другое название - Klein Beidritten

"Форты №4 «Гнайзенау» и №5 «Король Фридрих Вильгельм III», расположенные в районах Байдриттена и Шарлоттенбурга, находились на переднем крае обороны и пали в боях 7 апреля. Форт №5а «Лендорф» также стоял на направлении главного удара противника и тоже упорно сопротивлялся"... Форт №4 находился в полосе удара 43 армии а точнее 124 ск. практически все форты в полосе наступления 43 армии (4, 5, 5а, 6 за исключением 7 точных данных нет) были блокированны и уничтоженны как форт №4, 5 и 6 так и сдачей гарнизона №5а.
Точно известно что штурмовали форт №5 с применением тяжелой артиллерии, насчет 4 информации нет.

Форт 4 был правым флангом 548 дивизии примыкавшей справа к 367 пехотной дивизиии.
548 дивизия заняла оборону за три дня до штурма Кёнигсберга, сменив части 61 пех.дивизии и 75 охр.полка. Ось обороны проходила по Советскому проспекту, справа железнодорожное полотно - линия разграничения с 367 пех. дивизией.

Версия штурма 4 форта:
Взято тут....
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=9246&page=8

И вот стрелки часов приближаются к 10, слышим залпы РС (реактивных минометов - катюш) – сигнал начала и нашей артподготовки. Артиллеристы обрушили мощный удар по укрепления Кенигсберга. Над вражескими позициями и городскими кварталами поднялись клубы дыма и пыли. Командир дивизии по телефону напоминал командирам полков, чтобы не медлили с атакой после переноса артогня в глубину.
Закончилась артподготовка, стрелковые подразделения полков, не встретив сильного сопротивления гитлеровцев, ворвались в пригород Куммерау и продвигаются вперед – так доложил командир 349 полка полк. Белогуров.
К 15 часам подразделения дивизии полностью овладели пригородом Куммерау, а к концу дня продвинулись глубину обороны более 2 км. Захватили 17 немецких солдат. Настроение у нас было приподнятое.
С утра 7 апреля штурмовые группы полков завязали бои в городских кварталах и на окраинах, темпы наступления снизились. Основной упор возлагался на артиллеристов, которые прямой наводкой выкуривали из домов фашистов. Наступление продолжалось днем и ночью. 8-го апреля полк Рагозина овладел кожевенным заводом. На складах завода было много различной кожи, особенно подошвенной. Полк Белогурова во взаимодействии с подразделениями 216 дивизии штурмовали подступы к форту № 4 и сам форт, но овладеть фортом к исходу дня не сумели. Оказалось, что на поверхности форта были глубокие траншеи с ходами сообщения и орудийными дзотами. При артобстреле все солдаты укрывались в траншеях, а при появлении наших пехотинцев открывали по ним огонь. Было принято решение овладеть фортом ночью, но как? На этот вопрос ответил командир стрелковой роты 1-го батальона 349 полка капитан Григорьев своими действиями. Он попросил командира полка полк. Белогурова, чтобы с 20 до 23 часов артиллеристы прекратили обстрел форта. К этому времени он подготовил группу наблюдателей и группы захвата, разработал сигналы связи. Где-то около 21 часа наблюдатели доложили, что солдаты с верха форта спустились вниз и зашли в форт, снаружи остались часовые у моста через ров. Командир роты решил, что гарнизон форта приступил к ужину и не ошибся. Группы захвата сняли часовых и по мосту через ров ворвались в каземат форта. Фашистскому гарнизону пришлось поднять руки и капитулировать. 56 гитлеровцев были пленены.
В 22 часа на нашем КП раздался телефонный звонок, комдив берет трубку:
– Слушаю.
– Тов. полковник – докладывает Белогуров – полк занял форт.
– Когда?
– Полчаса назад.
– А где вы находитесь?
– Да вот, в каземате форта.
– Это серьезно?!
– А что я – врать буду?
Этот доклад мы с радостью восприняли, поблагодарили Белогурова, комдив приказал объявить благодарность всему личному составу, принимавшему участие во взятии форта. Тут же было доложено командиру корпуса генералу Иванову И.И.
Со взятием форта задача дивизии облегчилась, оставалось овладеть еще несколькими кварталами, чтобы подойти к крематорию. С утра 9-го апреля сопротивление фашистов значительно ослабло, наши подразделения ускорили наступление. Соседи справа и слева тоже далеко продвинулись вперед.
Было тепло и солнечно, в воздухе появились наши штурмовики, но действовали осторожно, ибо кольцо наступающих сжималось к центру города. Для выполнения последующей задачи комдив ввел в бой свой резерв – 76 стрелковый полк Егорова. Мы сменили свой командный пункт и тоже продвинулись вперед. К 12 часам стрельба в городе стала затихать. Вскоре нас встретил нач. штаба дивизии полк. Орлов и доложил, что новый КП подобран, связь с полками восстановлена, что полковник Рагозин встретил подразделения, которые наступали с юга из состава 11-й армии

Из книги Ю.Иванова "Танцы в крематории"......
"Выскакиваю на брусчатку. Валька уже знал, что этот форт называется "нумер фир", четвёртый форт, что тут был особенно жестокий бой. Ну да, помню, мы же хоронили убитых у деревушки Фуксберг, что в переводе "Лисья гора", да-да, говорили, что мёртвых привозили из какого-то форта, скорей всего именно из этого. Валька уже машет мне рукой, зовёт.
Однако чувствуется, что тут настоящая бойня была. Вон там - горы разбитого бетона, кажется, это передовой бункер был, наверное, его подрывали толом. Огромная серая "голова" его съехала набок, в разломах бетона всё черно. Видно, туда, внутрь, из огнемёта стебанули. И всё там внутри сгорело: нары, патронные ящики, которые потом взрывались, пулемёты и люди...
Валька убегает. Мимо снуют солдаты и офицеры. Все что-то несут, тащат, волокут: одеяла, подушки, полосатые матрацы, ящики икоробки, наверное, с какой-то едой, со складов форта...
....Звенят под ногами стреляные гильзы, каски валяются, немецкие винтовки горой свалены. Видно, как оставшиеся в живых защитники форта покидали своё разрушенное убежище, то тут и бросали своё стреляющее, и теперь уже никому не нужное железо: автоматы, пулемёты с дырчатыми стволами, круглые и плоские противопехотные мины, ещё какой-то военный хлам. А чуть дальше - выпотрошенные, вывернутые солдатские ранцы, груда брезентовых окровавленных носилок, скособочившийся, уткнувшийся стволом в землю танк, два шестиствольных миномёта, отвратно, с ишачими вскриками6 "йа, йа" выхаркивающие свои ракеты....
Говор, смех. Откуда - то доносится звук гармошки. Запах дыма, карболки и йода. Топот многих ног, рокот автомобильных двигателей и, время от времени - танковых. Несколько "тридцатьчетвёрок" кучно стоят возле широкого, наполненного водой, фортового рва...
У красной стены форта, плотно прижавшись друг к другу, лежат мёртвые его защитники. Видно, ещё не все казематы очищены от убитых. Я вижу, как из распахнутых железных ворот форта выходят двое немцев: один высокий, другой худощавый парнишка в кепи и комбинезоне. На рукавах у них надеты белые повязки с красными крестами. Несут убитого. Укладывают. Уходят.
Николай Трегуб писал(а):Мне в 1968-1970 несколько раз приходилось бывать на 4-ом форту Gneisenau-Гнайзенау(?). Он тогда был не охраняем и вход был свободен. Центральный вход не был заложен, хотя изрядно "пошарпан", как и внешняя часть казарменных помещений. Слева от входа было навалено несколько куч артиллерийских снарядов калибра 70-80мм.,как будь-то их вываливали с грузовика. У части снарядов били выкручены взрыватели, которые валялись рядом.
Я был свидетелем, как парни выплавив тол в консервную банку и приладив взрыватель на огнепроводном шнуре, глушили рыбу во рву. Стволы карабинов Маузер, пулемёты,каски,кованая обувь... не были особой экзотикой.
Другое дело "парабеллум" или вальтер P-38.


Итак, в настоящее время центральная горжевая часть полностью разрушенна и с 2-х сторон проделанны дороги.В связи с чем такой дистрой -неизвестно. По всей аидимости форт служил полигоном по уничтожению оставшихся после войны снарядов (так же как и 5).Другой информации о хозяйственном использовании форта после войны нет.
Итак4-й форт по проекту и архитектуре похож на 5 форт. Не имея карт4-го форта можно оперется на карты 5-го :D


Итак, Главные ворота форта, 1945 год

Сохран форта на 2011 год




Раньше ворота были здесь. В связи с чем именно такой дистрой - неизвестно

центральная горжевая часть


Правая годжевая часть






Во многих местах встречаются обрушенные лазы и засыванные колодцы


Левая годжевая часть

Неметские писсуары



Вид с левого дворика на годжевую патерну





Заваленный проход к напольному капониру


Центральная патрерна вид на "выход"

Забутовка

За забутовкой

обвалы


Рулоны колючки




Лесенка на верхний уровень

Яйцо



Правый дворик



Сохранившиеся писуары

Мышки




Прикрытое яйцо




При написании отчёта использованны материалы с сайта http://kenig.org/


Вопросы
1. Каким образом использовался форт после войны
2. Что именно стало причиной разрушения горжевых казарм
Аватара пользователя
MOX18
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 18-01-2011 12:49:16
Откуда: Кенигсберг
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение MOX18 »

Здравствуёте уважаемые!
Не подскажите какова причина завала, на пути к напольному капониру? можно ли в него(напольный капонир) попасть другими способами?
И еще - может конечно плохо искал :oops: , но как попасть в левый и правый полукапониры?
Заранее Спасибо! :) :D
Аватара пользователя
Wollmar
Читатель
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 03-12-2008 19:27:25
Откуда: Königsberg
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение Wollmar »

Что в напольный, что во фланговые- только спускаться вниз с крыши форта. О причинах- выше, хотя, может есть другие объяснения.
Кто не рискует- тот не пьет шампанское

"Видимое предназначено для тех, кто не видит невидимое"
Алишер Файз

Cogito cogito ergo cogito sum - Я думаю, что мыслю, а следовательно, думаю, что существую.
ПАДОНАК
Исследователь
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 657 раз
Контактная информация:

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение ПАДОНАК »

Сегодня пересеклись на 3-ке с мужичком, который как бэ охраняет форт. Разговорились. Человек оказался в фортах знающий и поведал, почему же 4-й в таком состояннии. Итак, там был полигон сапёров, те шла отработка наиболее эффективного уничтожения фортификационных сооружений и поиск уязвимостей.
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение UstoRn »

как- то он цел для полигона
Аватара пользователя
MEDVEDEFF
Читатель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
Откуда: КАЛИНИНГРАД
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение MEDVEDEFF »

На контрзскарпной стене Форта №4 обнаружил 2 колодца с механизмом подъема, предположительно шибера или заслонки. Предпологаю что для спуска воды из рва. Так ли это? И тогда куда ее спускали?
Вот фото:
Вложения
DSC01561.JPG
DSC01560.JPG
DSC01572.JPG
Аватара пользователя
MEDVEDEFF
Читатель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
Откуда: КАЛИНИНГРАД
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение MEDVEDEFF »

И еще, встречал ли кто подобное на других фортах?
Аватара пользователя
MEDVEDEFF
Читатель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
Откуда: КАЛИНИНГРАД
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение MEDVEDEFF »

Ну что други, ни у кого мыслей никаких не появилось?
ПАДОНАК
Исследователь
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 657 раз
Контактная информация:

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение ПАДОНАК »

а каков механизм внизу колодца?
Я бы крутанул :wink:
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение UstoRn »

затопишь подземный завод- Родина не простит :mrgreen:
Аватара пользователя
MEDVEDEFF
Читатель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
Откуда: КАЛИНИНГРАД
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение MEDVEDEFF »

ПАДОНАК писал(а):а каков механизм внизу колодца?
Я бы крутанул :wink:
Как Вы наверно заметили, в верхней части находится шток с резьбой от которого идет тяга вниз. Я все-таки думаю, что к тяге на другом конце присоеденена шиберная заслонка. Один колодец немного завален мусором, а в другом вода, поэтому точно сказать что там внизу пока нельзя. Механизмы имеют небольшие отличия.
Для приведения механизма в действие необходимо:
- ведро жидкости WD-40
- труба стальная 3-5 метров
- 4-х гранный ключ
- несколько "человечьих сил"
Будешь крутить - зови! :D
Cежие фото для размышления:
Вложения
правый колодец
правый колодец
правый колодец
правый колодец
левый колодец
левый колодец
левый колодец
левый колодец
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение serg »

Колодцы и механизмы на фотографиях очень похожи на обустроенные устья скважин.

Правый колодец - это дренажная скважина, (ИМХО) предназначенная для удаления воды из рва.
Назначение механизма - открытие и закрытие дренажной скважины. Механизм функционировал в ручном режиме.

Левый колодец (тот, что с водой) - это артезианская скважина, (ИМХО) предназначенная для подачи воды в ров.
К механизму прикреплен поплавок и клапан, которые открывают скважину при снижении уровня воды во вру (принцип такой же, как в бочке унитаза).
Винтовой механизм нужен для блокирования наполнения рва водой (закрыть подачу воды). Механизм функционировал в автоматическом режиме (поддержание уровня воды во вру).
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
kpot81
Читатель
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 15-07-2010 22:07:22
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение kpot81 »

надо крутить, ключи для таких штук можно у водоканала поспрашать (ну или поганять... за мзду).... будем заниматься 8)
Аватара пользователя
MEDVEDEFF
Читатель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
Откуда: КАЛИНИНГРАД
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение MEDVEDEFF »

А кадгды воду спустишь из рва, что дальше делать будешь?
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение serg »

kpot81 писал(а):надо крутить, ключи для таких штук можно у водоканала поспрашать (ну или поганять... за мзду).... будем заниматься 8)
Там, до того, как крутить, нужно отремонтировать механизм! А то можно еще хуже сделать! :wink:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
kpot81
Читатель
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 15-07-2010 22:07:22
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение kpot81 »

MEDVEDEFF писал(а):А кадгды воду спустишь из рва, что дальше делать будешь?
искать янтарную комнату, подземную железную дорогу и тунель до Рейхстага :lol:
Аватара пользователя
kpot81
Читатель
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 15-07-2010 22:07:22
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение kpot81 »

serg писал(а):
kpot81 писал(а):надо крутить, ключи для таких штук можно у водоканала поспрашать (ну или поганять... за мзду).... будем заниматься 8)
Там, до того, как крутить, нужно отремонтировать механизм! А то можно еще хуже сделать! :wink:
для начала понять бы где он поломан
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение serg »

kpot81 писал(а):для начала понять бы где он поломан
Хорошо видно на последней фотографии левого колодца.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
MEDVEDEFF
Читатель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
Откуда: КАЛИНИНГРАД
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение MEDVEDEFF »

Ну а правый-то механизм вроде как целый. Единственно, надо поглядеть, насколько сильно замусорен сам колодец.
KONDOR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09-07-2012 07:31:57

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение KONDOR »

Получаеться если эти механизмы работают можно осушить и наполнить ров водой в ручную?
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение serg »

Вручную устанавливается уровень наполнения рва, остальное должно было работать автоматически. Вне зависимости от количества выпавших осадков.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
KONDOR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09-07-2012 07:31:57

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение KONDOR »

Serg подскажите где можно подробнее узнать об этой системе?Почему в одних фортах рвы обводнены а в других нет?
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение serg »

Полагаю, что нигде!
Про обводнение - трудно сказать, возможно, часть механизмов замусорена или разрушена. На послевоенных советских картах даже в Форте №3 ров мокрый.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение ssn »

Почему нигде... Всё есть на чертежах в различных архивах... личено видел на 1,2 и 5 форты, всё зависело от местности, если рядом водоём то вода во рву, а если далеко то.....
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение serg »

До архивов руки не дошли...
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
KONDOR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09-07-2012 07:31:57

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение KONDOR »

По этому поводу вопрос, форт №5 обводнен, но я не вижу рядом с ним водоема! Форт№ 5А должен изначально иметь сухой ров, а вода в нем следсвие плохого дренажа. Но при этом водоем находиться не далеко от форта? Как это можно объяснить?
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение ssn »

1) Я выкладывал чертёжик водной системы 5форта! Могу сказать что в ров попадает вода через трубу в дальнем правом углу, а выходит в левом ближнем и метров через 70 выходит в ручей кажется голубой минуя два колодца!
2) 5а изначально был со рвом запоненым водой!
Делай что должен и будь что будет
KONDOR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09-07-2012 07:31:57

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение KONDOR »

SSN а откуда вода попадает в правую трубу? Водоема рядом с фортом я не увидел?
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение ssn »

К форту идёт со стороны чкаловска речка голубая и перед фортом она раздваивается уходя на право от форта и соответственно на лево.
Делай что должен и будь что будет
KONDOR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09-07-2012 07:31:57

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение KONDOR »

К форту вода подходит под землей?
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение Serg_08 »

Насколько я понимаю , вода там оттого , что ров изначально был предназначен для осушения основного тела форта , а не для защиты от танков , пехоты и прочая.. Такая же функция и у рва вдоль Литовского вала , и у башен Дона и Врангель.. ИМХО.. А если и были какие подземные механизмы - порезали на металл или не фунциклируют давно..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение ssn »

Не совсем так:В то время когда строились эти форты, инженеры слышали только о танке ДА-Винчи... А ров наполненый водой в постнаполеоновский период ещё был действенным препятствием для наступающих сил но и сомо собой дренажной системой! Форт не имел каких-то специальных преспособлений для увеличивания и уменьшения уровня воды при наступлении противника, так как 2м воды или 10м уже разницы не какой! А специальная система для облегчения эксплуатации рва и труб(очистка) вполне возможна! К сожалению я не видел чертёжиков той ниши в контрэскарпе с механизмами о которой говорится в этой теме такая же есть на 10форту но на 5 такого нет...
Делай что должен и будь что будет
KONDOR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09-07-2012 07:31:57

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение KONDOR »

SSN мое мнение что когда строились эти форты, у людей в целом был достаточно большой опыт в построении подобного рода сооружений! Начиная с римской империи а может быть и раньше! Ты не смотрел фильм по каналу нешенл географикс называется Наземная война серия Командование и контроль? Очень рекомендую во Франции есть форт Вобан по своему принципу очень похож на форты Кенигсберга! Рекомендую через GOGLE карты посмотреть в Польше в Кракове есть форт, я нашел один может еще есть. На мой взгляд очень интересный образец фортификации, по принципу башни Врангеля и Дона только гораздо больших размеров! А по поводу обводнения, немецкие строители совместили полезное с приятным обводняя форты! Только вот почему одни оставили сухими, может ради эксперимента. Рассуждая логически,если обводнили 5форт то если задаться целью можно во всех фортах заполнить ров водой! Как т ы считаешь?
KONDOR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09-07-2012 07:31:57

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение KONDOR »

Приношу извинения форт во Франции не Вобан! Вобан проектировщик фортов, вообщем посмотри фильм я думаю он тебя заинтересует!
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение ssn »

Само собой опыт у людей был но тут нужно понимать тактику ведения боевых действий(большие человеческие массы идут на противника...) и что такое форт,( а это артиллерийская батарея с пехотными позициями и возможностью круговой обороны...) а концептуальное решение вида форта пришло почти ко всем прогресивным странам(поэтому они очень похожи) А рвы обводненые у немцев в фортах системе Бихлера есть только в кенигсберге( больше негде не видел и люди говорять....) Да и сухой ров в то время это почти не приодолимое припятствие... если ты спустился в ров то попал в каменный мешок на лодони у револьверных пушек и не куда ты не денишся... сзади стена а спереди решётка или стена...
Делай что должен и будь что будет
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение МёбиуС »

Может вам лучше тут это обсуждать - https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 824#p59824
VIK1957
Читатель
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 04-05-2010 21:46:45

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение VIK1957 »

Чисто детские воспоминания про этот форт. Во первых поворот дороги на форт был обозначен снарядами (где-то 1968 год), помню, перед рвом играли в футбол черепом (это сейчас я понимаю, что это кощунство, тогда было всё до Фени) В то время ров был заполнен снарядами по полной программе - заходишь в воду и вытаскиваешь тот, который понравиться. Видимо мои ангелы меня очень любят, я вытащил снаряд из рва и кидал его несколько раз вниз с центрального входа на форт (не сохранился), в костре - взорвался.А с черепом вообще история вышла. Забрали его с собой, сколотили крест, на верх - череп, нашли "убитую" плащ-палатку, накинули на эту конструкцию. Дальше мне стыдно вспоминать. Мы стучали в окна, (уже по темноте) и сували в окно эту фигню. Визг был конкретный. Ещё помню недалеко от форта, в каком=то болоте находили "Эрликоны". Ребята, не советую - у нас в то время погиб от этой хрени одноклассник.
парадокс
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24-03-2014 15:17:22

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение парадокс »

дно не песочное оно выложено камушками, глубина везде должна быть фиксированная около 10 метров ( при возникновении угрозы затапливают подземные этажи форта)
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение ssn »

Уважаемый "парадокс", не могли бы вы указать хоть одно литературное издание, основаное на архивных материалах в котором указано то что- нижние этажи форта затапливаться?
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
michael21
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22-03-2014 14:15:41
Откуда: Кёнигсберг
Поблагодарили: 1 раз

Re: 4-ый форт

Сообщение michael21 »

Новичёк писал(а):Ну такаяже надстройка что рядом с ней находится только через неё можно спустиься по винтовой лестнице,а там токаяже постройка немецкая но там овальное отворстие в полу и высота три этожа когда мы там чуть несвалились вниз, в стене небольшой походу лифт был а вот почемуто там нету леснице как в других , и как туда спуститься попаcть на первый этаж??? :D
А я умудрился свалиться в это овальное отверстие. Было это в 1974г. Будучи студентами КГУ мы с другом пошли обследовать "Гнейзенау". Горячительного прихватили ессно, более никаким снаряжением не озаботившись, ну что возьмешь с идиотов... Ну вот наверху заходим в т-образный вход, нихрена не видно..., давай чиркать спичками..., у кореша спичка не зажглась с первого раза, а у меня падла зажглась. Ну я и шагнул вперёд, правда осторожно, сначала тихонько левой ногой (пол даже при свете спички нихрена не просматривался)...нормально вроде, потом уже смелее правой...и пилять полетел через этажи.... Уууух..., хрясть!!! Очухался..., лежа поперёк на таком же овальном люке в помещении этажом ниже. А на нём рядом металлические прутья взорванной решетки ввверх торчат...(как я брюхом на них не напоролся...??? везёт таки дуракам, оох как везет.) Отполз до стенки, сел, начал спички зажигать...нихрена не вижу, а кореш сверху орёт. Он мне потом сказал, что вижу ты о коробок чиркнул спичкой, она горит, а ты чиркать продолжаешь... А я действительно от удара грудью на несколько минут потерял зрение. Ну посидел, оклемался, встал потихоньку и пошел искать выход. Не тут то было! Нашел ощупью лестницу, спустился этажом ниже, а дальше - глухая стена вроде как советской кладки. Ну думаю, всё песдетц...замурован! Но кончилось всё зеер гут, кореш побежал в Первомайский и привёл целую ораву тамошней шпаны, они меня и вытащили обвязав верёвкой. Вот такие добрые самаритяне оказались. И отделался я тогда всего-лишь растяжением связок на левой кисти..., чему сам несказанно удивлялся. Поистине везёт дуракам!!! :) Я после этого случая, проанализировав всё на трезвую голову, стал убеждённым фаталистом.
Аватара пользователя
YOU
Интересующийся
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение YOU »

ssn писал(а): Форт не имел каких-то специальных преспособлений для увеличивания и уменьшения уровня воды ...
а как же спускной колодец на 4м форту с механизмом спуска?? воды..
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение Serg_08 »

Колодцы - колодцами , рвы - рвами.. На вчерашний день ситуевина такая : ров со стороны правой горжи интенсивно зарастает камышом и заболачивается. При этом осенью и весной уровень поднимается и затапливает внутренние помещения , но сейчас проойти можно .. Никаких ворот и прочих запирающих вещей на входе нет.. Но больше всего порвало шаблон вот такое объявление вместе с крестом на перешейке :
IMG_0036_новый размер.JPG
ближе
ближе
За деревом - ров , который и есть купель.. :)
Внутри правой горжи :
IMG_0037_новый размер.JPG
Особо любопытные из нечитающих топик кладоискателей раздербанили и советскую замуровку : :D
IMG_0039_новый размер.JPG
В напольный капонир - только в сапогах :
IMG_0060_новый размер.JPG
и слева :
IMG_0072_новый размер.JPG
Наполовину замурованное яйцо в пристройке слева на крыше форта , примерно над коридором в капонир :
IMG_0075_новый размер.JPG
Опустив насколько возможно фотик вниз , видим еще помещение и ,вероятно коридор налево :
IMG_0080_новый размер.JPG
IMG_0079_новый размер.JPG
Впрочем , помещение может быть и замкнутым - но тогда непонятно его назначение..для склада маловато , выходов - нет , а сверху - яйцо , пусть и маленькое.
Сеаружи данное строение тоже вызвало дискуссию о времени строительства и кто строил ( немчики или наши ) :
IMG_0085_новый размер.JPG
IMG_0084_новый размер.JPG
Такие дела..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
Anton.M
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19-01-2014 23:25:41
Откуда: Königsberg in Preußen
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение Anton.M »

EBBgDMANv7M.jpg
Спускался я в это яйцо- ниже ещё 2 уровня этажей,а дальше завал и забутовка коридора,уходящего в сторону рва.
Легко и удобно утверждать то , чего нельзя ни доказать , ни проверить ...
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение Serg_08 »

Уважаемый, а нельзя ли поподробней - как этажи сообщаются - лестница есть ? и получается, это коридор к левому капониру ?
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Ответить

Вернуться в «Фортификация Кёнигсберга»