Кёниг-форум

Тут я хотел бы поговорить о форте №4.

Рвы дербанить не пробовали и какая там глубина?
По внешнему периметру с минаком не ходили? Там по идее в северной части в болотах можно найти чего-нибудь.
Что там ещё интересного есть - колодцы, замуровки?

Миноискатель только будем покупать, нашли где и накопили денег.
Замуровки, колодцы - всё там есть, но чтоб их изучить надо то чего у нас нет.

А что именно - то чнего у вас нет.

Про замуровки и колодца поподробнее если можно. Какого вида замуровки, что за колодцы.

2production сегодня по внешнему периметру сходил с минаком. Есть всего одна проблема - там стоко всяких железок что он звенит на каждом шагу. Нашел мало чего - в основном какие-то железки непонятного происхождения. И ещё я заметил с западной стороны идет забавный провод, не похоже что немецкий, также заметил интересного вояку, который шел с каким-то странным прибором на плече. Прибор выглядел как зеленая коробочка с какими-то переключателями.

А что-нибудь по теме? Насчет карт?

Карты можно глянуть в книгах Ляша, Галицкого. В инете поищи "штурм Кенигсберга".

Ну да, что-то типо этого - http://www.ravnenie-na-pobedu.ru/region ... /kenig.htm

Чего-то я не много не понял, 4 форт вообще штурмовали, или их оттуда выкуривали артирелирей?

Reznik писал(а):Чего-то я не много не понял, 4 форт вообще штурмовали, или их оттуда выкуривали артирелирей?

..."Форты №4 «Гнайзенау» и №5 «Король Фридрих Вильгельм III», расположенные в районах Байдриттена и Шарлоттенбурга, находились на переднем крае обороны и пали в боях 7 апреля. Форт №5а «Лендорф» также стоял на направлении главного удара противника и тоже упорно сопротивлялся"...

Читай Ляша внимательней

Если ты посмотришь на карту то увидишь что форт №4 находился в полосе удара 43 армии а точнее 124 ск. практически все форты в полосе наступления 43 армии (4, 5, 5а, 6 за исключением 7 точных данных нет) были блокированны и уничтоженны как форт №4, 5 и 6 так и сдачей гарнизона №5а.
Точно известно что штурмовали форт №5 с применением тяжелой артиллерии, насчет 4 не знаю.

Версия штурма 4 форта:
Взято тут....
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=9246&page=8

И вот стрелки часов приближаются к 10, слышим залпы РС (реактивных минометов - катюш) – сигнал начала и нашей артподготовки. Артиллеристы обрушили мощный удар по укрепления Кенигсберга. Над вражескими позициями и городскими кварталами поднялись клубы дыма и пыли. Командир дивизии по телефону напоминал командирам полков, чтобы не медлили с атакой после переноса артогня в глубину.
Закончилась артподготовка, стрелковые подразделения полков, не встретив сильного сопротивления гитлеровцев, ворвались в пригород Куммерау и продвигаются вперед – так доложил командир 349 полка полк. Белогуров.
К 15 часам подразделения дивизии полностью овладели пригородом Куммерау, а к концу дня продвинулись глубину обороны более 2 км. Захватили 17 немецких солдат. Настроение у нас было приподнятое.
С утра 7 апреля штурмовые группы полков завязали бои в городских кварталах и на окраинах, темпы наступления снизились. Основной упор возлагался на артиллеристов, которые прямой наводкой выкуривали из домов фашистов. Наступление продолжалось днем и ночью. 8-го апреля полк Рагозина овладел кожевенным заводом. На складах завода было много различной кожи, особенно подошвенной. Полк Белогурова во взаимодействии с подразделениями 216 дивизии штурмовали подступы к форту № 4 и сам форт, но овладеть фортом к исходу дня не сумели. Оказалось, что на поверхности форта были глубокие траншеи с ходами сообщения и орудийными дзотами. При артобстреле все солдаты укрывались в траншеях, а при появлении наших пехотинцев открывали по ним огонь. Было принято решение овладеть фортом ночью, но как? На этот вопрос ответил командир стрелковой роты 1-го батальона 349 полка капитан Григорьев своими действиями. Он попросил командира полка полк. Белогурова, чтобы с 20 до 23 часов артиллеристы прекратили обстрел форта. К этому времени он подготовил группу наблюдателей и группы захвата, разработал сигналы связи. Где-то около 21 часа наблюдатели доложили, что солдаты с верха форта спустились вниз и зашли в форт, снаружи остались часовые у моста через ров. Командир роты решил, что гарнизон форта приступил к ужину и не ошибся. Группы захвата сняли часовых и по мосту через ров ворвались в каземат форта. Фашистскому гарнизону пришлось поднять руки и капитулировать. 56 гитлеровцев были пленены.
В 22 часа на нашем КП раздался телефонный звонок, комдив берет трубку:
– Слушаю.
– Тов. полковник – докладывает Белогуров – полк занял форт.
– Когда?
– Полчаса назад.
– А где вы находитесь?
– Да вот, в каземате форта.
– Это серьезно?!
– А что я – врать буду?
Этот доклад мы с радостью восприняли, поблагодарили Белогурова, комдив приказал объявить благодарность всему личному составу, принимавшему участие во взятии форта. Тут же было доложено командиру корпуса генералу Иванову И.И.
Со взятием форта задача дивизии облегчилась, оставалось овладеть еще несколькими кварталами, чтобы подойти к крематорию. С утра 9-го апреля сопротивление фашистов значительно ослабло, наши подразделения ускорили наступление. Соседи справа и слева тоже далеко продвинулись вперед.
Было тепло и солнечно, в воздухе появились наши штурмовики, но действовали осторожно, ибо кольцо наступающих сжималось к центру города. Для выполнения последующей задачи комдив ввел в бой свой резерв – 76 стрелковый полк Егорова. Мы сменили свой командный пункт и тоже продвинулись вперед. К 12 часам стрельба в городе стала затихать. Вскоре нас встретил нач. штаба дивизии полк. Орлов и доложил, что новый КП подобран, связь с полками восстановлена, что полковник Рагозин встретил подразделения, которые наступали с юга из состава 11-й армии

Не совсем понял ДВе вещи.
1. немецкие солдаты пошли на ужин......Ну да - на них наступление ведется, а они оставили позиции и ужинать пошли. Может конечно немецкий порядок и имеет место быть но как то странно все равно
2. весь форт обороняло всего 56 человек взятых в плен?????? Не малова то ли?

Мне тоже эта версия кажется подозрительной, о штурме 4-го форта пишет А.Овсянов и этот рассказ не соответствует описаниям Овсянова.....да и про 50 человек тоже не всё понятно....

Из книги Ю.Иванова "Танцы в крематории"......

"Выскакиваю на брусчатку. Валька уже знал, что этот форт называется "нумер фир", четвёртый форт, что тут был особенно жестокий бой. Ну да, помню, мы же хоронили убитых у деревушки Фуксберг, что в переводе "Лисья гора", да-да, говорили, что мёртвых привозили из какого-то форта, скорей всего именно из этого. Валька уже машет мне рукой, зовёт.
Однако чувствуется, что тут настоящая бойня была. Вон там - горы разбитого бетона, кажется, это передовой бункер был, наверное, его подрывали толом. Огромная серая "голова" его съехала набок, в разломах бетона всё черно. Видно, туда, внутрь, из огнемёта стебанули. И всё там внутри сгорело: нары, патронные ящики, которые потом взрывались, пулемёты и люди...
Валька убегает. Мимо снуют солдаты и офицеры. Все что-то несут, тащат, волокут: одеяла, подушки, полосатые матрацы, ящики икоробки, наверное, с какой-то едой, со складов форта...

....Звенят под ногами стреляные гильзы, каски валяются, немецкие винтовки горой свалены. Видно, как оставшиеся в живых защитники форта покидали своё разрушенное убежище, то тут и бросали своё стреляющее, и теперь уже никому не нужное железо: автоматы, пулемёты с дырчатыми стволами, круглые и плоские противопехотные мины, ещё какой-то военный хлам. А чуть дальше - выпотрошенные, вывернутые солдатские ранцы, груда брезентовых окровавленных носилок, скособочившийся, уткнувшийся стволом в землю танк, два шестиствольных миномёта, отвратно, с ишачими вскриками6 "йа, йа" выхаркивающие свои ракеты....
Говор, смех. Откуда - то доносится звук гармошки. Запах дыма, карболки и йода. Топот многих ног, рокот автомобильных двигателей и, время от времени - танковых. Несколько "тридцатьчетвёрок" кучно стоят возле широкого, наполненного водой, фортового рва...
У красной стены форта, плотно прижавшись друг к другу, лежат мёртвые его защитники. Видно, ещё не все казематы очищены от убитых. Я вижу, как из распахнутых железных ворот форта выходят двое немцев: один высокий, другой худощавый парнишка в кепи и комбинезоне. На рукавах у них надеты белые повязки с красными крестами. Несут убитого. Укладывают. Уходят.

Мне кажется, что речь идёт о 5 форте.....
Возле 4 форта есть раздолбаный дот, как на 5-м?

logo писал(а):Мне кажется, что речь идёт о 5 форте.....
Возле 4 форта есть раздолбаный дот, как на 5-м?

На 4 форту перед входом на мост ( перешеек ) разбросаны куски крупного железобетонного строения...

а что стало с 4ым фортом? горжевую часть во время штурма подорвали, или после войны наши?

и ещё интересно, там в левом и правом двориках, 2 помещения за железными дверями, никто не знает, что там находится?

Грешник_13 писал(а):и ещё интересно, там в левом и правом двориках, 2 помещения за железными дверями, никто не знает, что там находится?

Да ничего там нет. Через 60 с лишним лет после войны.
В правом дворике несколько лет назад ещё можно было протиснуться в дверь.

Кто взорвал горжевую часть форта не помню.

Reveg писал(а):2production сегодня по внешнему периметру сходил с минаком. Есть всего одна проблема - там стоко всяких железок что он звенит на каждом шагу. Нашел мало чего - в основном какие-то железки непонятного происхождения. И ещё я заметил с западной стороны идет забавный провод, не похоже что немецкий, также заметил интересного вояку, который шел с каким-то странным прибором на плече. Прибор выглядел как зеленая коробочка с какими-то переключателями.
Какие мыслишки будут?

Да если провод это военная связь идёт на полигон который находится неподалёку,а с прибором походу связист был. Кстати не так давно на этом полигоне в лесу нашли орудие рабочие когда рыли котлован под фундамент линии электропередач. ЗДОРОВО А . Ещё я видал колодец там где главная переправа на форт, не доходя переправы там уходит тропа в лево и слевой стороны есть капониры,вот там между капонирами большими находится колодец, но он засыпан и глубина там где-то по пояс и он уже здорово осыпался

Да, 4 форт штурмовали, я у внутреннего рва находил танковые траки времён ВОВ.

Кстати кто нибудь лазил на четвёртом когда заходишь на него и подымаешься сразу наверх с левой стороны относительно переправы находится надстройка там кто-нибудь лазил ? а то когда я там был там внизу был завал, и лестниц нету и как туда пролезть?

а какая там надстройка?

Ну такаяже надстройка что рядом с ней находится только через неё можно спустиься по винтовой лестнице,а там токаяже постройка немецкая но там овальное отворстие в полу и высота три этожа когда мы там чуть несвалились вниз, в стене небольшой походу лифт был а вот почемуто там нету леснице как в других , и как туда спуститься попаcть на первый этаж???

я догадываюсь о чем ты говоришь
это отверстия для подачи снарядов
вход через первый этаж туда

Может там замурована или заложена стена и Я невидал,незаметил блин жалко А подругому как нобудь можно???

Новичёк писал(а):Может там замурована или заложена стена и Я невидал,незаметил блин жалко А подругому как нобудь можно???

Берёшь верёвку или лестницу и спускаешься. В чём проблема, если это тебе так интересно?

production писал(а):

Новичёк писал(а):Может там замурована или заложена стена и Я невидал,незаметил блин жалко А подругому как нобудь можно???

Берёшь верёвку или лестницу и спускаешься. В чём проблема, если это тебе так интересно?

Ннадо зачем ругаться зачем так грубо разговаривать ,про этот метод я знал что с верёвкой,я думал там както подругому можно

Новичёк писал(а):Ннадо зачем ругаться зачем так грубо разговаривать ,про этот метод я знал что с верёвкой,я думал там както подругому можно

Да не ругаюсь я - это у меня манера разговора такая
Я (лет фиг уже знает сколько назад) форты по ночам в одиночку исследовал. Рекомендую - ощущения ещё те! И не припомню места, куда бы залезть было нельзя: если что-то высоко - подтащишь что-нибудь и влезаешь, если спуститься куда надо - скидываешь туда бревно какое-нибудь (или подобие лестницы, если найдётся что под рукой) и спускаешься. Верёвками в одиночку не пользовался - вдруг кто подшутить захочет, да конец отрежет , да и цеплять их не всегда есть к чему, а таскать на себе бухту "на всякий случай" не хотелось.

Как правило, на всех фортах 2-х и 3-х этажные казематы одинаковы. Исключение, на мой взгляд, только 8-й форт составляет - там переходы между ярусами в некоторых местах сделаны в виде небольших круглых отверстий диаметром менее полуметра. А так принцип одинаков - внизу большой вход, вверху - выход (или наоборот ). Сбоку - механические подъёмники, по центру - талевый подъёмник ("яйцо"), плюс винтовая лестница, обычно в задней части. Дополнительные помещения, как правило, отсутствуют. Короче, ничего интересного

В чём преимущества лазанья по ночам в фортах: глаза быстро к темноте привыкают, и как следствие - не нужны мощные фонари.
В одиночку конечно скучновато, лучше хотя бы вдвоём.

да нет так много темных помещений в фортах,плюс они все однотипные
вот во Владивостоке форты так форты

В годы туманной юности, где-то в 80-х годах я ходил купаться в ров у 4-го форта, а заодно полазить по нему...Тогда он был практически целым, кроме входа. Находили кресты, черепа и копали порох. Два года назад я появился на нём, и не узнал... Практически он взорван...Наверу увидел яйцо (яйцами мы называли овальное отверстие, по видимому для поднятия наверх боеприпасов)забетонированное с квадратным отверстием.Через него можно попасть на второй и первый этаж (яйцо на втором было в то время затянуто металлической решёткой). И ещё. Тогда во рву снаряды лежали навалом - сейчас чисто. Когда они (вояки) успели?

VIK1957 писал(а):Тогда во рву снаряды лежали навалом - сейчас чисто. Когда они (вояки) успели?

Вояки, я думаю, здесь ни при чём. Скорее всего, просто заилилось дно. У нас много по области мест, где снаряды в воде сотнями лежат...
Ещё вариант - кто-то бизнес на этом в 90-х сделал, но маловероятно...

Нет, production, дно не заилилось, даже больше - чистый песочек на дне....И ещё раз повторюсь... Тогда дно было просто усеяно снарядами. Мы, придурки, тогда их взрывали, доставая из этого рва. Наших сил хватало, чтобы достать снаряды длинной максимум 50 см. А там лежали чушки под метр, и более.


Кстати, вспомнил прикол.... На дорогах поворот обозначают белыми столбиками, поворот возле форта лет 20 назад был обозначен снарядными болванками внушительных размеров. И ещё вспомнил.... Перед фортом слева находятся развалины бетонного дота. В разломе его (в бетоне) были остатки разорваннаой вдоль половины бутылки. Слухи ходили, что в ней находился план форта, а я сейчас думаю, что просто была бутылка шнапса, означающая оканчание или наоборот - начало строительства форта...

заезжал год назад- форт как форт, через насколько месяце он был весь вылизан: ни кирпичика валяющегося, ни веточки полы как- будто вчера подмели. Появились ворота. Но долго ничего не происходило после этого и ходило много слухов про военных, склады, автосервис и пр. И вот буквально на днях видел рекламу пейнтбольного клуба площадка у них форт номер 4. Только не понятно- базируются они там, что не сходишь или просто выездные игры

UstoRn писал(а):заезжал год назад- форт как форт, через насколько месяце он был весь вылизан: ни кирпичика валяющегося, ни веточки полы как- будто вчера подмели. Появились ворота. Но долго ничего не происходило после этого и ходило много слухов про военных, склады, автосервис и пр. И вот буквально на днях видел рекламу пейнтбольного клуба площадка у них форт номер 4. Только не понятно- базируются они там, что не сходишь или просто выездные игры

С номером форта не напутали? Где и что там можно подметать/вылизывать? Там же горжа практически отсутствует - всё взорвано, а поверх свалку устроили. По крайней мере, несколько лет назад я его в таком состоянии видел.

между горького и стрельбищем и состояние там стабильное, не заню, может вы чего путаете))

3 этажа, на 1 этаже 2 коридора с казармами, правда лестницы наверх замурованы, но по ним можно спуститься через входы с крыши (по кустам если походить) или через дырки в 5 кирпичей проделанные коллегами, копателями или местной молодежью))

сопстна 54.764306° 20.488354°

http://www.panoramio.com/photo/22920252 на этой фотке уже виден вылизанный пол))
http://www.panoramio.com/photo/22919993

Ну да, судя по фоткам внутренности привели в порядок. Но центральный вход со стороны горжи у него же разрушен, не так ли? И в районе разрушенного входа я помню была большая свалка. Часть отдельностоящих казематов на валу также были частично засыпаны.
Дома ещё фотки гляну, может чего выложу по состоянию 5-летней давности.

ждемс фоты свалки там не помню, но на полах были одни кирпичи хоть ноги ломай, но стены как ни сторанно целые))кстати что меня удивило (видно на фотке) асфальт лежит на въезде!!!

Вот на работе нашел.Дома еще свои есть,надо поискать.Фотка 2008г.В 2009 там бывали летом,все было без изменений,только мусора добавилось.

Sergey A Skokov писал(а):Вот на работе нашел.Дома еще свои есть,надо поискать.Фотка 2008г.В 2009 там бывали летом,все было без изменений,только мусора добавилось.

Это выход во внутренний дворик. А взорван основной вход со стороны горжи.

вот где этот вход, со стороны перешейка. Туннель с двухсторонним входом который на фотке выше прилагается
вот с гугла


эта фотка сделана со стороны правой стрелки в конце туннеля выход гле левая стрелка

UstoRn писал(а):вот где этот вход, со стороны перешейка.

Да не вход это, а напольный капонир. А вход в форт, который взорван, как и остальная горжевая часть - он "снизу", где мост.

И как фотки с download.kanet.ru смотреть тем, кто не является пользователем ТИС Диалог?

Вид гожевой части форта. Хорошо видны остатки левых и правых горжевых казарм и полное отсутствие центрального входа в форт и примыкающих к нему казематов: Место, которое когда-то было входом в форт № 4, превращённое в свалку: Вид с обратной стороны. Замурованный вход в центральная потерну. За замуровкой - завал. То, что осталось от горжевых казарм:

Осень 2006.У Олега зима,под снегом не очень хорошо видно.

Еще

Еще

Ну простите за качество,урезал как мог.Может можно размер фоток ограничить не 250кб,а хотя бы 500?Или я может чего не понимаю?

То, что у камрада UstoRn обозначено стрелочками - это выходы во внутренние дворики - соответственно они образуют сквозной туннель из одного дворика в другой. Так практически на всех фортах. И это переход является ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫМ центральной потерне. а вход в центральную потерну действительно засыпан и не думаю что его раскопали......Там техника нужна...

Вот схема форта с обозначением того, что разрушено. Отдельностоящие казематы на схему наносить не стал.
На мой взгляд, красные стрелки на схеме - дезинформация. Выходы во внутренние дворики расположены несколько севернее - см. "Потерна, соединяющая внутренние дворики".
Хотя на некоторых фортах, действительно, существуют дополнительные выходы во внутренний дворик со стороны горжевых казарм, как раз в местах, обозначенных красными стрелками, но на 4-ке, по-моему их нет.

съездил я только что на 4 форт. По засыпанной некогда очень плохой дороге я сразу понял что ждет меня впереди забор (иначе кому надо просто так ее ровнять) и не ошибся. На воротах с колючей проволокой красовалась небрежная табличка "частная собственность ООО Какоетотам". посмотрев с пригорочка на берегу рва увидел натянутую пейнтбольную зеленую сетку. Так что, комрадос, как ни печально, еще один форт ушел в частные руки.
По поводу взрывов
Признаю, то что я принял за вход действительно не вход, руины входа так заросли и покрылись землей, что очень были похожи просто на холм который якобы маскировочно прикрывал "вход с двух сторон". Уж очень убедительно стало выглядеть спустя годы. Поизучав внимательно мануалы, понял что входа действительно не хватает...Простите свино не грамотное

Был на форту неделю назад. В помещениях форта идёт работа - слышен звук перфоратора....

VIK1957 писал(а):Был на форту неделю назад. В помещениях форта идёт работа - слышен звук перфоратора....

в стенах дыры делаютсквозные, что бы можно было пролезать, иначе не интересно в комнатах сидеть. На советском пр у моста такая же шляпа- в каждой комнате по дырке

п.с: А вобще разве они имею на это право юридически???(про мораль умалчиваю)

Что касается форта №5 - то там - это следы вандалов плюс съемки фильмов и взрыва боеприпасов.

Что касается 4-го - то вообще то форт - памятник культуры и архитектуры и права они на это не имеют. Хотя наверняка у них есть бумажка где им все можно. Просто логика у них простая - ое - что хочу то и делаю...