Форт №4 "Гнейзенау"

Форты и межфортовые сооружения

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение serg » 25-08-2012 23:20:13

До архивов руки не дошли...
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград


Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение KONDOR » 26-08-2012 13:03:16

По этому поводу вопрос, форт №5 обводнен, но я не вижу рядом с ним водоема! Форт№ 5А должен изначально иметь сухой ров, а вода в нем следсвие плохого дренажа. Но при этом водоем находиться не далеко от форта? Как это можно объяснить?
KONDOR
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09-07-2012 07:31:57

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение ssn » 26-08-2012 18:41:25

1) Я выкладывал чертёжик водной системы 5форта! Могу сказать что в ров попадает вода через трубу в дальнем правом углу, а выходит в левом ближнем и метров через 70 выходит в ручей кажется голубой минуя два колодца!
2) 5а изначально был со рвом запоненым водой!
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение KONDOR » 28-08-2012 05:02:18

SSN а откуда вода попадает в правую трубу? Водоема рядом с фортом я не увидел?
KONDOR
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09-07-2012 07:31:57

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение ssn » 28-08-2012 07:59:52

К форту идёт со стороны чкаловска речка голубая и перед фортом она раздваивается уходя на право от форта и соответственно на лево.
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение KONDOR » 29-08-2012 18:23:51

К форту вода подходит под землей?
KONDOR
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09-07-2012 07:31:57

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение Serg_08 » 29-08-2012 19:34:48

Насколько я понимаю , вода там оттого , что ров изначально был предназначен для осушения основного тела форта , а не для защиты от танков , пехоты и прочая.. Такая же функция и у рва вдоль Литовского вала , и у башен Дона и Врангель.. ИМХО.. А если и были какие подземные механизмы - порезали на металл или не фунциклируют давно..
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение ssn » 29-08-2012 22:35:42

Не совсем так:В то время когда строились эти форты, инженеры слышали только о танке ДА-Винчи... А ров наполненый водой в постнаполеоновский период ещё был действенным препятствием для наступающих сил но и сомо собой дренажной системой! Форт не имел каких-то специальных преспособлений для увеличивания и уменьшения уровня воды при наступлении противника, так как 2м воды или 10м уже разницы не какой! А специальная система для облегчения эксплуатации рва и труб(очистка) вполне возможна! К сожалению я не видел чертёжиков той ниши в контрэскарпе с механизмами о которой говорится в этой теме такая же есть на 10форту но на 5 такого нет...
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение KONDOR » 30-08-2012 05:18:26

SSN мое мнение что когда строились эти форты, у людей в целом был достаточно большой опыт в построении подобного рода сооружений! Начиная с римской империи а может быть и раньше! Ты не смотрел фильм по каналу нешенл географикс называется Наземная война серия Командование и контроль? Очень рекомендую во Франции есть форт Вобан по своему принципу очень похож на форты Кенигсберга! Рекомендую через GOGLE карты посмотреть в Польше в Кракове есть форт, я нашел один может еще есть. На мой взгляд очень интересный образец фортификации, по принципу башни Врангеля и Дона только гораздо больших размеров! А по поводу обводнения, немецкие строители совместили полезное с приятным обводняя форты! Только вот почему одни оставили сухими, может ради эксперимента. Рассуждая логически,если обводнили 5форт то если задаться целью можно во всех фортах заполнить ров водой! Как т ы считаешь?
KONDOR
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09-07-2012 07:31:57

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение KONDOR » 30-08-2012 06:13:10

Приношу извинения форт во Франции не Вобан! Вобан проектировщик фортов, вообщем посмотри фильм я думаю он тебя заинтересует!
KONDOR
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09-07-2012 07:31:57

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение ssn » 30-08-2012 08:25:19

Само собой опыт у людей был но тут нужно понимать тактику ведения боевых действий(большие человеческие массы идут на противника...) и что такое форт,( а это артиллерийская батарея с пехотными позициями и возможностью круговой обороны...) а концептуальное решение вида форта пришло почти ко всем прогресивным странам(поэтому они очень похожи) А рвы обводненые у немцев в фортах системе Бихлера есть только в кенигсберге( больше негде не видел и люди говорять....) Да и сухой ров в то время это почти не приодолимое припятствие... если ты спустился в ров то попал в каменный мешок на лодони у револьверных пушек и не куда ты не денишся... сзади стена а спереди решётка или стена...
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение МёбиуС » 30-08-2012 08:28:37

Может вам лучше тут это обсуждать - viewtopic.php?f=26&t=79&p=59824#p59824
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение VIK1957 » 14-09-2013 00:12:43

Чисто детские воспоминания про этот форт. Во первых поворот дороги на форт был обозначен снарядами (где-то 1968 год), помню, перед рвом играли в футбол черепом (это сейчас я понимаю, что это кощунство, тогда было всё до Фени) В то время ров был заполнен снарядами по полной программе - заходишь в воду и вытаскиваешь тот, который понравиться. Видимо мои ангелы меня очень любят, я вытащил снаряд из рва и кидал его несколько раз вниз с центрального входа на форт (не сохранился), в костре - взорвался.А с черепом вообще история вышла. Забрали его с собой, сколотили крест, на верх - череп, нашли "убитую" плащ-палатку, накинули на эту конструкцию. Дальше мне стыдно вспоминать. Мы стучали в окна, (уже по темноте) и сували в окно эту фигню. Визг был конкретный. Ещё помню недалеко от форта, в каком=то болоте находили "Эрликоны". Ребята, не советую - у нас в то время погиб от этой хрени одноклассник.
VIK1957
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 04-05-2010 21:46:45

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение парадокс » 24-03-2014 15:22:19

дно не песочное оно выложено камушками, глубина везде должна быть фиксированная около 10 метров ( при возникновении угрозы затапливают подземные этажи форта)
парадокс
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24-03-2014 15:17:22

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение ssn » 30-03-2014 23:17:44

Уважаемый "парадокс", не могли бы вы указать хоть одно литературное издание, основаное на архивных материалах в котором указано то что- нижние этажи форта затапливаться?
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31

Re: 4-ый форт

Сообщение michael21 » 03-04-2014 17:26:58

Новичёк писал(а):Ну такаяже надстройка что рядом с ней находится только через неё можно спустиься по винтовой лестнице,а там токаяже постройка немецкая но там овальное отворстие в полу и высота три этожа когда мы там чуть несвалились вниз, в стене небольшой походу лифт был а вот почемуто там нету леснице как в других , и как туда спуститься попаcть на первый этаж??? :D

А я умудрился свалиться в это овальное отверстие. Было это в 1974г. Будучи студентами КГУ мы с другом пошли обследовать "Гнейзенау". Горячительного прихватили ессно, более никаким снаряжением не озаботившись, ну что возьмешь с идиотов... Ну вот наверху заходим в т-образный вход, нихрена не видно..., давай чиркать спичками..., у кореша спичка не зажглась с первого раза, а у меня падла зажглась. Ну я и шагнул вперёд, правда осторожно, сначала тихонько левой ногой (пол даже при свете спички нихрена не просматривался)...нормально вроде, потом уже смелее правой...и пилять полетел через этажи.... Уууух..., хрясть!!! Очухался..., лежа поперёк на таком же овальном люке в помещении этажом ниже. А на нём рядом металлические прутья взорванной решетки ввверх торчат...(как я брюхом на них не напоролся...??? везёт таки дуракам, оох как везет.) Отполз до стенки, сел, начал спички зажигать...нихрена не вижу, а кореш сверху орёт. Он мне потом сказал, что вижу ты о коробок чиркнул спичкой, она горит, а ты чиркать продолжаешь... А я действительно от удара грудью на несколько минут потерял зрение. Ну посидел, оклемался, встал потихоньку и пошел искать выход. Не тут то было! Нашел ощупью лестницу, спустился этажом ниже, а дальше - глухая стена вроде как советской кладки. Ну думаю, всё песдетц...замурован! Но кончилось всё зеер гут, кореш побежал в Первомайский и привёл целую ораву тамошней шпаны, они меня и вытащили обвязав верёвкой. Вот такие добрые самаритяне оказались. И отделался я тогда всего-лишь растяжением связок на левой кисти..., чему сам несказанно удивлялся. Поистине везёт дуракам!!! :) Я после этого случая, проанализировав всё на трезвую голову, стал убеждённым фаталистом.
Аватара пользователя
michael21
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22-03-2014 14:15:41
Откуда: Кёнигсберг

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение YOU » 05-05-2014 13:39:30

ssn писал(а): Форт не имел каких-то специальных преспособлений для увеличивания и уменьшения уровня воды ...


а как же спускной колодец на 4м форту с механизмом спуска?? воды..
Изображение
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Аватара пользователя
YOU
Собиратель
 
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение Serg_08 » 01-09-2014 07:27:15

Колодцы - колодцами , рвы - рвами.. На вчерашний день ситуевина такая : ров со стороны правой горжи интенсивно зарастает камышом и заболачивается. При этом осенью и весной уровень поднимается и затапливает внутренние помещения , но сейчас проойти можно .. Никаких ворот и прочих запирающих вещей на входе нет.. Но больше всего порвало шаблон вот такое объявление вместе с крестом на перешейке :
IMG_0036_новый размер.JPG

IMG_0035_новый размер.JPG
ближе

За деревом - ров , который и есть купель.. :)
Внутри правой горжи :
IMG_0037_новый размер.JPG

Особо любопытные из нечитающих топик кладоискателей раздербанили и советскую замуровку : :D
IMG_0039_новый размер.JPG

В напольный капонир - только в сапогах :
IMG_0060_новый размер.JPG

и слева :
IMG_0072_новый размер.JPG

Наполовину замурованное яйцо в пристройке слева на крыше форта , примерно над коридором в капонир :
IMG_0075_новый размер.JPG

Опустив насколько возможно фотик вниз , видим еще помещение и ,вероятно коридор налево :
IMG_0080_новый размер.JPG

IMG_0079_новый размер.JPG

Впрочем , помещение может быть и замкнутым - но тогда непонятно его назначение..для склада маловато , выходов - нет , а сверху - яйцо , пусть и маленькое.
Сеаружи данное строение тоже вызвало дискуссию о времени строительства и кто строил ( немчики или наши ) :
IMG_0085_новый размер.JPG

IMG_0084_новый размер.JPG

Такие дела..
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение Anton.M » 01-09-2014 20:47:26

EBBgDMANv7M.jpg
Спускался я в это яйцо- ниже ещё 2 уровня этажей,а дальше завал и забутовка коридора,уходящего в сторону рва.
Легко и удобно утверждать то , чего нельзя ни доказать , ни проверить ...
Аватара пользователя
Anton.M
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19-01-2014 23:25:41
Откуда: Königsberg in Preußen

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение Serg_08 » 02-09-2014 18:48:38

Уважаемый, а нельзя ли поподробней - как этажи сообщаются - лестница есть ? и получается, это коридор к левому капониру ?
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение Anton.M » 02-09-2014 21:28:29

Лестницы нет-спускался по грузовой шахточке (для подъемного механизма снарядов) возле стены . Помню плохо-давно было. Но ваш вопрос меня заинтересовал -на днях схожу туда и пофоткаю,благо живу недалеко. Буду рад компании ,если кто захочет- выбираться оттуда не очень легко )
Легко и удобно утверждать то , чего нельзя ни доказать , ни проверить ...
Аватара пользователя
Anton.M
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19-01-2014 23:25:41
Откуда: Königsberg in Preußen

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение Anton.M » 02-09-2014 21:35:37

Нашёл еще одно фото- "яйцо",вид снизу.Половина которого находится под стеной.
Вложения
myhvPEEiLHc.jpg
Легко и удобно утверждать то , чего нельзя ни доказать , ни проверить ...
Аватара пользователя
Anton.M
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19-01-2014 23:25:41
Откуда: Königsberg in Preußen

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение Serg_08 » 02-09-2014 22:09:17

Пересмотря старые фото и прикинув по план - схеме , пришел к выводу , что две симметричные постройки на крыше с яйцами были входами в потерны к боковым казематам.. И с галереи , перпендикулярной основной ( несуществующей ) потерне входов в них сейчас нет..Или дверь на предыдущем фото - это та, что выходит во внутренний дворик ?
Пы.Сы. На этой неделе вряд ли получится , а на той - мог бы составить компанию.. :)
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение Anton.M » 02-09-2014 22:30:00

К сожалению не помню направления этого коридора. На этой неделе всё подробно посмотрю и сфоторгафирую.
Легко и удобно утверждать то , чего нельзя ни доказать , ни проверить ...
Аватара пользователя
Anton.M
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19-01-2014 23:25:41
Откуда: Königsberg in Preußen

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение Serg_08 » 03-09-2014 07:06:29

Ну и порывшись в компе - нашел фотки напольного капонира изнутри и снаружи . Состояние на зиму 2010 :
P1020658.jpg

P1020661.jpg

P1020662.jpg

P1020666.jpg

P1020670.jpg

Автор - Паша Rich...
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение Anton.M » 03-09-2014 20:13:53

Съездил сегодня на 4 форт, освежил воспоминания так сказать. По поводу помещения,обсуждаемого выше могу сказать,что 2 уровня этажей ниже совершенно такие же как и верхний. Лестница располагалась в левом дальнем углу , и судя по конструкции "стены" была железной-вентовой. (Если эта выемка была для лестницы конечно :) )
Проход на нижнем этаже вначале завален,а затем забетонирован. Фото его я скидывал пару постов выше. Направление этого коридора точно такое же как и вход на верхнем уровне. Фотки получились довольно плохого качества :( .Кому понадобится могу скинуть по скайпу или на почту.
Вложения
IMG_0062.JPG
IMG_0065.JPG
IMG_0066.JPG
IMG_0067.JPG
Легко и удобно утверждать то , чего нельзя ни доказать , ни проверить ...
Аватара пользователя
Anton.M
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19-01-2014 23:25:41
Откуда: Königsberg in Preußen

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение Anton.M » 03-09-2014 20:45:38

Хотя это может быть так же яйцом,а лестница была в забутованном,сейчас,проходе прямо от входа.Не могу судить-не силён в конструкции фортов =) Еще раз извиняюсь за качество фоток-с телефона щёлкал :D
Вложения
IMG_0063.JPG
Легко и удобно утверждать то , чего нельзя ни доказать , ни проверить ...
Аватара пользователя
Anton.M
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19-01-2014 23:25:41
Откуда: Königsberg in Preußen

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение White » 27-09-2014 18:10:46

Приветствую, форумчане.
Может кто знает, что за бетонные площадки находятся перед фортом с напольной стороны? Когда и для чего были сделаны?
Аватара пользователя
White
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14-09-2014 23:11:23

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение ssn » 07-10-2014 17:05:57

Данные площадки, это все что осталось от складов вещевого имущества. На них бараки стояли. Их в 20-30 годах вокруг всех фортов настроили...
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31

Re: Форт №4 "Гнейзенау"

Сообщение Serg_08 » 16-10-2014 06:18:13

Интересно , что ж наши саперы там взорвали ? Может , Годзиллу гоняли ? :)
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

Пред.След.

Вернуться в Фортовый пояс Кёнигсберга

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.