Форт №4 "Гнейзенау" (Fort №4 Gneisenau)
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: 4-ый форт
заезжал год назад- форт как форт, через насколько месяце он был весь вылизан: ни кирпичика валяющегося, ни веточки полы как- будто вчера подмели. Появились ворота. Но долго ничего не происходило после этого и ходило много слухов про военных, склады, автосервис и пр. И вот буквально на днях видел рекламу пейнтбольного клуба площадка у них форт номер 4. Только не понятно- базируются они там, что не сходишь или просто выездные игры
- production
- Санта
- Сообщения: 896
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
Re: 4-ый форт
С номером форта не напутали? Где и что там можно подметать/вылизывать? Там же горжа практически отсутствует - всё взорвано, а поверх свалку устроили. По крайней мере, несколько лет назад я его в таком состоянии видел.UstoRn писал(а):заезжал год назад- форт как форт, через насколько месяце он был весь вылизан: ни кирпичика валяющегося, ни веточки полы как- будто вчера подмели. Появились ворота. Но долго ничего не происходило после этого и ходило много слухов про военных, склады, автосервис и пр. И вот буквально на днях видел рекламу пейнтбольного клуба площадка у них форт номер 4. Только не понятно- базируются они там, что не сходишь или просто выездные игры
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: 4-ый форт
между горького и стрельбищем и состояние там стабильное, не заню, может вы чего путаете))
3 этажа, на 1 этаже 2 коридора с казармами, правда лестницы наверх замурованы, но по ним можно спуститься через входы с крыши (по кустам если походить) или через дырки в 5 кирпичей проделанные коллегами, копателями или местной молодежью))
сопстна 54.764306° 20.488354°
http://www.panoramio.com/photo/22920252 на этой фотке уже виден вылизанный пол))
http://www.panoramio.com/photo/22919993
3 этажа, на 1 этаже 2 коридора с казармами, правда лестницы наверх замурованы, но по ним можно спуститься через входы с крыши (по кустам если походить) или через дырки в 5 кирпичей проделанные коллегами, копателями или местной молодежью))
сопстна 54.764306° 20.488354°
http://www.panoramio.com/photo/22920252 на этой фотке уже виден вылизанный пол))
http://www.panoramio.com/photo/22919993
- production
- Санта
- Сообщения: 896
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
Re: 4-ый форт
Ну да, судя по фоткам внутренности привели в порядок. Но центральный вход со стороны горжи у него же разрушен, не так ли? И в районе разрушенного входа я помню была большая свалка. Часть отдельностоящих казематов на валу также были частично засыпаны.
Дома ещё фотки гляну, может чего выложу по состоянию 5-летней давности.
Дома ещё фотки гляну, может чего выложу по состоянию 5-летней давности.
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: 4-ый форт
ждемс фоты свалки там не помню, но на полах были одни кирпичи хоть ноги ломай, но стены как ни сторанно целые))кстати что меня удивило (видно на фотке) асфальт лежит на въезде!!!
-
- Краевед
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: 4-ый форт
Вот на работе нашел.Дома еще свои есть,надо поискать.Фотка 2008г.В 2009 там бывали летом,все было без изменений,только мусора добавилось.
С уважением,Сергей.
- production
- Санта
- Сообщения: 896
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
Re: 4-ый форт
Это выход во внутренний дворик. А взорван основной вход со стороны горжи.Sergey A Skokov писал(а):Вот на работе нашел.Дома еще свои есть,надо поискать.Фотка 2008г.В 2009 там бывали летом,все было без изменений,только мусора добавилось.
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: 4-ый форт
вот где этот вход, со стороны перешейка. Туннель с двухсторонним входом который на фотке выше прилагается
вот с гугла
эта фотка сделана со стороны правой стрелки в конце туннеля выход гле левая стрелка
вот с гугла
эта фотка сделана со стороны правой стрелки в конце туннеля выход гле левая стрелка
- Rich
- Павел Бондаренко (07.10.1989 - 29.10.2013)
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 18-08-2008 23:48:56
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: 4-ый форт
Да не вход это, а напольный капонир. А вход в форт, который взорван, как и остальная горжевая часть - он "снизу", где мост.UstoRn писал(а):вот где этот вход, со стороны перешейка.
Но не сдавался только он, - старый "Вельтмайстер" - аккордеон....
- production
- Санта
- Сообщения: 896
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
Re: 4-ый форт
И как фотки с download.kanet.ru смотреть тем, кто не является пользователем ТИС Диалог?
Вид гожевой части форта. Хорошо видны остатки левых и правых горжевых казарм и полное отсутствие центрального входа в форт и примыкающих к нему казематов: Место, которое когда-то было входом в форт № 4, превращённое в свалку: Вид с обратной стороны. Замурованный вход в центральная потерну. За замуровкой - завал. То, что осталось от горжевых казарм:
Вид гожевой части форта. Хорошо видны остатки левых и правых горжевых казарм и полное отсутствие центрального входа в форт и примыкающих к нему казематов: Место, которое когда-то было входом в форт № 4, превращённое в свалку: Вид с обратной стороны. Замурованный вход в центральная потерну. За замуровкой - завал. То, что осталось от горжевых казарм:
-
- Краевед
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
-
- Краевед
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
-
- Краевед
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
-
- Краевед
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: 4-ый форт
Ну простите за качество,урезал как мог.Может можно размер фоток ограничить не 250кб,а хотя бы 500?Или я может чего не понимаю?
С уважением,Сергей.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7047
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: 4-ый форт
То, что у камрада UstoRn обозначено стрелочками - это выходы во внутренние дворики - соответственно они образуют сквозной туннель из одного дворика в другой. Так практически на всех фортах. И это переход является ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫМ центральной потерне. а вход в центральную потерну действительно засыпан и не думаю что его раскопали......Там техника нужна...
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- production
- Санта
- Сообщения: 896
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
Re: 4-ый форт
Вот схема форта с обозначением того, что разрушено. Отдельностоящие казематы на схему наносить не стал.
На мой взгляд, красные стрелки на схеме - дезинформация. Выходы во внутренние дворики расположены несколько севернее - см. "Потерна, соединяющая внутренние дворики".
Хотя на некоторых фортах, действительно, существуют дополнительные выходы во внутренний дворик со стороны горжевых казарм, как раз в местах, обозначенных красными стрелками, но на 4-ке, по-моему их нет.
На мой взгляд, красные стрелки на схеме - дезинформация. Выходы во внутренние дворики расположены несколько севернее - см. "Потерна, соединяющая внутренние дворики".
Хотя на некоторых фортах, действительно, существуют дополнительные выходы во внутренний дворик со стороны горжевых казарм, как раз в местах, обозначенных красными стрелками, но на 4-ке, по-моему их нет.
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: 4-ый форт
съездил я только что на 4 форт. По засыпанной некогда очень плохой дороге я сразу понял что ждет меня впереди забор (иначе кому надо просто так ее ровнять) и не ошибся. На воротах с колючей проволокой красовалась небрежная табличка "частная собственность ООО Какоетотам". посмотрев с пригорочка на берегу рва увидел натянутую пейнтбольную зеленую сетку. Так что, комрадос, как ни печально, еще один форт ушел в частные руки.
По поводу взрывов
Признаю, то что я принял за вход действительно не вход, руины входа так заросли и покрылись землей, что очень были похожи просто на холм который якобы маскировочно прикрывал "вход с двух сторон". Уж очень убедительно стало выглядеть спустя годы. Поизучав внимательно мануалы, понял что входа действительно не хватает...Простите свино не грамотное
По поводу взрывов
Признаю, то что я принял за вход действительно не вход, руины входа так заросли и покрылись землей, что очень были похожи просто на холм который якобы маскировочно прикрывал "вход с двух сторон". Уж очень убедительно стало выглядеть спустя годы. Поизучав внимательно мануалы, понял что входа действительно не хватает...Простите свино не грамотное
Re: 4-ый форт
Был на форту неделю назад. В помещениях форта идёт работа - слышен звук перфоратора....
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: 4-ый форт
в стенах дыры делаютсквозные, что бы можно было пролезать, иначе не интересно в комнатах сидеть. На советском пр у моста такая же шляпа- в каждой комнате по дыркеVIK1957 писал(а):Был на форту неделю назад. В помещениях форта идёт работа - слышен звук перфоратора....
п.с: А вобще разве они имею на это право юридически???(про мораль умалчиваю)
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7047
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: 4-ый форт
Что касается форта №5 - то там - это следы вандалов плюс съемки фильмов и взрыва боеприпасов.
Что касается 4-го - то вообще то форт - памятник культуры и архитектуры и права они на это не имеют. Хотя наверняка у них есть бумажка где им все можно. Просто логика у них простая - ое - что хочу то и делаю...
Что касается 4-го - то вообще то форт - памятник культуры и архитектуры и права они на это не имеют. Хотя наверняка у них есть бумажка где им все можно. Просто логика у них простая - ое - что хочу то и делаю...
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: 4-ый форт
нет-нет-нет, я вспомнил, там все проходы к лестницам заложены кладкой, наверно восстанавливают проемы, наверняка на "яйца" в полу оградку поставят иначе полетят игроки вниз.Так что есть на что надеяться)))может родные стены останутся целы
Re: 4-ый форт
Был 2.07. на форту.... Ворота нахрен сломаны, тишина - и это радует....
Кстати, насчёт "яйцев".... Вояки давно позаботились. По крайней мере на 3-ем этаже (в самом верху) они заложены, осталось прямоугольное отверстие. Но при невнимательности можно и получить кайф в виде свободного падения. В конце 60-х, начале 70-х на втором этаже "яйцо" было было затянуто решёткой из проволоки большого сечения, и два года назад я её видел.... Так, что будьте внимательны, особенно вверху...
Кстати, насчёт "яйцев".... Вояки давно позаботились. По крайней мере на 3-ем этаже (в самом верху) они заложены, осталось прямоугольное отверстие. Но при невнимательности можно и получить кайф в виде свободного падения. В конце 60-х, начале 70-х на втором этаже "яйцо" было было затянуто решёткой из проволоки большого сечения, и два года назад я её видел.... Так, что будьте внимательны, особенно вверху...
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: 4-ый форт
инпосбл а во внутрь заходили? да и зачем его ломать, он там формальный, его перезеть легче, а как же сетка и проч игровой стафф? ну даже если и так, то забор вернется на место, не сомневаюсь и если с хозяивами еще можно было бы договориться о прогулках и "экскурсиях" в не игровое время, то после такого все желающие будут посланы далеко и лесомVIK1957 писал(а):Был 2.07. на форту.... Ворота нахрен сломаны, тишина - и это радует....
Re: 4-ый форт
Истину глаголете, UstoRn. Ворота и забор появились. Стали более культурнее и капитальнее...
- YOU
- Интересующийся
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
- Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Форт №4 "Гнейзенау"
Внимание Открыто вчера там лазили везде
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5644
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2663 раза
- Поблагодарили: 4419 раз
Re: Форт №4 "Гнейзенау"
ога, относительно свежее фото от 09.10.2010гYOU писал(а):Внимание Открыто вчера там лазили везде
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Re: Форт №4 "Гнейзенау"
As a new member of this site let me say how glad I am to have become a member. I live in Chicago, Illinois USA and I am very interested in Konigsberg due to the fact that my Grandfather Kurt Horst Claussner was a member of the 548th Volksgrenadier division. My research has indicated that the 548th was at Fortress Gneisenau .... nothing was ever heard from him again after the war. I do have all of his letters that the Germans managed to get out even after the city was cut off. In the letters he knows he will never come home and tells my grandmother to raise the kids to be good Christians.
Due to the fact that for some odd reason all you Russians write in Russian, I have to use the translation service which sometimes does not make any sense. Please be patient and if you ever need clarification on a post please do not hesitate to ask
Due to the fact that for some odd reason all you Russians write in Russian, I have to use the translation service which sometimes does not make any sense. Please be patient and if you ever need clarification on a post please do not hesitate to ask
"I don't want to hear anything about dying for ones country, make the other dumb poor basterd die for his" (General Patton)
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Форт №4 "Гнейзенау"
Спасибо!
Боевой путь 548 VGD, несмотря на короткую историю (август 1944 - апрель 1945) был полон сражений.
Командир дивизии Эрих Зюдау (Sudau) был опытным генералом и защищал северо-западную часть Кёнигсберга до своего конца (08.04.1945) в парке Луизенваль. Оставшиеся в живых гренадеры пытались вырваться из города - некоторым это удалось. Ваш Grandfather Kurt Horst Claussner остался жив?
Можно прочесть его последние письма из Пруссии?
Когда он был призван в Вермахт?
Спасибо за проявленный интерес.
Боевой путь 548 VGD, несмотря на короткую историю (август 1944 - апрель 1945) был полон сражений.
Командир дивизии Эрих Зюдау (Sudau) был опытным генералом и защищал северо-западную часть Кёнигсберга до своего конца (08.04.1945) в парке Луизенваль. Оставшиеся в живых гренадеры пытались вырваться из города - некоторым это удалось. Ваш Grandfather Kurt Horst Claussner остался жив?
Можно прочесть его последние письма из Пруссии?
Когда он был призван в Вермахт?
Спасибо за проявленный интерес.
- Наёмник
- Краевед
- Сообщения: 1087
- Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 883 раза
- Поблагодарили: 422 раза
Re: Форт №4 "Гнейзенау"
Это фотография деда? И ещё вопрос, где он родился и проживал?
Командир дивизии Эрих Зюдау (Sudau) - судя по фамилии, предки были переселены в 13-14 вв. из Судавии (Судовии)(Ятвягии), то есть были судавами (ятвягами).
Командир дивизии Эрих Зюдау (Sudau) - судя по фамилии, предки были переселены в 13-14 вв. из Судавии (Судовии)(Ятвягии), то есть были судавами (ятвягами).
не плюй в колодец
Re: Форт №4 "Гнейзенау"
My grandfather was born in Chemnitz, Germany (yes that is his picture) in 1903. He was drafted into the German army on April 20,1939 which was Hitlers birthday. In 1941 he invaded CCCP (sorry) and was in a unit that recovered vehicles and returned them to service. I have his "Frozen meat medal" that he received for surviving the winter of 1941 in Russia. I have records from the German goverment as to where he was and at one time he was stationed in Kiev. In 1944 he became ill and was sent back to Germany for surgery... instead of returning to his unit he was sent to the new 548th VG division (1548 artillery regiment).
He came home for the last time for Christmas 1944. My father has told me that my grandmother begged him not to go back, that she could hide him from the nazis, but he said that it was his duty to return. He wrote very much and then at the end nothing was ever heard from him again.
Perhaps he was killed or perhaps he was sent to Siberia, either way we will most likly never know.I have a million questions, but for now just one. Was the 548VG at Fortress Gneisenau?
Mark
He came home for the last time for Christmas 1944. My father has told me that my grandmother begged him not to go back, that she could hide him from the nazis, but he said that it was his duty to return. He wrote very much and then at the end nothing was ever heard from him again.
Perhaps he was killed or perhaps he was sent to Siberia, either way we will most likly never know.I have a million questions, but for now just one. Was the 548VG at Fortress Gneisenau?
Mark
"I don't want to hear anything about dying for ones country, make the other dumb poor basterd die for his" (General Patton)
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5644
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2663 раза
- Поблагодарили: 4419 раз
Re: Форт №4 "Гнейзенау"
Да, скорее всего была.Beek1944 писал(а):Was the 548VG at Fortress Gneisenau?
Карта из книги генерала Ляша (комендант Кенигсберга) "Так пал Кенигсберг"
Yes, there was most likely.
Map from the book of general Lasсh (Commandant of Koenigsberg) "So fell Koenigsberg"
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Форт №4 "Гнейзенау"
Форт4 был правым флангом 548 дивизии примыкавшей справа к 367 пех. дивизиии.
548 дивизия заняла оборону за три дня до штурма Кёнигсберга, сменив части 61 пех.дивизии и 75 охр.полка.
Ось обороны проходила по Советскому проспекту, справа железнодорожное полотно - линия разграничения с 367 пех. дивизией.
тут можно почитать про 548 VGD:
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=9&t=857
тут документы:
http://militera.lib.ru/science/boy_stre ... ii/14.html
548 дивизия заняла оборону за три дня до штурма Кёнигсберга, сменив части 61 пех.дивизии и 75 охр.полка.
Ось обороны проходила по Советскому проспекту, справа железнодорожное полотно - линия разграничения с 367 пех. дивизией.
тут можно почитать про 548 VGD:
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=9&t=857
тут документы:
http://militera.lib.ru/science/boy_stre ... ii/14.html
- Вложения
-
- 1.jpg (29.21 КБ) 78124 просмотра
-
- 2.jpg (34.74 КБ) 78124 просмотра
- Николай Трегуб
- Интересующийся
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
- Откуда: Кёниг
- Благодарил (а): 304 раза
- Поблагодарили: 270 раз
Re: Форт №4 "Гнейзенау"
Мне в 1968-1970 несколько раз приходилось бывать на 4 ом форту Gneisenau-Гнайзенау(?).
Он тогда был не охраняем и вход был свободен.Центральный вход не был заложен,хотя изрядно "пошарпан",как и внешняя часть казарменных помещений.Слева от входа было навалено несколько куч артиллерийских снарядов калибра 70-80мм.,как будь-то их вываливали с грузовика.У части снарядов били выкручены взрыватели,которые валялись рядом.
Я был свидетелем, как парни выплавив тол в консервную банку и приладив взрыватель на огнепроводном шнуре,глушили рыбу во рву.Стволы карабинов Маузер,пулемёты,каски,кованая обувь... не были особой экзотикой.
Другое дело "парабеллум" или вальтер P-38.
Он тогда был не охраняем и вход был свободен.Центральный вход не был заложен,хотя изрядно "пошарпан",как и внешняя часть казарменных помещений.Слева от входа было навалено несколько куч артиллерийских снарядов калибра 70-80мм.,как будь-то их вываливали с грузовика.У части снарядов били выкручены взрыватели,которые валялись рядом.
Я был свидетелем, как парни выплавив тол в консервную банку и приладив взрыватель на огнепроводном шнуре,глушили рыбу во рву.Стволы карабинов Маузер,пулемёты,каски,кованая обувь... не были особой экзотикой.
Другое дело "парабеллум" или вальтер P-38.
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
- Карман
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 07-04-2011 01:54:45
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Форт №4 "Гнейзенау"
Может кому-нибудь будут интересны фотографии недельной давности.
Итак, ворота присутствуют, но не несут своей функциональной нагрузки
Вода ещё не совсем ушла, практически везде мусор
Никаких решёток, естественно, нет
Ну и так, пару фотографий на местности:
Заливал через радикал. Если что не так, ткните носом
Итак, ворота присутствуют, но не несут своей функциональной нагрузки
Вода ещё не совсем ушла, практически везде мусор
Никаких решёток, естественно, нет
Ну и так, пару фотографий на местности:
Заливал через радикал. Если что не так, ткните носом
-
- Исследователь
- Сообщения: 697
- Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 658 раз
- Контактная информация:
Re: Форт №4 "Гнейзенау"
Решил объеденить всю имеющуюся информацию про форт в один топик.
Название
Август фон Гнейзенау (1760-1831 г.г.), прусский генерал-фельдмаршал, комендант крепости Кольберг в 1807 году, участник битвы при Ватерлоо, с 1830 года, командующий прусской армией.
Другое название - Klein Beidritten
"Форты №4 «Гнайзенау» и №5 «Король Фридрих Вильгельм III», расположенные в районах Байдриттена и Шарлоттенбурга, находились на переднем крае обороны и пали в боях 7 апреля. Форт №5а «Лендорф» также стоял на направлении главного удара противника и тоже упорно сопротивлялся"... Форт №4 находился в полосе удара 43 армии а точнее 124 ск. практически все форты в полосе наступления 43 армии (4, 5, 5а, 6 за исключением 7 точных данных нет) были блокированны и уничтоженны как форт №4, 5 и 6 так и сдачей гарнизона №5а.
Точно известно что штурмовали форт №5 с применением тяжелой артиллерии, насчет 4 информации нет.
Форт 4 был правым флангом 548 дивизии примыкавшей справа к 367 пехотной дивизиии.
548 дивизия заняла оборону за три дня до штурма Кёнигсберга, сменив части 61 пех.дивизии и 75 охр.полка. Ось обороны проходила по Советскому проспекту, справа железнодорожное полотно - линия разграничения с 367 пех. дивизией.
Версия штурма 4 форта:
Взято тут....
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=9246&page=8
И вот стрелки часов приближаются к 10, слышим залпы РС (реактивных минометов - катюш) – сигнал начала и нашей артподготовки. Артиллеристы обрушили мощный удар по укрепления Кенигсберга. Над вражескими позициями и городскими кварталами поднялись клубы дыма и пыли. Командир дивизии по телефону напоминал командирам полков, чтобы не медлили с атакой после переноса артогня в глубину.
Закончилась артподготовка, стрелковые подразделения полков, не встретив сильного сопротивления гитлеровцев, ворвались в пригород Куммерау и продвигаются вперед – так доложил командир 349 полка полк. Белогуров.
К 15 часам подразделения дивизии полностью овладели пригородом Куммерау, а к концу дня продвинулись глубину обороны более 2 км. Захватили 17 немецких солдат. Настроение у нас было приподнятое.
С утра 7 апреля штурмовые группы полков завязали бои в городских кварталах и на окраинах, темпы наступления снизились. Основной упор возлагался на артиллеристов, которые прямой наводкой выкуривали из домов фашистов. Наступление продолжалось днем и ночью. 8-го апреля полк Рагозина овладел кожевенным заводом. На складах завода было много различной кожи, особенно подошвенной. Полк Белогурова во взаимодействии с подразделениями 216 дивизии штурмовали подступы к форту № 4 и сам форт, но овладеть фортом к исходу дня не сумели. Оказалось, что на поверхности форта были глубокие траншеи с ходами сообщения и орудийными дзотами. При артобстреле все солдаты укрывались в траншеях, а при появлении наших пехотинцев открывали по ним огонь. Было принято решение овладеть фортом ночью, но как? На этот вопрос ответил командир стрелковой роты 1-го батальона 349 полка капитан Григорьев своими действиями. Он попросил командира полка полк. Белогурова, чтобы с 20 до 23 часов артиллеристы прекратили обстрел форта. К этому времени он подготовил группу наблюдателей и группы захвата, разработал сигналы связи. Где-то около 21 часа наблюдатели доложили, что солдаты с верха форта спустились вниз и зашли в форт, снаружи остались часовые у моста через ров. Командир роты решил, что гарнизон форта приступил к ужину и не ошибся. Группы захвата сняли часовых и по мосту через ров ворвались в каземат форта. Фашистскому гарнизону пришлось поднять руки и капитулировать. 56 гитлеровцев были пленены.
В 22 часа на нашем КП раздался телефонный звонок, комдив берет трубку:
– Слушаю.
– Тов. полковник – докладывает Белогуров – полк занял форт.
– Когда?
– Полчаса назад.
– А где вы находитесь?
– Да вот, в каземате форта.
– Это серьезно?!
– А что я – врать буду?
Этот доклад мы с радостью восприняли, поблагодарили Белогурова, комдив приказал объявить благодарность всему личному составу, принимавшему участие во взятии форта. Тут же было доложено командиру корпуса генералу Иванову И.И.
Со взятием форта задача дивизии облегчилась, оставалось овладеть еще несколькими кварталами, чтобы подойти к крематорию. С утра 9-го апреля сопротивление фашистов значительно ослабло, наши подразделения ускорили наступление. Соседи справа и слева тоже далеко продвинулись вперед.
Было тепло и солнечно, в воздухе появились наши штурмовики, но действовали осторожно, ибо кольцо наступающих сжималось к центру города. Для выполнения последующей задачи комдив ввел в бой свой резерв – 76 стрелковый полк Егорова. Мы сменили свой командный пункт и тоже продвинулись вперед. К 12 часам стрельба в городе стала затихать. Вскоре нас встретил нач. штаба дивизии полк. Орлов и доложил, что новый КП подобран, связь с полками восстановлена, что полковник Рагозин встретил подразделения, которые наступали с юга из состава 11-й армии
Из книги Ю.Иванова "Танцы в крематории"......
"Выскакиваю на брусчатку. Валька уже знал, что этот форт называется "нумер фир", четвёртый форт, что тут был особенно жестокий бой. Ну да, помню, мы же хоронили убитых у деревушки Фуксберг, что в переводе "Лисья гора", да-да, говорили, что мёртвых привозили из какого-то форта, скорей всего именно из этого. Валька уже машет мне рукой, зовёт.
Однако чувствуется, что тут настоящая бойня была. Вон там - горы разбитого бетона, кажется, это передовой бункер был, наверное, его подрывали толом. Огромная серая "голова" его съехала набок, в разломах бетона всё черно. Видно, туда, внутрь, из огнемёта стебанули. И всё там внутри сгорело: нары, патронные ящики, которые потом взрывались, пулемёты и люди...
Валька убегает. Мимо снуют солдаты и офицеры. Все что-то несут, тащат, волокут: одеяла, подушки, полосатые матрацы, ящики икоробки, наверное, с какой-то едой, со складов форта...
....Звенят под ногами стреляные гильзы, каски валяются, немецкие винтовки горой свалены. Видно, как оставшиеся в живых защитники форта покидали своё разрушенное убежище, то тут и бросали своё стреляющее, и теперь уже никому не нужное железо: автоматы, пулемёты с дырчатыми стволами, круглые и плоские противопехотные мины, ещё какой-то военный хлам. А чуть дальше - выпотрошенные, вывернутые солдатские ранцы, груда брезентовых окровавленных носилок, скособочившийся, уткнувшийся стволом в землю танк, два шестиствольных миномёта, отвратно, с ишачими вскриками6 "йа, йа" выхаркивающие свои ракеты....
Говор, смех. Откуда - то доносится звук гармошки. Запах дыма, карболки и йода. Топот многих ног, рокот автомобильных двигателей и, время от времени - танковых. Несколько "тридцатьчетвёрок" кучно стоят возле широкого, наполненного водой, фортового рва...
У красной стены форта, плотно прижавшись друг к другу, лежат мёртвые его защитники. Видно, ещё не все казематы очищены от убитых. Я вижу, как из распахнутых железных ворот форта выходят двое немцев: один высокий, другой худощавый парнишка в кепи и комбинезоне. На рукавах у них надеты белые повязки с красными крестами. Несут убитого. Укладывают. Уходят.
Итак, в настоящее время центральная горжевая часть полностью разрушенна и с 2-х сторон проделанны дороги.В связи с чем такой дистрой -неизвестно. По всей аидимости форт служил полигоном по уничтожению оставшихся после войны снарядов (так же как и 5).Другой информации о хозяйственном использовании форта после войны нет.
Итак4-й форт по проекту и архитектуре похож на 5 форт. Не имея карт4-го форта можно оперется на карты 5-го
Итак, Главные ворота форта, 1945 год
Сохран форта на 2011 год
Раньше ворота были здесь. В связи с чем именно такой дистрой - неизвестно
центральная горжевая часть
Правая годжевая часть
Во многих местах встречаются обрушенные лазы и засыванные колодцы
Левая годжевая часть
Неметские писсуары
Вид с левого дворика на годжевую патерну
Заваленный проход к напольному капониру
Центральная патрерна вид на "выход"
Забутовка
За забутовкой
обвалы
Рулоны колючки
Лесенка на верхний уровень
Яйцо
Правый дворик
Сохранившиеся писуары
Мышки
Прикрытое яйцо
При написании отчёта использованны материалы с сайта http://kenig.org/
Вопросы
1. Каким образом использовался форт после войны
2. Что именно стало причиной разрушения горжевых казарм
Название
Август фон Гнейзенау (1760-1831 г.г.), прусский генерал-фельдмаршал, комендант крепости Кольберг в 1807 году, участник битвы при Ватерлоо, с 1830 года, командующий прусской армией.
Другое название - Klein Beidritten
"Форты №4 «Гнайзенау» и №5 «Король Фридрих Вильгельм III», расположенные в районах Байдриттена и Шарлоттенбурга, находились на переднем крае обороны и пали в боях 7 апреля. Форт №5а «Лендорф» также стоял на направлении главного удара противника и тоже упорно сопротивлялся"... Форт №4 находился в полосе удара 43 армии а точнее 124 ск. практически все форты в полосе наступления 43 армии (4, 5, 5а, 6 за исключением 7 точных данных нет) были блокированны и уничтоженны как форт №4, 5 и 6 так и сдачей гарнизона №5а.
Точно известно что штурмовали форт №5 с применением тяжелой артиллерии, насчет 4 информации нет.
Форт 4 был правым флангом 548 дивизии примыкавшей справа к 367 пехотной дивизиии.
548 дивизия заняла оборону за три дня до штурма Кёнигсберга, сменив части 61 пех.дивизии и 75 охр.полка. Ось обороны проходила по Советскому проспекту, справа железнодорожное полотно - линия разграничения с 367 пех. дивизией.
Версия штурма 4 форта:
Взято тут....
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=9246&page=8
И вот стрелки часов приближаются к 10, слышим залпы РС (реактивных минометов - катюш) – сигнал начала и нашей артподготовки. Артиллеристы обрушили мощный удар по укрепления Кенигсберга. Над вражескими позициями и городскими кварталами поднялись клубы дыма и пыли. Командир дивизии по телефону напоминал командирам полков, чтобы не медлили с атакой после переноса артогня в глубину.
Закончилась артподготовка, стрелковые подразделения полков, не встретив сильного сопротивления гитлеровцев, ворвались в пригород Куммерау и продвигаются вперед – так доложил командир 349 полка полк. Белогуров.
К 15 часам подразделения дивизии полностью овладели пригородом Куммерау, а к концу дня продвинулись глубину обороны более 2 км. Захватили 17 немецких солдат. Настроение у нас было приподнятое.
С утра 7 апреля штурмовые группы полков завязали бои в городских кварталах и на окраинах, темпы наступления снизились. Основной упор возлагался на артиллеристов, которые прямой наводкой выкуривали из домов фашистов. Наступление продолжалось днем и ночью. 8-го апреля полк Рагозина овладел кожевенным заводом. На складах завода было много различной кожи, особенно подошвенной. Полк Белогурова во взаимодействии с подразделениями 216 дивизии штурмовали подступы к форту № 4 и сам форт, но овладеть фортом к исходу дня не сумели. Оказалось, что на поверхности форта были глубокие траншеи с ходами сообщения и орудийными дзотами. При артобстреле все солдаты укрывались в траншеях, а при появлении наших пехотинцев открывали по ним огонь. Было принято решение овладеть фортом ночью, но как? На этот вопрос ответил командир стрелковой роты 1-го батальона 349 полка капитан Григорьев своими действиями. Он попросил командира полка полк. Белогурова, чтобы с 20 до 23 часов артиллеристы прекратили обстрел форта. К этому времени он подготовил группу наблюдателей и группы захвата, разработал сигналы связи. Где-то около 21 часа наблюдатели доложили, что солдаты с верха форта спустились вниз и зашли в форт, снаружи остались часовые у моста через ров. Командир роты решил, что гарнизон форта приступил к ужину и не ошибся. Группы захвата сняли часовых и по мосту через ров ворвались в каземат форта. Фашистскому гарнизону пришлось поднять руки и капитулировать. 56 гитлеровцев были пленены.
В 22 часа на нашем КП раздался телефонный звонок, комдив берет трубку:
– Слушаю.
– Тов. полковник – докладывает Белогуров – полк занял форт.
– Когда?
– Полчаса назад.
– А где вы находитесь?
– Да вот, в каземате форта.
– Это серьезно?!
– А что я – врать буду?
Этот доклад мы с радостью восприняли, поблагодарили Белогурова, комдив приказал объявить благодарность всему личному составу, принимавшему участие во взятии форта. Тут же было доложено командиру корпуса генералу Иванову И.И.
Со взятием форта задача дивизии облегчилась, оставалось овладеть еще несколькими кварталами, чтобы подойти к крематорию. С утра 9-го апреля сопротивление фашистов значительно ослабло, наши подразделения ускорили наступление. Соседи справа и слева тоже далеко продвинулись вперед.
Было тепло и солнечно, в воздухе появились наши штурмовики, но действовали осторожно, ибо кольцо наступающих сжималось к центру города. Для выполнения последующей задачи комдив ввел в бой свой резерв – 76 стрелковый полк Егорова. Мы сменили свой командный пункт и тоже продвинулись вперед. К 12 часам стрельба в городе стала затихать. Вскоре нас встретил нач. штаба дивизии полк. Орлов и доложил, что новый КП подобран, связь с полками восстановлена, что полковник Рагозин встретил подразделения, которые наступали с юга из состава 11-й армии
Из книги Ю.Иванова "Танцы в крематории"......
"Выскакиваю на брусчатку. Валька уже знал, что этот форт называется "нумер фир", четвёртый форт, что тут был особенно жестокий бой. Ну да, помню, мы же хоронили убитых у деревушки Фуксберг, что в переводе "Лисья гора", да-да, говорили, что мёртвых привозили из какого-то форта, скорей всего именно из этого. Валька уже машет мне рукой, зовёт.
Однако чувствуется, что тут настоящая бойня была. Вон там - горы разбитого бетона, кажется, это передовой бункер был, наверное, его подрывали толом. Огромная серая "голова" его съехала набок, в разломах бетона всё черно. Видно, туда, внутрь, из огнемёта стебанули. И всё там внутри сгорело: нары, патронные ящики, которые потом взрывались, пулемёты и люди...
Валька убегает. Мимо снуют солдаты и офицеры. Все что-то несут, тащат, волокут: одеяла, подушки, полосатые матрацы, ящики икоробки, наверное, с какой-то едой, со складов форта...
....Звенят под ногами стреляные гильзы, каски валяются, немецкие винтовки горой свалены. Видно, как оставшиеся в живых защитники форта покидали своё разрушенное убежище, то тут и бросали своё стреляющее, и теперь уже никому не нужное железо: автоматы, пулемёты с дырчатыми стволами, круглые и плоские противопехотные мины, ещё какой-то военный хлам. А чуть дальше - выпотрошенные, вывернутые солдатские ранцы, груда брезентовых окровавленных носилок, скособочившийся, уткнувшийся стволом в землю танк, два шестиствольных миномёта, отвратно, с ишачими вскриками6 "йа, йа" выхаркивающие свои ракеты....
Говор, смех. Откуда - то доносится звук гармошки. Запах дыма, карболки и йода. Топот многих ног, рокот автомобильных двигателей и, время от времени - танковых. Несколько "тридцатьчетвёрок" кучно стоят возле широкого, наполненного водой, фортового рва...
У красной стены форта, плотно прижавшись друг к другу, лежат мёртвые его защитники. Видно, ещё не все казематы очищены от убитых. Я вижу, как из распахнутых железных ворот форта выходят двое немцев: один высокий, другой худощавый парнишка в кепи и комбинезоне. На рукавах у них надеты белые повязки с красными крестами. Несут убитого. Укладывают. Уходят.
Николай Трегуб писал(а):Мне в 1968-1970 несколько раз приходилось бывать на 4-ом форту Gneisenau-Гнайзенау(?). Он тогда был не охраняем и вход был свободен. Центральный вход не был заложен, хотя изрядно "пошарпан", как и внешняя часть казарменных помещений. Слева от входа было навалено несколько куч артиллерийских снарядов калибра 70-80мм.,как будь-то их вываливали с грузовика. У части снарядов били выкручены взрыватели, которые валялись рядом.
Я был свидетелем, как парни выплавив тол в консервную банку и приладив взрыватель на огнепроводном шнуре, глушили рыбу во рву. Стволы карабинов Маузер, пулемёты,каски,кованая обувь... не были особой экзотикой.
Другое дело "парабеллум" или вальтер P-38.
Итак, в настоящее время центральная горжевая часть полностью разрушенна и с 2-х сторон проделанны дороги.В связи с чем такой дистрой -неизвестно. По всей аидимости форт служил полигоном по уничтожению оставшихся после войны снарядов (так же как и 5).Другой информации о хозяйственном использовании форта после войны нет.
Итак4-й форт по проекту и архитектуре похож на 5 форт. Не имея карт4-го форта можно оперется на карты 5-го
Итак, Главные ворота форта, 1945 год
Сохран форта на 2011 год
Раньше ворота были здесь. В связи с чем именно такой дистрой - неизвестно
центральная горжевая часть
Правая годжевая часть
Во многих местах встречаются обрушенные лазы и засыванные колодцы
Левая годжевая часть
Неметские писсуары
Вид с левого дворика на годжевую патерну
Заваленный проход к напольному капониру
Центральная патрерна вид на "выход"
Забутовка
За забутовкой
обвалы
Рулоны колючки
Лесенка на верхний уровень
Яйцо
Правый дворик
Сохранившиеся писуары
Мышки
Прикрытое яйцо
При написании отчёта использованны материалы с сайта http://kenig.org/
Вопросы
1. Каким образом использовался форт после войны
2. Что именно стало причиной разрушения горжевых казарм
- MOX18
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 18-01-2011 12:49:16
- Откуда: Кенигсберг
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Re: Форт №4 "Гнейзенау"
Здравствуёте уважаемые!
Не подскажите какова причина завала, на пути к напольному капониру? можно ли в него(напольный капонир) попасть другими способами?
И еще - может конечно плохо искал , но как попасть в левый и правый полукапониры?
Заранее Спасибо!
Не подскажите какова причина завала, на пути к напольному капониру? можно ли в него(напольный капонир) попасть другими способами?
И еще - может конечно плохо искал , но как попасть в левый и правый полукапониры?
Заранее Спасибо!
- Wollmar
- Читатель
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 03-12-2008 19:27:25
- Откуда: Königsberg
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: Форт №4 "Гнейзенау"
Что в напольный, что во фланговые- только спускаться вниз с крыши форта. О причинах- выше, хотя, может есть другие объяснения.
Кто не рискует- тот не пьет шампанское
"Видимое предназначено для тех, кто не видит невидимое"
Алишер Файз
Cogito cogito ergo cogito sum - Я думаю, что мыслю, а следовательно, думаю, что существую.
"Видимое предназначено для тех, кто не видит невидимое"
Алишер Файз
Cogito cogito ergo cogito sum - Я думаю, что мыслю, а следовательно, думаю, что существую.
-
- Исследователь
- Сообщения: 697
- Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 658 раз
- Контактная информация:
Re: Форт №4 "Гнейзенау"
Сегодня пересеклись на 3-ке с мужичком, который как бэ охраняет форт. Разговорились. Человек оказался в фортах знающий и поведал, почему же 4-й в таком состояннии. Итак, там был полигон сапёров, те шла отработка наиболее эффективного уничтожения фортификационных сооружений и поиск уязвимостей.
- MEDVEDEFF
- Читатель
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
- Откуда: КАЛИНИНГРАД
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Форт №4 "Гнейзенау"
На контрзскарпной стене Форта №4 обнаружил 2 колодца с механизмом подъема, предположительно шибера или заслонки. Предпологаю что для спуска воды из рва. Так ли это? И тогда куда ее спускали?
Вот фото:
Вот фото:
- MEDVEDEFF
- Читатель
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
- Откуда: КАЛИНИНГРАД
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Форт №4 "Гнейзенау"
Как Вы наверно заметили, в верхней части находится шток с резьбой от которого идет тяга вниз. Я все-таки думаю, что к тяге на другом конце присоеденена шиберная заслонка. Один колодец немного завален мусором, а в другом вода, поэтому точно сказать что там внизу пока нельзя. Механизмы имеют небольшие отличия.ПАДОНАК писал(а):а каков механизм внизу колодца?
Я бы крутанул
Для приведения механизма в действие необходимо:
- ведро жидкости WD-40
- труба стальная 3-5 метров
- 4-х гранный ключ
- несколько "человечьих сил"
Будешь крутить - зови!
Cежие фото для размышления:
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Форт №4 "Гнейзенау"
Колодцы и механизмы на фотографиях очень похожи на обустроенные устья скважин.
Правый колодец - это дренажная скважина, (ИМХО) предназначенная для удаления воды из рва.
Назначение механизма - открытие и закрытие дренажной скважины. Механизм функционировал в ручном режиме.
Левый колодец (тот, что с водой) - это артезианская скважина, (ИМХО) предназначенная для подачи воды в ров.
К механизму прикреплен поплавок и клапан, которые открывают скважину при снижении уровня воды во вру (принцип такой же, как в бочке унитаза).
Винтовой механизм нужен для блокирования наполнения рва водой (закрыть подачу воды). Механизм функционировал в автоматическом режиме (поддержание уровня воды во вру).
Правый колодец - это дренажная скважина, (ИМХО) предназначенная для удаления воды из рва.
Назначение механизма - открытие и закрытие дренажной скважины. Механизм функционировал в ручном режиме.
Левый колодец (тот, что с водой) - это артезианская скважина, (ИМХО) предназначенная для подачи воды в ров.
К механизму прикреплен поплавок и клапан, которые открывают скважину при снижении уровня воды во вру (принцип такой же, как в бочке унитаза).
Винтовой механизм нужен для блокирования наполнения рва водой (закрыть подачу воды). Механизм функционировал в автоматическом режиме (поддержание уровня воды во вру).
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- kpot81
- Читатель
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 15-07-2010 22:07:22
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Форт №4 "Гнейзенау"
надо крутить, ключи для таких штук можно у водоканала поспрашать (ну или поганять... за мзду).... будем заниматься