Подземелья фортов: миф или реальность?

Форты и межфортовые сооружения

Сообщение uran238 » 20-02-2007 09:16:16

В ходе долгих изысканий каких либо толковых подземных сооружений, кроме потерн, обнаружить не удалось. На планах тоже какие либо подземель я не указаны..... Так что вот так вот....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград


Сообщение SeveR » 17-03-2007 03:59:32

на днях разговаривал со знакомым который говорил что его знакомый в своё время спускался на 5- тый вниз на три этажа. а теперь всё засыпано. а по поводу планов фортов реальные из них могут быть запросто засекречены. также как и многое другое в нашей стране.
КТО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ, а если нашёл ТО КОПАЙ КОПАЙ и ещё раз КОПАЙ
Аватара пользователя
SeveR
Интересующийся
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 21-01-2007 16:24:08
Откуда: kenig

Сообщение production » 17-03-2007 10:15:49

Самое интересное, что в нашей стране до недавнего времени не было даже оригинальных немецких планов фортов. А реальные планы можно заказать в Берлинском архиве. Перечень доступных там карт смотри здесь: http://kenig.org/plug.php?e=usergal&s=viewfol&fid=3
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad

Сообщение SMonk » 18-03-2007 00:35:43

SeveR писал(а):на днях разговаривал со знакомым который говорил что его знакомый в своё время спускался на 5- тый вниз на три этажа. а теперь всё засыпано. а по поводу планов фортов реальные из них могут быть запросто засекречены. также как и многое другое в нашей стране.

ну это типа если считать от гребня вала :) .
Да и за чем?. закрытых (замаскированных) огневых (арт.) позиций дающих возможность весть секторный обстрел прелегающей местности там нет. да и фактически нет не на одном форту. Все позиции распологались на контрэскарпе форта, на земляной насыпи форта и вокруг самого форта на удалении до 1 км. Фактически форт использовался как центр узла обороны, отмечаю УЗЛА, а не линии обороны как мажино или манергейма, так же он использовался как пункт боепитания, командный пункт, полевой лазарет и др. Т.е. это коммуникационный узел. да так же не забывай что форты были возведены в конце 19 века. на тот период времени времени таких войн как 1 и 2 мировая пока на гаризонте не наблюдалось.
Вопрос в задачнике. зачем из задач поставленными перед фортификационными сооружениями 19 века впендюривать еще -3 этажа? :?
SMonk
 

Сообщение uran238 » 19-03-2007 10:23:07

Да - по логике 3 этажа - бред...Но иногда есть логика которой мы просто не вилим....Дим - я не говорю что там есть 3 этажа......НО...Как говорится всегда есть ненулевая вероятность ))))
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение KOT MATPOCKuH » 19-03-2007 15:18:08

Если они даже существуют, то для чего они были предназначены??
Scio me nihil scire.
Аватара пользователя
KOT MATPOCKuH
Читатель
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 18-09-2006 14:01:31
Откуда: Koenigsberg i. Pr.

Сообщение SMonk » 19-03-2007 17:07:15

uran238 писал(а):Да - по логике 3 этажа - бред...Но иногда есть логика которой мы просто не вилим....Дим - я не говорю что там есть 3 этажа......НО...Как говорится всегда есть ненулевая вероятность ))))

во бы я тихо о...л если бы они там нашлись :shock:.
в лучшем случае что там есть в -1 так это выгребная яма :roll:
SMonk
 

Сообщение uran238 » 20-03-2007 08:56:39

Скажем так - ПОКА ничего обнаруцжить не удалось...Поэтому рассказя про три этажа вниз остаются всего лишь крсивыми сказками.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение SMonk » 20-03-2007 14:39:16

ну сам подумай какой глубины котлован нужно было выкопать в 19 веке
енти форты около 5 лет строились а ты есче про три этажа вниз гришь
не понимаю я тебя
SMonk
 

Сообщение uran238 » 20-03-2007 15:03:03

Дим - еще раз...Я не говорю что они есть.......Но всегда остется какое то НО.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 20-03-2007 18:51:44

Вера в сокровища и клады - святая вещщь.....никакой иронии... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5546
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение Сидор Матрасов » 24-03-2007 12:06:22

SMonk писал(а):я хоть и ребенок но в сказки уже не верю, асобенно трех этажные :D


Отсутствие подземных этажей на фортах будет окончательно доказано только после серьезной георазведки и контрольных бурений в спорных местах. Но и тогда, думаю, тоже останутся приверженцы подземных сооружений под фортами. Сейчас всё говорит только против их существования:
1. Конструкции фортов относятся к т.н. германским типовым фортам. Подземной составляющей в них не предусмотрено.
2. Если бы эти подземные этажи существовали, то какого ляда немзы потратили силы и средства на укрепление казарменных помещений бетоном и песком в конце 19 века? Переместили бы просто гарнизон на этаж ниже и всё.
3. До сих пор не найдено объективных доказательств их (подземных этажей) существования.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма

Сообщение SMonk » 26-03-2007 09:24:56

Сидор Матрасов писал(а):
SMonk писал(а):я хоть и ребенок но в сказки уже не верю, асобенно трех этажные :D


Отсутствие подземных этажей на фортах будет окончательно доказано только после серьезной георазведки и контрольных бурений в спорных местах. Но и тогда, думаю, тоже останутся приверженцы подземных сооружений под фортами. Сейчас всё говорит только против их существования:
1. Конструкции фортов относятся к т.н. германским типовым фортам. Подземной составляющей в них не предусмотрено.
2. Если бы эти подземные этажи существовали, то какого ляда немзы потратили силы и средства на укрепление казарменных помещений бетоном и песком в конце 19 века? Переместили бы просто гарнизон на этаж ниже и всё.
3. До сих пор не найдено объективных доказательств их (подземных этажей) существования.

согласен полностью - но кто выделит на это бабки (георазведку)
SMonk
 

Сообщение uran238 » 10-04-2007 12:41:28

Скажем так это уже вопрос целесообразности поиска подземелий форта.....Просто так никто ничего не даст
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

ПРО 3-Й ПОДЗЕМНЫЙ ЭТАЖ ФОРТА №3

Сообщение DOROSCH » 20-04-2007 13:28:04

Слышал версию, что есть 3-й подземный этаж на 3-ем форте,
но он затоплен с конца 19-го века из-за нарушения дренажа,
и соответсвенно замурован...
DOROSCH
Интересующийся
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград

Сообщение uran238 » 20-04-2007 14:26:30

1. форт стоит на холме
2. немцы не ТЕ люди у которых нарушился бы дренаж.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение МёбиуС » 20-04-2007 15:10:25

данную тему внимательно почитайте, а лучше приводите того человека, от которого это слышали - пусть покажет нам)))
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6216
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение DOROSCH » 20-04-2007 18:07:14

1. По поводу холма - как раз это обстоятельсто и вызывает вопрос,
а почему бы не сделать этот форт с одним дополнительным этажом...

Этот этаж, ну просто... напрашивается.
DOROSCH
Интересующийся
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград

Сообщение DOROSCH » 20-04-2007 18:16:51

2 По поводу дренажа у немцев -
полностью согласен, ... не те люди немцы.

Но был свидетелем в Германии несколько лет назад ( когда, ещё не полностью Германия превратилась в место совместного проживания немцев, турков и наших настоящих и прошлых соотечественников ) как у них в доме,
построенном в послевоенное время обнаружилась проблема именно с дренажём.
DOROSCH
Интересующийся
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград

Сообщение SeveR » 20-04-2007 23:10:40

очень интересная версия теперь только остаётся найти где эта замуровка
КТО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ, а если нашёл ТО КОПАЙ КОПАЙ и ещё раз КОПАЙ
Аватара пользователя
SeveR
Интересующийся
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 21-01-2007 16:24:08
Откуда: kenig

Сообщение DOROSCH » 20-04-2007 23:14:16

честно говоря. ... я с группой товарищей подумывал сделать пролом в одном месте, но не хочю чтобы меня записали в ВАНДАЛЫ...
DOROSCH
Интересующийся
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград

Пред.

Вернуться в Фортовый пояс Кёнигсберга

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.