Страница 1 из 2

Добавлено: 20-02-2007 09:16:16
uran238
В ходе долгих изысканий каких либо толковых подземных сооружений, кроме потерн, обнаружить не удалось. На планах тоже какие либо подземель я не указаны..... Так что вот так вот....

Добавлено: 17-03-2007 03:59:32
SeveR
на днях разговаривал со знакомым который говорил что его знакомый в своё время спускался на 5- тый вниз на три этажа. а теперь всё засыпано. а по поводу планов фортов реальные из них могут быть запросто засекречены. также как и многое другое в нашей стране.

Добавлено: 17-03-2007 10:15:49
production
Самое интересное, что в нашей стране до недавнего времени не было даже оригинальных немецких планов фортов. А реальные планы можно заказать в Берлинском архиве. Перечень доступных там карт смотри здесь: http://kenig.org/plug.php?e=usergal&s=viewfol&fid=3

Добавлено: 18-03-2007 00:35:43
SMonk
SeveR писал(а):на днях разговаривал со знакомым который говорил что его знакомый в своё время спускался на 5- тый вниз на три этажа. а теперь всё засыпано. а по поводу планов фортов реальные из них могут быть запросто засекречены. также как и многое другое в нашей стране.
ну это типа если считать от гребня вала :) .
Да и за чем?. закрытых (замаскированных) огневых (арт.) позиций дающих возможность весть секторный обстрел прелегающей местности там нет. да и фактически нет не на одном форту. Все позиции распологались на контрэскарпе форта, на земляной насыпи форта и вокруг самого форта на удалении до 1 км. Фактически форт использовался как центр узла обороны, отмечаю УЗЛА, а не линии обороны как мажино или манергейма, так же он использовался как пункт боепитания, командный пункт, полевой лазарет и др. Т.е. это коммуникационный узел. да так же не забывай что форты были возведены в конце 19 века. на тот период времени времени таких войн как 1 и 2 мировая пока на гаризонте не наблюдалось.
Вопрос в задачнике. зачем из задач поставленными перед фортификационными сооружениями 19 века впендюривать еще -3 этажа? :?

Добавлено: 19-03-2007 10:23:07
uran238
Да - по логике 3 этажа - бред...Но иногда есть логика которой мы просто не вилим....Дим - я не говорю что там есть 3 этажа......НО...Как говорится всегда есть ненулевая вероятность ))))

Добавлено: 19-03-2007 15:18:08
KOT MATPOCKuH
Если они даже существуют, то для чего они были предназначены??

Добавлено: 19-03-2007 17:07:15
SMonk
uran238 писал(а):Да - по логике 3 этажа - бред...Но иногда есть логика которой мы просто не вилим....Дим - я не говорю что там есть 3 этажа......НО...Как говорится всегда есть ненулевая вероятность ))))
во бы я тихо о...л если бы они там нашлись :shock:.
в лучшем случае что там есть в -1 так это выгребная яма :roll:

Добавлено: 20-03-2007 08:56:39
uran238
Скажем так - ПОКА ничего обнаруцжить не удалось...Поэтому рассказя про три этажа вниз остаются всего лишь крсивыми сказками.

Добавлено: 20-03-2007 14:39:16
SMonk
ну сам подумай какой глубины котлован нужно было выкопать в 19 веке
енти форты около 5 лет строились а ты есче про три этажа вниз гришь
не понимаю я тебя

Добавлено: 20-03-2007 15:03:03
uran238
Дим - еще раз...Я не говорю что они есть.......Но всегда остется какое то НО.

Добавлено: 20-03-2007 18:51:44
logo
Вера в сокровища и клады - святая вещщь.....никакой иронии... :wink:

Добавлено: 24-03-2007 12:06:22
Сидор Матрасов
SMonk писал(а):я хоть и ребенок но в сказки уже не верю, асобенно трех этажные :D
Отсутствие подземных этажей на фортах будет окончательно доказано только после серьезной георазведки и контрольных бурений в спорных местах. Но и тогда, думаю, тоже останутся приверженцы подземных сооружений под фортами. Сейчас всё говорит только против их существования:
1. Конструкции фортов относятся к т.н. германским типовым фортам. Подземной составляющей в них не предусмотрено.
2. Если бы эти подземные этажи существовали, то какого ляда немзы потратили силы и средства на укрепление казарменных помещений бетоном и песком в конце 19 века? Переместили бы просто гарнизон на этаж ниже и всё.
3. До сих пор не найдено объективных доказательств их (подземных этажей) существования.

Добавлено: 26-03-2007 09:24:56
SMonk
Сидор Матрасов писал(а):
SMonk писал(а):я хоть и ребенок но в сказки уже не верю, асобенно трех этажные :D
Отсутствие подземных этажей на фортах будет окончательно доказано только после серьезной георазведки и контрольных бурений в спорных местах. Но и тогда, думаю, тоже останутся приверженцы подземных сооружений под фортами. Сейчас всё говорит только против их существования:
1. Конструкции фортов относятся к т.н. германским типовым фортам. Подземной составляющей в них не предусмотрено.
2. Если бы эти подземные этажи существовали, то какого ляда немзы потратили силы и средства на укрепление казарменных помещений бетоном и песком в конце 19 века? Переместили бы просто гарнизон на этаж ниже и всё.
3. До сих пор не найдено объективных доказательств их (подземных этажей) существования.
согласен полностью - но кто выделит на это бабки (георазведку)

Добавлено: 10-04-2007 12:41:28
uran238
Скажем так это уже вопрос целесообразности поиска подземелий форта.....Просто так никто ничего не даст

ПРО 3-Й ПОДЗЕМНЫЙ ЭТАЖ ФОРТА №3

Добавлено: 20-04-2007 13:28:04
DOROSCH
Слышал версию, что есть 3-й подземный этаж на 3-ем форте,
но он затоплен с конца 19-го века из-за нарушения дренажа,
и соответсвенно замурован...

Добавлено: 20-04-2007 14:26:30
uran238
1. форт стоит на холме
2. немцы не ТЕ люди у которых нарушился бы дренаж.

Добавлено: 20-04-2007 15:10:25
МёбиуС
данную тему внимательно почитайте, а лучше приводите того человека, от которого это слышали - пусть покажет нам)))

Добавлено: 20-04-2007 18:07:14
DOROSCH
1. По поводу холма - как раз это обстоятельсто и вызывает вопрос,
а почему бы не сделать этот форт с одним дополнительным этажом...

Этот этаж, ну просто... напрашивается.

Добавлено: 20-04-2007 18:16:51
DOROSCH
2 По поводу дренажа у немцев -
полностью согласен, ... не те люди немцы.

Но был свидетелем в Германии несколько лет назад ( когда, ещё не полностью Германия превратилась в место совместного проживания немцев, турков и наших настоящих и прошлых соотечественников ) как у них в доме,
построенном в послевоенное время обнаружилась проблема именно с дренажём.

Добавлено: 20-04-2007 23:10:40
SeveR
очень интересная версия теперь только остаётся найти где эта замуровка

Добавлено: 20-04-2007 23:14:16
DOROSCH
честно говоря. ... я с группой товарищей подумывал сделать пролом в одном месте, но не хочю чтобы меня записали в ВАНДАЛЫ...