Кёниг-форум

У кого есть информация по инженерным коммуникация фортов, полевых казарм, межфортовых сооружений - поделитесь плизззз.
Очень интересно было бы узнать следующее:

• - как отводится вода от фортов (канализационная, дренажная)
  - как она к ним подводится
  - у фортов кроме внутренних электростанциий, были ли внешние источники питания
  - как и откуда брали электричество полевые казармы и межфортовые сооружения
  - как к фортам и через какие коммуникации подводилась связь
  - как производилось отопление фортовых сооружений

Отопление казарменных помещений фортов производилось с помощью кафельных печей.

В субботу произвели исследования колодцев находящихся во рву 3 форта.

Количество исследуемых объектов - 3 шт.
Местоположение объектов исследования:

• - центральный колодец находится под мостом ведущим на форт
  - боковые колодцы находятся напротив казарменной части, правой и левой соответственно.

Установлено, что правый колодец имеет два хода. Первый проходит под казарменной частью во дворик форта и отводит из дворика воду. Второй соединяет колодец с центральным колодцем.
Центральный колодец соединяется с двумя боковыми, а также имеет отвод в сторону центральной потерны. Ход идущий в сторону центральной потерны исследовать не удалось - завален Предположительно производит сбор воды из квадратных колодцев расположенных в центральной потерне.
Левый боковой колодец имеет три хода. Один из них собирает воду из дворика форта, другой соединяет колодец с центральным. А вот третий, самый интересный, идет за пределы форта в сторону дороги и отводит воду со всего форта за его пределы. Но этот ход тоже поврежден , но не человеком, а природой - атакован корнями от деревьев.

Фото можно глянуть тут.

Осталось только найти место выхода колодца за пределами форта - чтоб все окончательно стало ясно.

Угадайте что это.


Вот такая вот система была подачи воды на фортах

Дэн - тогда возникае вопрос - где такая утсновка могла стоять на наших фортах.

Подвод кабельных коммуникаций производится с помощью подземных сооружений. Учитывая то, что строились форты во время когда связь и электричество не имели широкого распространения, можно сделать вывод о том, что :
1. Освещение и вентиляция в процессе строительяства старых сооружений применялось естественное, в частности эту гипотезу подтверждает факт применения печного отопления и отсутствие каких либо котельных сооружений.
2. Электропитающие коммуникации к такого рода сооружениям подводятся под землёй без отделки (просто закапываются), но непосредственно перед сооружением строится небольшая потерна (не более 100м) которая служит для дополнительной защиты ввода кабелей. Направление прокладки кабелей выбирается с учётом возможности защиты этих коммуникаций складками местности и самим фортификационным сооружением (направлением основного боевого воздействия на сооружения) , то есть такие трассы как бы прикрывались самим сооружением.
3. Связь могла применяться посыльными (изначально гонцы, флажковые семафоры, световые сигналы и аналогичные им), затем наступило время проводной связи, при строительстве которой применялись те же принципы, что и для ввода электроэнергии. Во время войны германскими войсками очень широко (по сравнению с советскими) применялась радиосвязь.
4. Учитывая то, что фортификационные сооружения Кёнигсберга строились давно (этот принцип для оборонительных сооружений актуален и в настоящее время), они возводились на возвышениях, что позволяло максимально использовать их боевую мощь. В те времена они служили не только оборонительными, но и наблюдательными пунктами, а так же выполняли функции штабов по управлению своими войсками и сбором информации о противнике. Учитывая их месторасположение отвод осадковых вод не представлял большой сложности. Они просто собирались по лоткам и выводилтсь на рельеф местности. Кстати этим объясняется подтопление многих сооружений в области, ведь мы распахали и засыпали практически всю вододренажную систему в нашем регионе. Очень часто водоотводные канавы использовались как рубежи обороны при отводе войск (можно укрыться от огня и не надо строить), что и определило их участь при распахивании и уничтожении следов войны. Примером вышесказанного может служить район "Северная гора", которую после строительства окружной дороги просто затопило (подвалы старых домов, которые я посещал до 68 года и воды там не видел).
5. Основную проблемму при эксплуатации данных сооружений представляли грунтовы воды (несмотря на великолепную гидрозащитную конструкцию стен). Для этого в нижней внутренней части сооружений находились водосборные приямки или колодцы (которые часто принимают за подорванные или засыпанны подземные ходы), в частности наши штурмовые группы, которые проводили после боевую зачистку сооружений не мало покидали гранат в эти приямки . Воду из них откачивали водоотливными средствами своего времени. Учитывая, что это была самая сложная проблема (по осадкам), она постоянно модернизировалась (водоотливные средства). Основной задачей был пункт подъёма воды из примков до уровня дождевой канализации, далее путь воды известен и не представляет сложности и труда.
6. Для решения проблеммы водоснабжения использовались колодцы или дренажные системы в зависимости от качества воды, позднее их заменили водоподъёмными скважинами со средствами своего времени.
7. Наибольший интерес для изучения представляет бытовая канализация, отсутствие которой могло привести к ослаблению гарнизона заболеваниями. На боле поздних сооружениях в центрально части Германии использовались полноформатные туалеты с каменными емкостями и насосными системами откачки. На наших фортах я ничего подобного не видел, но то, что они существовали говорит за себя то, что военные ушли оттуда только после сокращения войск и арсеналов, а местное население и они сами не задохнулись в отходах. Наиболее вероятно, что для отвода этих отходов использовалась система канализации города. Хотя в этой области человечество имело много оригинальных наработок, в частности сетки на носовой части парусников представляли собой не оснастку парусника, а постоянно смываемый брызгами и волнами туалет (и дезинфекция и гигиена)

Туалеты на фортах имели есто быть: в горжевых казармах, возле полукапониров (на 8-м форту, если не ошибаюсь). Внутрь не лазал, но похоже на обычные выгребные ямы.

На всех наших фортах( включая промежуточные, типо 2А ) есть туалеты с выгребными ямами, насосы, конечно, уже давно сданы на металл.

Den писал(а):У кого есть информация по инженерным коммуникация фортов, полевых казарм, межфортовых сооружений - поделитесь плизззз.
Очень интересно было бы узнать следующее:

• - как отводится вода от фортов (канализационная, дренажная)
  - как она к ним подводится
  - у фортов кроме внутренних электростанциий, были ли внешние источники питания
  - как и откуда брали электричество полевые казармы и межфортовые сооружения
  - как к фортам и через какие коммуникации подводилась связь
  - как производилось отопление фортовых сооружений

По правилам строительства военных сооружений, принятых в Германии еще во время 1 Мировой (и почти во всех европейских странах), электроснабжение осуществлялось двумя способами. Первый - основной, т.е. от обычной внешней линии электроснабжения. От городских линий это отличалась только большим запасом по сечению кабеля. Второй - резервный, он же внутренний. Им пользовались при отсутсвии внешнего электроснабжения. Он осуществлялся при помощи нескольких ДВС (двигателей внутреннго сгорания). При этом один ДВС был резервным. Функционирование системы воздухообмена на прямую зависело от электроэнергии вырабатываемой ДВС (в случаях расположения сооружения на большой глубине и невозможности использования прямоточного воздухообмена). В фортах этого практически не использовали.
Особенностью применения ДВС являлось необходимость их охлаждения проточной водой, так что территориально они находились недалеко от воды.

Примером всего вышесказанного является крепость в Балтийске. Могу даже фотки выслать.

Вообще, как бывший военный инженер-строитель, могу сказать, что в техническом плане немецкие воеенные сооружения превосходили наши постройки 60-х годов.

Для затравки: Попробуйте найти более или менее толковую (хотя бы общие понятия, принципы) литературу по дренажу и водоотведению. Эта задачка, кстати, очень перекликается с фортами и их эксплуатацией.

Вот и вторая тема: литература по эксплуатации фортов. Должны же быть хоть какие-то документы по содержанию и по поддержанию в исправном состоянии фортов, не от балды же немцы их эксплуатировали...

По поводу первого вопроса - у нас и у немцев СНИПы и ГОСТы наверняка разные.
по поводу эксплуатации фортов - надо бы поискать. Хотя у Олега наверняка что то есть.

Но вопросы интересные

Нифига у меня нет по эксплуатации. На мой взгляд любая литература по теме эксплуатации чего-либо является узкоспециальной и издаётся малыми тиражами. Потому и не дошло до нас почти ничего. К тому же подобная инфа существовала, скорее всего, не в виде книг, а в виде инструкций, а такие вещи если где и остались, то только в архивах. И фиг их кто когда оцифрует, даже если и доберётся до них...

uran238 писал(а):По поводу первого вопроса - у нас и у немцев СНИПы и ГОСТы наверняка разные.

СНиПы и ГОСТ описывают требования к чему либо (хотя, по опыту, наши стандарты в основном слизаны с немецких...), я же имел в виду литературу, в которой описывались бы основные принципы работы, некие закономерности, заложенные в конструкции.

Как раз ГОСТов и СНиПов завались... будь то наших или импортных.

Сереж - я думаю такая литература по фортификационным сооружениям будет иметь закрытый характер (возможно и до сих пор) - потому как закономерности, которые закалдывались в конструкции - это уже военные тайны.)

У нас, по-моему, до сих пор нет открытого доcтупа к информации о фортификационных сооружениях XVII-XVIII века (напр. крепость в Пиллау), неговоря уже о сооружениях конца XIX - первой половины XX века.

Строительные чертежи как правило не имеют грифа секретности, но коммуникации являются таковыми ибо определяют слабые места таких сооружений и при строительстве, их тщательно скрывают от обнаружения. Соответственно наставления и инструкции по эксплуатации являются секретными. Учитывая, что концепции СФС (специальных фортификационных сооружений) разрабатывались веками и основывались на практике ведения боевых действий, то можно с уверенностью сказать, что такие данные закрыты для общественного пользования. При этом они в разных странах отличаются, потому что войсковые традиции и тактика у разных народов разная, не говоря о вооружении и его характеристиках. Понять эти фортовые сооружения можно если поймёшь тактику и логику немецкого народа при ведении войны, а так же их культурные и моральные ценности при чём с поправками во времени. Мы судим об этих фортах с точки зрения советских людей и кпСС-совской пропаганды которая была доминирующей в нашей стране и навязывала нам традиции и культуру. Нам остаётся изучать, делать выводы-предположения и фиксировать их на носителях информации с последующей проверкой на местности и объёкте

Меня, когда я был курсантом Военного Инженерно-Технического Университета, учили строить и эксплуатировать подземные объекты по книгам конца 60-х годов. Они были под грифом секретно и нам выдавали их только на лекции. С тех пор изменилась только конструкция несущих и арочных перекрытий. Просто тогда боялись ядерного оружия и основной акцент делался на конструкцию воздухозаборников (чтобы не добустить поломки фильтров или ДВС ударной волной). А с середины 90-х основной упор делается на защиту от высокоточных глубинных бомб (ими америкосы бункер Хусейна бомбили в первую иракскую).

Высокоточное оружие бетонобойного характера вещь серьёзная и мощность её велика, но основная её поражающая сила в глубине фугасная. Делаем отсекование и пусть лупят пока все клетки на шахматной доске не повыбьют. Самое сложное обнаружить. Кто был в Чехово (Московская область) знает о чём говорю. А соревнование брони и снаряда было всегда. Раньше эти форты защищали центр города от разрушений, но во 2-ой это уже не спасало, но во все времена коммуникации самое больное их место. Травим воду, воздух (наиболее эффективно в местах забора) затыкаем напорную канализацию (вот это хотел бы сам видеть), в общем придумать можно по этим коммуникациям много (и придумывают). Поэтому их тщательно скрывают и защищают. Например гарнизон 400 харь гадять где попало при полной герметизации, уж лучше под пули там всё-таки авось есть

DOROSCH писал(а):На всех наших фортах( включая промежуточные, типо 2А ) есть туалеты с выгребными ямами, насосы, конечно, уже давно сданы на металл.

В детстве лазили по коммуникациям и ходам береговой линии обороны в Клайпеде. Идентичные сооружения на Бал.косе. И там был туалет. Закоулок полтора на полтора с ямой обложенной по кругу камнями.

Посмотрел фотки ребят, которые как-то побывали на Бал.косе. И эта фотка меня заинтересовала.


Что это?
Находится, думаю, где-то в районе южного мола.

Это верх водяной колонки. Там еще надписи видны - открыть-закрыть Zu-Auf

Подскажите, умные люди, а вообще в природе существуют точные немецкие чертежи фортов, использовавшиеся при строительстве? Интересно было бы взглянуть на планы, но только точные, без замуровок. Губу я не сильно раскатал?

Планы которые использовались при строительстве????
Существуют планы фортов сверху и в разрезах.

uran238, не затруднит тебя скан план хорошего качества, например форта №3, подсказать где искать? Может он даже на форуме уже обсуждался, но я не нашёл.

Вот тут: http://kenig.org/foto/index.php?sect=15 ... -view-link есть много фотографий разных мест Форта №3. Может какая-нибудь подойдет?
А за чертежами и планами Форта Вам нужно в Берлинский архив (Германия).

uran238 писал(а):Планы которые использовались при строительстве????
Существуют планы фортов сверху и в разрезах.

Есть интересная книга автора Kutschke. В ней есть, в частности план крепости Фридрихсбург. На нее ссылается в своей книге Балдур Кестер, указывая страницу. Также все в тайном архиве в Берлине лежит. Оттуда они и черпают инфу для издания своих книг. Я нашел книгу Кучке "Кенигсберг портовый город", 1930 года, только в одном месте и только одну. А стоит она почти 500 Eur.

koenigsberger писал(а):Есть интересная книга автора Kutschke. В ней есть, в частности план крепости Фридрихсбург.

кто не знал старика кучке! ведь он составил генплан южного берега и план развития порта... вот только фридрихсбургу в этом плане места не оставалось вовсе.

(нажмите на "просмотр всего изображения" для полного вида)

что же до его книг, они не только в госархиве есть. есть и в госбиблиотеке!

пруссак писал(а):

koenigsberger писал(а):Есть интересная книга автора Kutschke. В ней есть, в частности план крепости Фридрихсбург.

кто не знал старика кучке! ведь он составил генплан южного берега и план развития порта... вот только фридрихсбургу в этом плане места не оставалось вовсе.

что же до его книг, они не только в госархиве есть. есть и в госбиблиотеке!

Очень интересно
Я пробивал по историчке, ленинской - нигде нет.
К книге прилагаются планы. Возможно их нет в книге уже, утяряны. Не мог же Балдур Кёстер ссылаться на эту картинку, говоря о ней как о плане Фридрихсбургской крепости...

Königsberg als Hafenstadt ; Kutschke, Kornelius ; Königsberg Pr.: Ostpr. Dr. u. Verl. Anst., 1930
Signatur: 4" Sz 8346/128

---

Die Speicheranlagen am Industriehafen zu Königsberg Pr. ; Kutschke, Kornelius ; Königsberg/Pr. : Allg. Zeitungs- und Verlagsdruckerei, 1924
Signatur: 4" Ny 11395

---

Bericht über die Studienreise der Hafen-Deputation der Stadt Königsberg i. Pr. nach dem Westen und nach Rußland im Frühjahr 1914 ; Im Auftr. d. Hafen-Deputation verf. durch Stadtbaurat [Cornelius] Kutschke; Königsberg i.Pr.: Hartung, 1914
Signatur: 4" Nz 8831/14

На просторах Интернета наткнулся на реферат:
Влияние осушительных систем на природу прилегающих территорий
Реферативный доклад
Выполнил: Полозова А.А., курс: III
Тверской государственный университет
Тверь, 2003г.

В нем компактно содержится очень интересная информация, относящаяся, в том числе, и к гидросистемам фортов.

Способы осушения почв
Вертикальные системы осушения
Способ осушения с помощью вертикальных трубчатых, или шахтных, колодцев называют вертикальным дренажем, или вертикальной системой осушения, если имеется несколько таких колодцев. Вертикальные шахтные, или трубчатые, колодцы, из которых с помощью насосов откачивают воду, понижая уровень грунтовых вод, называют водопонижающими шахтными, или трубчатыми, колодцами. Если понижение уровня грунтовых вод происходит за счет их перелива из верхних водоносных горизонтов в нижний водоноглощающий с помощью трубчатых, или шахтных, колодцев, то такие колодцы называют поглощающими. Когда напор напорного водоносного горизонта снимается за счет скважин, работающих на самоизлив, такие скважины называют разгрузочными. Все перечисленные способы вертикального дренажа при соответствующих гидрогеологических условиях можно применять при осушении болот, заболоченных земель, торфяников. Благоприятные условия для вертикального дренажа – такие, при которых водоносными горизонтами являются обводненные пески (лучше всего средне- и крупнозернистые) мощностью 5,0-10 м и более. Эффективная мощность 15-25 м.

Для вертикальных систем осушения используют различные конструкции водопонижающих и водопоглощающнх трубчатых и шахтных колодцев.

Трубчатые водопонижающие колодцы или скважины в пределах водоносного горизонта или по длине 1/3 его мощности оборудуют специальными фильтрами, через которые вода поступает в такой колодец и затем из колодца насосом откачивается на поверхность. Происходит понижение уровней грунтовых вод (осушение). К фильтрам, которыми оборудуются водопонижающие или водопоглощающие скважины для осушения обводненных почв, предъявляют очень высокие требования, поскольку от правильного выбора конструкции фильтра зависят работа скважины и желаемый эффект водопонижения (осушения). Особенно важно создать совершенную конструкцию фильтра для осушения водоносного пласта, сложенного мелкозернистыми глинистыми песками с плохой водоотдачей. В таких условиях большие отверстия в фильтрах допускают пескование скважин, а слишком мелкие – создают значительное входное сопротивление, вследствие чего фильтр работает плохо.

По типу материала, из которого изготавливают фильтры, их разделяют на металлические и неметаллические. На металлические фильтры расходуется большое количество металлических труб и дефицитных цветных и черных металлов, поэтому необходимо там, где только возможно, заменять их на равноценные или более эффективные неметаллические.

Вертикальные трубчатые дренажные колодцы могут быть оборудованы пористобетонными фильтрами – бескаркасными и на каркасе из перфорированных труб различных материалов или стержней. Каркас может быть зацементирован в монолите фильтра; блоки фильтров свободно надеваются на тот или иной каркас и, наоборот, каркас можно надевать на блок фильтра.

Трубчатые дренажные колодцы с пористобетонными фильтрами можно применять и в качестве поглощающих колодцев, когда вода из вышележащего водоносного горизонта перепускается в нижележащий (под водоупором) поглощающий горизонт.

Немаловажное значение имеет своевременный отвод поверхностных вод с объектов осушения, особенно из замкнутых понижений и придорожных зон. Для осушения дренажем в пределах замкнутых понижений проектируют сгущенную дренажную сеть, а при наличии глубоких замкнутых понижений (при водосборной площади больше 5 га) для отвода поверхостных вод предусматривают фильтры-поглотители, через которые поверхностные воды поступают в дренажную сеть. В Прибалтике строят фильтры колодезного типа из железобетонных колец с водоприемными отверстиями, крышками и днищами. В Германии для осушения отдельных мульд и понижений применяют поглощающие колодцы.

В качестве поглотителей можно применять шахтные колодцы, собранные из пористобетонных или из железобетонных колец с пористобетонными окнами. Иногда вода из блюдцеобразных понижений (особенно после снеготаяния) перекачивается насосами.

Опытным путем установлено, что применение вертикального дренажа не приводит к неравномерности осушения площадей, воронки депрессии существуют только в непродолжительные периоды откачек. Все процессы по осушению, водопонижению и орошению сельскохозяйственных угодий на базе вертикального дренажа легко автоматизировать. Оптимальная норма осушения на системах вертикального дренажа поддерживается периодическим включением и отключением дренажных скважин.

Подача воды на увлажнение в общем случае может осуществляться но трем схемам:

• 1) из каналов, наполняемых из скважин, через подземные или поверхностные трубопроводы к дождевальным машинам («Волжанка», «Фрегат», «Днепр» и др.);
  2)из бассейнов суточного регулирования по той же сети;
  3)непосредственно из скважин в дождевальные машины по подземным трубопроводам.

Скважины вертикального дренажа размещают так, чтобы они обеспечивали равномерное осушение земель, необходимые дебиты и позволяли использовать дождевальную технику. В системах вертикального дренажа важнейшие параметры – глубина скважин и их диаметр с учетом фильтров. Конструкции скважин, фильтров, насосов и другого оборудования выбирают из расчета наибольшей надежности и экономичности. Сочетание вертикальных скважин небольшой глубины (25-50 м) с широкозахватной дождевальной техникой типа «Фрегат», «Днепр», «Волжанка» дает возможность создать экономичные, весьма оперативные мелиоративные системы двустороннего действия.

Это для затравки! Если интересно - пишите, и я продолжу!

А кто может пояснить почему у одних фортов ров с водой а у других нет? Чем руководствовались немцы? По идее лучше у всех фортов наполнить ров водой их тогда труднее будет штурмовать, имея механизм наполнения рва это можно было сделать на всех фортах!

KONDOR писал(а):А кто может пояснить почему у одних фортов ров с водой а у других нет? Чем руководствовались немцы? По идее лучше у всех фортов наполнить ров водой их тогда труднее будет штурмовать, имея механизм наполнения рва это можно было сделать на всех фортах!

Наличие или отсутствие воды во рвах обуславливалось характером местности. Именно применительно к окружающей местности форты оборудовались сухим или водным рвом.
Представьте сами, чего бы стоило поддержание водного рва на форте №3. Вода постоянно бы стремилась уйти сквозь грунт, т.к. дно рва находится значительно выше уровня грунтовых вод.
Утверждение, что водный ров значительно надежнее спорно. В сухом рву можно замечательно оборудовать капониры в контрэскарповой стене (как в том же форте №3). Такой защищенный ров по неприступности может тягаться с водным.
Следует учесть еще одно обстоятельство, которое было важным при строительстве фортов. Но для этого надо вернуться к их первоначальной концепции. Итак, в ходе франко-прусской войны 1870-71 концепция фортов была сформирована окончательно. А заключалась она в том, что форт имеет значительное преимущество в артиллерийской дуэли пред осаждающими частями. И вот почему.
Как известно, генералы всегда готовятся к прошедшей войне. А прошедшая (франко-прусская) война показала, что стрельба из артиллерийских орудий может проводиться не только по настильной траектории, то и навесным и перекидным огнем. В отношении настильного огня у форта было преимущество в высоте (местность + вал) и потому артиллерия форта могла бить настильным огнем по противнику с той дистанции, когда он мог отвечать только навесным огнем.
Навесной огонь в 70-х годах 19 века точностью не отличался. Вести его прицельно можно было только тогда, когда есть возможность корректировки по дальности. Так вот, стреляя по форту наблюдатели противника не могли быстро и точно скорректировать огонь, т.к. попадание снарядов перед фортом в ров и за фортом в ров одинаково было скрыто от наблюдателя на артпозиции. Потому можно было только констатировать промах по напольному валу, но не гарантировать перелет это или недолет. И наоборот - корректировщик с наблюдательного пункта форта хорошо видел, куда ложатся снаряды крепостной артиллерии. Совершенно понятно, что сухой ров лучше скрывал место попадания снарядов противника для его наблюдателей, чем водный.

Сидор Матрасов писал(а):

KONDOR писал(а):А кто может пояснить почему у одних фортов ров с водой а у других нет? Чем руководствовались немцы? По идее лучше у всех фортов наполнить ров водой их тогда труднее будет штурмовать, имея механизм наполнения рва это можно было сделать на всех фортах!

Наличие или отсутствие воды во рвах обуславливалось характером местности. Именно применительно к окружающей местности форты оборудовались сухим или водным рвом.
Представьте сами, чего бы стоило поддержание водного рва на форте №3. Вода постоянно бы стремилась уйти сквозь грунт, т.к. дно рва находится значительно выше уровня грунтовых вод.
Утверждение, что водный ров значительно надежнее спорно. В сухом рву можно замечательно оборудовать капониры в контрэскарповой стене (как в том же форте №3). Такой защищенный ров по неприступности может тягаться с водным.

Позволь не согласиться с тобой Алексей:
На картах 50-х годов на Форте №3 ров показан заполненным водой. Обеспечить поддержание уровня воды во рву достаточно просто: при строительстве форта достаточно было сделать глиняный замок во рву. При этом вода во рву сохраняется вне зависимости от уровня грунтовых вод. Дополнительно необходимо постоянно подпитывать ров водой, так как часть воды испаряется.
ИМХО, в повседневной службе форта в мирное время ров был сухой. Его заполняли и осушали по мере необходимости.

serg писал(а):На картах 50-х годов на Форте №3 ров показан заполненным водой.

с чего это вдруг??

gsm_689 писал(а):

serg писал(а):На картах 50-х годов на Форте №3 ров показан заполненным водой.

с чего это вдруг??

Согласен, Василий!
Бес меня попутал!..
В остальном остаюсь на прежних позициях.

Товарищи фортоведы, нет ли у вас окрестности форта№2 и №3 данной карты? Интересуют шанцевые укрепленя...

Какие именно ( с какой стороны ) интересуют окрестности ?

Питух писал(а): ↑05-07-2007 09:24:40 7. Наибольший интерес для изучения представляет бытовая канализация, отсутствие которой могло привести к ослаблению гарнизона заболеваниями. На боле поздних сооружениях в центрально части Германии использовались полноформатные туалеты с каменными емкостями и насосными системами откачки. На наших фортах я ничего подобного не видел, но то, что они существовали говорит за себя то, что военные ушли оттуда только после сокращения войск и арсеналов, а местное население и они сами не задохнулись в отходах. Наиболее вероятно, что для отвода этих отходов использовалась система канализации города. Хотя в этой области человечество имело много оригинальных наработок, в частности сетки на носовой части парусников представляли собой не оснастку парусника, а постоянно смываемый брызгами и волнами туалет (и дезинфекция и гигиена)

Туалеты на фортах Кенигсберга с выгребными ямами ! Отвод воды везде по разному - у нас колодцы ( при чем только у нас такое ) и они должны были зачем то не давать течь вниз ( то есть под здание) - финальный отвод был с помощью трубы в ров ( счас забита полностью откачиваем насосом)

монах писал(а): ↑11-05-2023 10:33:57 счас забита полностью откачиваем насосом

На каком форту, уточните пожалуйста.

Лендорф, 5а..

Пару слов по электрике.
Для того что снабжать электичеством нужно понимать как далеко стоит электрогенерирующая подстанция(ТЕЦ на угле или торфе или мазуте). От этого будет зависеть способ передачи. То есть 0.4KV или например 6KV. Во втором случает в самом форете(укреплении) должен быть понижающий транформатор или быть гдето рядом.
По идее должна быть обще городская карта элеткрической сети. Там и должны быть "трассы" на каждый объект. А вот точно планы(типа 5шагов на север от старой березы/угла здания) должны быть в минимум в Трех местах. 1)у потребителя в архиве.2)энергофирма. 3)городской архив.
Даже если это кабель в бункер ляша все равно экземпля дожен быть и там. Потому как прежде чем что то копать город выдает план где есть все трубы, кабеля, ливневки и прочие(так было до 90 пока более менее смотррои за строительством).
Не думаю что у педантичных немцев это было по другому.
А если брать во внимае что в Кёнигсберге судя по доступным фото был электротранспор(трамвай). То должны быть и "тяговые постанции".
А если учесть что с городе есть вода, телефон, канализация, ливневая канализация.
То в архивах поидее должно быть много информации. А если это наложить на карту подземных сооружений то я думмю что не так то и много будет " пустых " мест.