форты во время штурма

Форты и межфортовые сооружения

Сообщение uran238 » 27-10-2005 11:32:09

production говорил как то о своетских химиках и дым. завесах. Вот наше в сети. В годы войны дымами маскировалось более 560 важных тыловых объектов (железнодорожные станции, мосты и др.). При 3300 налетах немецкой авиации на эти объекты было сброшено около 33 тыс. бомб. Попадания же в цель были отмечены лишь в 70 случаях, т.е. менее 2% от общего числа. Конечно, результаты тех промахов нельзя отнести лишь на счет дымовой маскировки. Но бесспорно то, что она имела важное значение для предотвращения поражения объектов. Так, при обороне черноморского порта Поти дымовые завесы применялись при дневных налетах вражеской авиации. Огромное дымовое облако полностью закрывало порт и весь город. Пилоты немецких бомбардировщиков не могли разглядеть ни одной цели. Для дымовой маскировки успешно применялись знаменитые в советских химических войсках АРСы – авторазливочные станции, оборудованные дымовыми распылителями, дымовые прицепы и различные дымовые шашки. АРС в ходе войны была усовершенствована и модернизирована несколько раз. Продолжительность дымопуска составляла 6 ч. Одна машина могла создать непросматриваемую завесу длиной от 0,5 до 2 км в зависимости от метеоусловий. Одновременно с развитием огнеметно-дымовых танков ОТ-130 и ОТ-133 было создано несколько типов таких же танкеток, способных генерировать завесу 10–20 мин, и дымовых бронеавтомобилей. ОТ-133 представлял собой танк Т-26, оборудованный специальным прибором, установленным вместо пушки. взято отсюда http://military.rian.ru/article.html?art_id=42283
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7683
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград


Сообщение logo » 27-10-2005 15:13:01

Да, статья хорошая, но общеизвестная. Добавлю непосредственно по теме. К началу операции в составе войск фронта имелось три отдельных батальона химической защиты, четыре отдельных моторизованных противотанковых огнемётных батальона, три отдельных огнемётных батальона, одна рота ФОГ (фугасные огнемёты). Дымовые средства использовались для прикрытия дымом отдельных участков атаки и объектов. 43 армия (наступала со стороны Лермонтово) имела группу дымовиков численностью 65 человек, 50 армия (курила в районе Северной горы до 9 апреля) 57 человек, и 11 гвардейская армия Галицкого (наступала на Балтрайон) 70 человек. Дымовые группы батальонов химической защиты были приданы армиям, предназначенным для штурма города. Теперь по укрепрайонам. Я глубоко не смотрел, но на вскидку, в глубине распологались 6 УР : Ильменхорстский, Летценский, Алленштайнский, Хайльсбергский, Млавский и Торуньский. А Мезерицкий где? Или это внешнее предполье?
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение нахабит » 27-10-2005 15:19:39

а подскажите уважаемый лого не в курсе ли вы где оборонялся 1094 и 95 полки? вроде как их накрошили в районе 5го форта вместе с б-ом фолькштурма а в реале кто знает?
Аватара пользователя
нахабит
Интересующийся
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 15-07-2004 09:10:00
Откуда: Калининград-Нахабино

Сообщение logo » 27-10-2005 16:14:33

Эти полки относятся к 548 народно-гренадёрской дивизии. Они обороняли район от Лермонтова до фортов 5 и 5а. Там в фортах оборонялись 1 крепостной полк, 75 охранный полк и пара батальонов фольксштурма. Слева от фортов к ним примыкала 561 народно-гренадёрская дивизия, которая после прорыва 8 апреля наших танков к Модиттену(Александра Космодемьянского), развернулась фронтом к городу, а спиной к Фишхаузену(Приморское). Кстати эту дивизию, вместе с 1 восточнопрусской дивизией, постоянно и ОШИБОЧНО! вписывают в состав гарнизона крепости, поэтому и цифры потерь по нашим источникам у немцев почти, как в Сталинграде. :D Но это относится только к первым линиям обороны на 6-7 апреля. В резерве там много кого было, и кроме того оборона была в первые два дня подвижная (т.е. части перебрасывались на участки согласно обстановки). К середине 8 апреля город превратился в каменоломню, и наступил коллапс. Так, что всё правильно, именно там эти полки и держали оборону, 6 и 7 апреля. :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение нахабит » 28-10-2005 07:38:20

а охранный полк и крепостной полк? что нибудь известно по их символике? охранный это не СС?
Аватара пользователя
нахабит
Интересующийся
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 15-07-2004 09:10:00
Откуда: Калининград-Нахабино

Сообщение uran238 » 28-10-2005 07:54:11

Мезерицкий укреп район..... Это смотря что считать предпольем...... Сейчас он находится на западе Польши....... Недалеко от границы с Германией.Там еще городок Легница находится..... http://mylegnica.narod.ru/trackers-1.html - в принципе вод здесь еще кое что есть.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7683
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 28-10-2005 23:20:50

Крепостные, так называемые стационарные подразделения. Были обычно кадрированными, т.е. в нужный момент существующий штаб призывал резервистов, спящих возле жён, на оборону объекта. Какое качество личного состава было? Ну как вы думаете, много молодых и сильных в Кёниге осталось? Вот офицерский и унтр-офицерский состав был опытный. Ну, а бойцы свой родной город защищали, им деваться было не куда, все были вашими земляками. За поимку в гражданской форме - смертная казнь, однозначно. На северном вокзале трупы любили развешивать. Задачи данных подразделений: оборонять форты, нести патрульную и караульную службу. В составе противотанковых батарей - подавлять бронированные цели противника и живую силу. Техники в этих подразделениях не было, оружие тоже, весьма разнообразное. В фортах были 37мм противотанковые пушки, снятые с вооружения в 1942 году, вследствие неэффективности в борьбе с Т-34 и прочими нашими новыми бронемашинами. Ещё были 75 мм французские орудия, к которым было мало боеприпасов, в амбразурах стояли пулемёты МГ 18 образца того-же года. Но! Было некоторое количество и современного оружия и миномётов.Количество обороняющих форты, примерно 200-300 человек личного состава, десяток пушек и минмётов, с десяток пулемётов, средства борьбы с танками (панцершреки, панцерфаусты). Чем закончились их б.действия в обороне, можно прочитать выше, в одном из постов. Нет, Нахабит, СС не имели отношения к "Крепостным полкам". Особых эмблем, думаю тоже не было, поскольку подразделения кадрированные, а не боевые. Ниже попрошу администрацию разместить скан из книги коменданта, с информацией о "Крепостных" - festung, по немецких подразделениях в Кёнигсберге. Изображение
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение logo » 31-10-2005 12:30:17

Festungs regiment 1 - это 1 крепостной пехотный полк. Festungs pak regiment 1 - это 1 крепостной полк противотанковой артиллерии. Дальше перечисляются части усиления крепостных полков, т.есть: Stab mit Inf/-Btl. 1504 - это отдельный штаб батальона данного номера. Festung-MG-Btl. 32 und 55, это два пулемётных крепостных батальона, соответствующих номеров. Дальше перечисляются штрафные части, коменданты отдельных фортов, командиры морских сводных подразделений, и офицеры резерва. Обратите внимание на имя Major d.R.Dieckert. Это один из авторов известной книги "Борьба за Восточную Пруссию", которая, к сожалению, не переведена на русский язык до сих пор. По поводу оценки сил крепостных подразделений, отвечу так. Силы были в физическом смысле слабы (тотальный призыв, я выше говорил об этом), вооружение слабовато. Количество бойцов, оцениваю примерно 3-4 тысячи человек, с зачастую эрзац-вооружением. Теперь попробуйте размазать эти войска на 15 фортов, несколько равелинов, и прочих укреплений. Не густо получается, я вам скажу. Про то, как эти подразделения дрались, я сообщу позже. :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение нахабит » 31-10-2005 16:47:44

интересная инфа - но я не спрашивал про крепостной это сс.. я спросил про охранный
Аватара пользователя
нахабит
Интересующийся
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 15-07-2004 09:10:00
Откуда: Калининград-Нахабино

Сообщение logo » 31-10-2005 17:35:03

Ты наверное пр 75 охранный полк. На русских картах он часто указан. Это сборное подразделение, состоящее из пожилых резервистов. Входило в состав 61 Восточно-Прусской дивизии, после разгрома этой дивизии в районе Мамоново. Уцелел только штаб, и из штаба развернули это подразделение вновь. Состояло из трёх батальонов фольксштурма, двух полков: 75 и 192 и полицейского батальона. Эта так называемая, сборная дивизия из-за слабости своей находилась на восточной окраине, в бастионе "Грольман", где было относительно спокойно. Затем, командир 192 полка, майор Левински, ночью с 8 на 9 апреля совершил марш со своим полком, до бастиона "Штенварте". Там он участвовал в неудачном прорыве на Пиллау. Остатки сопротивлялись в этом-же бастионе до 10 апреля, и сдались в первой половине дня. Если ты хочешь спрсить про СС, то единственное эсэсовское подразделение в Кёниге, это полк СС "Бёме" в составе полицейской группы генерала правопорядка Шуберта.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение logo » 31-10-2005 21:08:40

На третий день полк, пробиваясь через завалы и пожары, вышел к маленькой тесной площади. За ней бойцы увидели высоченные круглые башни с зубчатым верхом — замок прусских королей. Вся площадь и прилегающие улицы были запружены надолбами — "зубами дракона". Над массивными воротами блестел огромный круг — это были часы. Они еще шли. Саша Пролеткин прислонился к углу дома и дал очередь по часам, сказав: — Остановись, фашистское время! Часы остановились, обе стрелки бессильно повисли. На Пролеткина тут же напустился Рогатин: — Ну зачем ты это сделал? Говорят, четыреста лет часы шли! Фото ворот после августовской бомбардировки выставить попросил администрацию, на ней более понятен вид, который открылся разведчикам. Попробуйте сравнить. :shock: :D :D :D Изображение
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение нахабит » 01-11-2005 07:15:37

карпов кажется написал, ты не понял лого мой вопрос - в литературе сс часто называют охранными отрядами они даже как то переводятся подобно СС - охранные отряды национал-социалистической рабочей партии, "Шуцштаффельн". . я про беме прекрасно знаю- просто прикольно и сс охранные и эти опущи тоже охранные,
Аватара пользователя
нахабит
Интересующийся
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 15-07-2004 09:10:00
Откуда: Калининград-Нахабино

Сообщение нахабит » 01-11-2005 07:20:28

Гарнизон крепости Кёнигсберг по состоянию на 4.04.1945г: -561 пехотная дивизия; -548 пехотная дивизия; -367 пехотная дивизия; -69 пехотная дивизия; -дивизионная группа "Микош"; -штаб 61 пехотной дивизии; -975 пехотный полк; -171 пехотный полк; - 75 охранный полк ; -1 крепостной полк; -полковая группа "Шуберт"; -502 танковый батальон; -505 танковый батальон; -232 бригада штурмовых орудий; -18 зенитная дивизия; -23 артиллерийский полк; -83 артиллерийский полк; -816 артиллерийский дивизион; -отдельных батальонов различных родов войск – 21; -батальонов "Фольксштурм" – 8. Всего: -личного состава -128 300 чел. ( боевой состав 80 000 тыс.); -артиллерийских орудий - 4 122 ( боеприпасов от 2 до 4.5 б/к); -танков различных марок – 108 (исправных 85, топлива от 0.8 до 1.3 заправок); -самолетов – 155 ( исправных 82). Командный состав: Комендант крепости: генераль дер инфантери Отто фон Лаш. Начальник штаба крепости: оберст Зюскинд-Швенди Командир дивизионной группы "Микош": генерал-майор Микош (погиб) Начальник штаба дивизионной группы "Микош": оберст Гефкнер Командир полковой группы "Шуберт": генераль-майор дер полицай Шуберт. Командир 69 пехотной дивизии : оберст Фелькер Командир ?? дивизии: генерал-майор Хенли. Командир 548 пехотной дивизии -Зидау(погиб) Руководитель батальонов "Фольксштурм" и "Вервольф" СС?оберштурмбаннфюрер Гетцель. Источник: Рабочая тетрадь начальника разведки 10 артиллерийской дивизии прорыва подполковника Садовского П.И. Сдалось в плен. Проследовало через пункт приема военнопленных 50 армии в пос. Адл.Ноендорф 10-13 апреля 1945г.: генералов –6; старших офицеров –672; младших офицеров – 7342 унтер-офицеров и солдат – 83832 Источник: Донесение начальника пункта приема военнопленных начальнику политуправления 50 армии 14 апреля 1945г. Лого вычеркни отсюда если в курсе подразделения которых не было в кениге,источник просто не совсем ясный-особенно про 21 батальон
Аватара пользователя
нахабит
Интересующийся
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 15-07-2004 09:10:00
Откуда: Калининград-Нахабино

Сообщение logo » 01-11-2005 12:51:09

Да, есть у меня эта выписка. Данные разведки очень туманны и не ясны. Количество военнопленных считает политуправление, с этим тоже всё ясно. Одним словом про потери - полный бред! Про состав подразделений посерьёзней. Это не бред, это заведомая ложь, которую корректировали 50 лет, все кому не лень. У меня есть масса доказательств, чтобы с уверенностью это говорить. Наши войска не знали точно о количестве обороняющихся ни до, ни после штурма.(это нормально, сразу оговорюсь) О потерях не знают до сих пор, ни о своих, ни о противника. Мне нужно немного времени, я подсоберу источники, и дам исчерпывающий ответ. :D "Штафельшутце" - охранные отряды по немецки, или сокращённо СС. Не буду забивать вам голову подробностями, есть несколько грамотных переводных книг, кому интересно, напишу что за книги (сейчас нахожусь на работе). В Кёнигсберге и области, не было боевых подразделений ваффен СС. Полк под командованием Э.Бёме состоял из членов альгемайне СС, т.е. служащих СС из абшнитов (районов), которые либо были уже захвачены, либо находились в прифронтовом районе. Короче сборная солянка из фанатиков- нацистов. Не много, два батальона, бойцов по 350 в каждом. Но дрались они смело, я раздел подготовлю об этом, и выложу позже, с картинками. Материал ещё не готов.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение нахабит » 01-11-2005 13:17:30

лого вы меня убили- все что написали это и так всем ясно, я просто провел интересную паралель между названиями а не стал вникать что такое сс и где он был, подробнее об алгемайнах я бы почитал конечно
Аватара пользователя
нахабит
Интересующийся
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 15-07-2004 09:10:00
Откуда: Калининград-Нахабино

Сообщение logo » 01-11-2005 13:21:41

Нахабит, но не всеж, как ты подготовленны по теме. Не торопись, всё обсудим. :D Вот по фортификации, мне хотелось с ураном, или администрацией обсудить пару вопросов. Пока грамотно сформулировать не могу, чуть попозже. :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение logo » 03-11-2005 15:28:32

Схемка тут такая попалась. Клуб ваш, военно-исторический, поделился. Мне понравилась. Очень информативно, и не перегружена излишествами. :D Изображение
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение production » 07-11-2005 11:54:46

Это с сайта Миловского схема: http://www.milovsky-gallery.albertina.ru/openimagesrc8.html
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad

Сообщение Ulrich Schulz » 21-11-2005 19:58:19

Хотелось бы продолжить дискуссию по поводу помещений под потернами. Все зависит от конструкции конкретного форта - на одних фортах такие помещения есть (именно помещения для хозяйственных нужд, а не дренажи и полости), на других нет и быть не может. И еще про подрыв контрэскарпа направленным взрывом: вполне реально для форта №9 в районе напольного капонира. Там и ров не очень-то широкий, и контрэскарп имеет достаточную высоту. Думаю, что те, кто посещал данный форт, наверняка ходили по этой дамбе.
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
Аватара пользователя
Ulrich Schulz
Интересующийся
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
Откуда: Koenigsberg Pr.

Сообщение uran238 » 22-11-2005 11:40:40

Но все равно - такое количестов грунта, я думаю, как описывается, все равно выбросить нереально. В наше время взрывотехнкики не все такое могут, а тогда. Да и уровань тех. оснащения учитывайте тоже.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7683
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 02-12-2005 16:52:40

Кстати вот на мой взгляд, интересная информация. Весной, будучи в Калининграде, в ДКР я общался с замечательным человеком, который занимается поиском с использованием акваланга и глубоководного оборудования. Он мне рассказал о погружениях в ров 5 форта. С его слов, впервые погрузившись на дно, он был ошарашен огромным количеством гранат торчящих из ила. Присмотревшись, он понял, что это бутылки из под шампанского, которые счастливые молодожёны уже много лет выбрасывают в ров. :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение logo » 09-12-2005 17:41:43

Небольшие выдержки из рассказа участника, любопытно. :roll: Пока мы дошли до Кенигсберга от полка осталось только 2 машины: штабная машина командира полка, и зам. командира полка по политчасти Остальные машины или сгорели, или были подбиты, или потонули в болоте. - А Д. Вас полсе этого зачислили в резерв полка? Нет, нас использовали как танковый десант. Под Кенигсбергом нам дали участок для обстрела. Сам Кенигсберг был обнесен фактически рвом, защищался он 12 фортами как крепость. Нашей целью был 12й форт. Помню он был сделан из красного кирпича, артиллерийские амбразуры были зарыты метра на два в землю. Сверху форты были бетонированы, над бетоном были слои песка и грунта, снарядам было эти все слои не пробить. Сверху на грунте были посажены деревья, что и не видно было где эти форты вообще. Перед фортами находились рвы заполненые водой. Промежутки между фортами простреливались. При начале штурма артиллерия и авиация три дня били по этим укрепрайонам и только на четвёртый день пошла пехота. Первым брали 5-й форт. Ночью небольшая группа саперов переправилась на другую сторону и забралась во дворик форта в котором стояли миномёты. Этих миномётчиков сапёры перестреляли, кое-где заложили взрывные заряды. Вообще эти форта взяли быстро, как будто их не было. Что мне непонятно до сих пор: в Кенигсберге был королевский замок, не очень высокое, красивое здание. Так нам по нему не велели стрелять. Куда хочешь туда и стреляй, а по нему - запрещено. А когда война уже кончилась, кажется при Хрущеве, этот замок разрушили и начали строить заново. Достроили его не помню до какого этажа, а потом замок дал трещину и так и остался недостроенным. Был я там в 53-м году по туристической путёвке, так он и был не достроен. - А Д. Какое было отношение с мирным населением на территории Пруссии? Первое время мы абсолютно никого не видели. Когда мы вошли в Кенигсберг, начали появляться первые беженцы. Где-то впереди им перерезали дорогу и они возвращались назад. Ничего такого особенного не было, они к нам по-хорошему относились, и мы к ним также. Но конфликты были. Я затрудняюсь сказать, кто этим делом занимался, но беженцев вырезали целыми семьями. Они думали, что это мы делаем, но наши такими делами не занимались. Как-то мы зашли в усадьбу, там была семья: мужчина, пожилая и молодая женщины и двое детей. Все они были убиты выстрелами. Кто это сделал трудно сказать.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение uran238 » 13-12-2005 09:41:26

2 logo С использованием глубоководного оборудования у нас поиском занимаются всего несколько человек. ТАк как само по себе это оборудование сложно, да и надо уметь с ним обращаться. По поводу интервью - так не было же вроде на фортах растительности. И интересно по поводу Королевского замка. Но скорее всего по нему запрещали стрелять так как он мог использоваться как ориентир для авиации и пр...... Хотя факт интересный. Я такого раньше не встречал.... А откуда интервью то???? И еще по поводу рассказов - в бытность учебы на ист. факе. была у нас вроде на 3 курсе практика- и мы там интервью собирали у переселенцев и тех кто штурмовал город - тогда как то не придал особого значения этому - а щас бы с удовольствием в тех интервью покапался бы. Их каждый курс писал. Пишут ли щас - не знаю.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7683
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 13-12-2005 12:26:11

Это воспоминания очередного ветерана, с сайта "Я помню", там рассказы ветеранов печатают, постоянно читаю, очень интересно. Может, я неправильно выразился насчёт "глубоководного", скорей всего просто акваланг и костюм, т.е. до 20-30 метров. Я не очень опытный дайвер, опыт погружений только на Красном, Чёрном и Каспийском морях, да и то в качестве любителя. Вот по поводу рассказов участников, очень интересно, наверняка архивы сохранились, лично я бы поинтересовался, да жаль далековато я от вас. :roll: Часто встречаешь такие пёрлы у ветеранов, что лишний раз подтверждает правило: ветераны мало что видили, да и не помнят толком уже ничего. Но бывает, бывает, вот про замок любопытно. :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение АРТЁМ » 06-01-2006 02:42:32

Уважаемый народ! Если кто то что нибудь знает о Шпандинене (Юго-Запад города, Spandienen) или об этом районе во время штурма Кёнигсберга, ну там... бои или различные факты, буду рад прочитать любую информацию. Просто я там живу и хотелось бы узнать что там было 60 лет назад. Сам я знаю что непосредственно бой там проходил в ночь с 6-го на 7-е апреля и защищала Шпандинен 69-я пехотная: 2-й крепостной противотанковый полк... Заранее благодарен:!:
АРТЁМ
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03-01-2006 18:15:41
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 10-01-2006 18:55:16

Попробуйте поискать тут.................... http://torih.narod.ru/book/001/Gal0002.htm ну и тут.............. http://kc.koenig.ru/LESE/LASCH/lasch_haupt.htm Ну а специальную книжку про Шпандинен не написали, кстати хорошая идея, трудно начинать.......... :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение logo » 13-01-2006 15:42:59

Вот в тему информация............. :roll: У меня как раз в руках книга участника штурма – Владимир Карпов «Судьба разведчика». Такое впечатление, что описывается штурм именно того форта, на котором я и бывал как экскурсант (5). Во-первых, о впечатлении вида укреплений на рассказчика: «такое преодолеть, пожалуй, никому не под силу, - тихо сказал Василий. Он даже говорить громко не мог, глядя на встающие одна за другой линии дотов, дзотов, бетонных надолб, проволочных заграждений, перед которыми… минные поля.» Дальше о том, что подготовка к штурму города продолжалась «два месяца». «Войска… изучали схемы, макеты укреплений, тренировались на местности, отрабатывали взаимодействие между пехотинцами, артиллеристами, огнемётчиками, танкистами». Главное всё дело было в том, что «подступы к крепости» (к городу) «прикрыты многослойным артиллеристским и пулемётным огнём». Конкретно о фортах: «… основу крепостных сооружений составляют пятнадцать фортов, и у каждого форта есть своё название. … «Король Фридрих», «Мариенбург»… Каждый форт – это многоэтажное железобетонное сооружение со своей электростанцией, складами продовольствия и боеприпасов. Толщина стен достигает трёх метров. Вооружение – несколько десятков (!) пулемётов, две-три артиллеристские батареи. Гарнизон – до батальона. Перед фортами рвы шириной двадцать метров, глубинной семь метров. Водой рвы наполнены с таким расчётом, чтобы затруднить использование переправочных средств: всего-навсего до половины». Из дальнейшего текста можно сделать вывод, что просто проскочить мимо, не подавив фортов, было не просто. Скорее невозможно. Что касается использования нашей тяжёлой артиллерии: «Через час непрерывного обстрела снаряды снесли всю маскировку с фортов и дотов – многометровый земляной покров, кусты, деревья, кирпичные стены, надстройки, пристройки. Форты и доты оголились, стояли теперь закопченные, серые, неуязвимые, как горы. Орудия большой мощности, оглушая всех грохотом своих выстрелов, открыли огонь на поражение. Трёхметровые стены сначала гудели, отбрасывая снаряды, потом стали трескаться и оседать. Тремя ярусами кружили над крепостью самолёты…» Всего форты долбили не менее двух часов!! Дальше, действительно ничего о сколь-нибудь эффективном артиллеристском огне немцев. Зато, как и следовало ожидать, много говорится о пулемётах. Под прикрытием огня по амбразурам и бойницам, вперёд выдвинулись штурмовые группы. Рвы были взорваны с обеих сторон ценой немалых потерь, но с первого захода. И вот только после того, как в проломы стен ворвались наши штурмовые группы, т.е. когда немцам стало не того, чтобы прикрывать свои сектора, они были уже заняты боем непосредственно внутри – «не задерживаясь у издыхающего форта, бойцы устремились в городские улицы…»
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение uran238 » 16-01-2006 09:28:29

В общем все как обучно - у меня складывается такое ощущение что все воспоминания писались под копирку, просто позже каждый вносил свои мелкие детали....... Или же все действительно все так было в реальности. Но форт "Мариенбург" и "форт - это многоэтажное ж/б сооружение" - как всегда ............................ Особенно последнее.... Такое ощущение что про многоэтажность писали после войны на фоне рассказов о подземном городе ....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7683
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 20-01-2006 15:55:20

Вот такое мнение с военно-исторического форума.... :roll: Для взятия фортов советским войскам понадобилось в среднем 3-4 дня. При- чем сами форты никто не брал - старались "выкуривать" гарнизоны фортов фугасами,огнеметами,гранатами. Эта задача ложилась на плечи штурмовых от- рядов.Правда,иногда случались схватки в рукопашную...Так,например было с 5-м фортом "Амелианхофф". Кстати, внутри форты минировались на доступных для штурмовавших напрвлениях.Всего для этого выделялось гитлеровцами 7980 единиц противо- пехотных мин.(это к нашему разговору об опасностях,поджидающих нас внутри фортов) Ситуация была такова: В зоне наступления 43 армии находились 6 форт "Фридрихзальде" , 5"А" форт "Шарлоттенбург" , 5 форт "Амелианхофф" 50 армии - 4 форт "Бейдритен" 3 форт "Кведнау" 39 армии - 7 форт "Хольтстейн" 11 гв.армия - 9 форт "Каршан" 10форт "Шенфлисс" 5й форт взяли ценой боьших потерь лишь к утру 8 апреля (наверное 5й являлся самым тяжелым для взятия фортом) и 43А хлынула дальше на юг с севера.Она выбила гитлеровцев из ряда опорных пунктов и захватили 20 кварталов города. 50А 6апреля прорвали внешний пояс немецкой обороны,но 4форт взять не смогла,а только блокировала,и, сокрушая врага ,продвинулась на 2км, очистила от противника 39 кварталов города. 11 гвардейская Армия застряла на южной окраине Кенигсберга Понарт... 39А в упорных боях к исходу 6апреля хотя и продвинулись на 4км,дой- дя до ж/д линии Кенигсберг-Пилау ,но не прервала сообщения между Пилау и крепостью. На второй день штурма наши войска продвинулись еще на 3-4км овладели фортами N8,9,10 на южном оборонительном обводе. В 8й форт попало 78 снарядов,в результате чего возникло 5 сквозных пробоин и была полностью разрушена часть форта. 172 попадания было в результате огня по 10му форту. Утром 7апреля войска 43А ворвались в форт "Шарлоттенбург",а 11ГвА пробила брешь на юге во второй оборонительной позиции немцев. Геббельс.Запись 10 апреля 1945: "...В сражении за Кенигсберг противнику удалось осуществить бо- лее глубокие вклинения и прервать связь с Земландом.В результате ударов, наносимых противником с запада,востока и севера,кенигсбергский гарнизон оттеснен на узкий клочек земли..." [Ibid.404] Типпельскирх: "...7 и 8 апреля завязались кровопролитные бои на улицах уже горевшего во многих местах города.Просьбу коменданта крепости раз- решить гарнизону прорваться из города на запад Гитлер отклонил.Пред- принятая в западной чати города на свой страх и риск попытка локаль- ного прорыва кольца окружения,на которой настаивали в осоновном местные руководители национал-социалистской партии,стремившиеся спасти свою жизнь,провалились.Вскоре расчлененный на отдельные изолированные группы гарнизон лишился централизованного управления.В то время,как на некоторых участках защитники были охвачены безисходным отчаянием или апатией,дру- гие группы дрались с фанатической яростью и наказывали смертью любое ослабление воли к сопротивлению.Так продолжалось в течение двух ужасных суток..." Вобщем,все это походило на "избиение христианских младенцев". Достаточно долго держался северо-западный форт "Королева Луиза". Среди штурмовавших этот форт был и брат Зои Косьмодемьянской Александр. Гарнизон форта капитулировал.Было взято 350 пленных,9танков и 200 авто- машин. Теперь последним оплотом осажденных был последний рубеж обороны - бастионы древней крепости Кенигсберг с равелинами и бастионами вокруг оной.Крепость располагалась в самом центре города рядом с совр. раз- валинами кафедрального собора . Крепость так обрабатывали советские РСы "Катюша" и штурмовая артилерия с минометами,что комендант крепости генерал О.Ляш вынужден был признать: "...Мы полностью потеряли управление войсками.Выходя из укреплений на улицу,чтобы связаться со штабами частей,мы не знали куда идти,совершенно теряя ориентировку:так разрушенный ,пылающий город изменил свой вид..." "...В ночь с 9 на 10 апреля комендант крепости генерал Ляш решился по- ложить конец этому аду и начать переговоры с русскими.12 апреля была принята капитуляция...Здесь же русские предложили Ляшу обратиться к ко- мандующему 4й армией генералу Мюллеру с призывом к капитуляции.Гитлер заочно приговорил Ляша к смертной казни,а его семью подверг репрессиям. Генералу Мюллеру пришлось разделить ответственность за быстрое падение Кенигсберга и лишиться своего поста.Гауляйтер Кох,тайно покинувший Ке- нигсберг еще в сер. января и посещавший его на самолете-разведчике "Физелер-Шторх" с единственной целью обеспечить себе алиби,имел наглость отправить Гитлеру телеграмму,где он приписывал причину внезапной капиту- ляции города лишь его,Коха,временному отсутствию и давал обещание вы- стоять на Земландском полуострове...Кох в конце апреля сбежал в Данию на ледоколе...С прошедшей осени он все время упрямо отказывался от эва- куации оказавшихся в опасном положениии жителей Восточной Пруссии.Таким образом, на Коха падает огромная доля вины за ужасную судьбу населе- ния..." [Типпельскирх.Ibid.стр 232] Такова история взятие восточной цитадели Третьего Рейха." (с) Андрей Мишрис
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение uran238 » 23-01-2006 09:05:54

генерал О.Ляш вынужден был признать: "...Мы полностью потеряли управление войсками.Выходя из укреплений на улицу,чтобы связаться со штабами частей,мы не знали куда идти,совершенно теряя ориентировку:так разрушенный ,пылающий город изменил свой вид..." И это после столь долгой подготовки - такие слова звучат по крайней мере странно, что они не узнавали местности. Профессиональный военный должен знать место обороны в любом виде.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7683
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Пред.След.

Вернуться в Фортовый пояс Кёнигсберга

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.