Страница 2 из 3

Добавлено: 23-01-2006 09:17:27
logo
Все русские источники, с высказываниями немецких военнопленных нужно читать с большой долей скептецизма. Война - это пропоганда, вот простой пример:
"Достаточно долго держался северо-западный форт "Королева Луиза".
Среди штурмовавших этот форт был и брат Зои Косьмодемьянской Александр.
Гарнизон форта капитулировал.Было взято 350 пленных,9танков и 200 авто- машин". Полная белиберда, автор даже незадумывается, что пишет. Наверняка, пять раз пересказанная с ошибками информация, как в анекдоте про Пушкина:
"Идёт А.С.Пушкин по улице, на встречу-дама. Дама роняет платок, и А.С. подаёт ей его, после чего они расходятся. Это всё видит бабка из окна, и рассказывает другой: "Сегодня видела, как Пушкин у дамы платок вырвал из рук, и убежал". 98 бабка рассказывает 99: "Смотрю сегодня, сидит Лермонтов на заборе и всех на х..й посылает!"............. :roll:

Добавлено: 23-01-2006 21:00:51
preussen
Думаю что в совковых книжульках информация искажена еще гораздо больше нежели в анекдоте про Пушкина. Поэтому пытаться искать правду в этих источниках - пустейшая трата времени. Прочитать конечно можно, но воспринимать всерьез - ни в коем случае.

Добавлено: 24-01-2006 08:13:58
uran238
Но ведь всякая инфа на чем то основывается.........

А в архивы врядли пустят......

Добавлено: 24-01-2006 11:54:14
logo
Истина находится где-то посередине, когда много источников пользуешь, и разбираешься в теме, то можно понять, где правда, а где вымыслы. Конечно, всю правду не знает никто, даже архивы. :roll:

Добавлено: 31-01-2006 09:04:25
uran238
Все по лагерю дождевого червя на форуме - здесь
Сообщения были удалены за несоответствие теме.
http://kenig.h11.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=41

Добавлено: 27-02-2006 20:27:30
logo
Вот момент интересный у А.Овсянова:
«В 1979 году в журнал «Фройе Вельт»(ГДР) пришло письмо от Хайнца Шрайбера из Вайссенфельса (Германия). Из редакции оно поступило в распоряжение Калининградской геолого-археологической экспедиции. Содержание письма в сокращении:
«В апрельские дни 1945 года я попал в плен после капитуляции форта №6 «Королева Луиза». Моя военная специальность – санитар группы, сформированной из остатков 343 мотопехотного полка. Помню, в последние дни марта 1945 года в форт прибывали грузовые машины неизвестных воинских частей, гружённые ящиками. Прибывшие солдаты заносили ящики внутрь форта. Среди нас – гарнизона форта – ходили слухи о захоронениях в форту ценностей и документов. Знаю, что ящики больше из форта не вывозились, так, как вскоре он был взят русскими. Других свидетелей назвать не могу, так как служил в отряде, который был сформирован наспех. Ещё помню, что в некоторых казематах форта лежали убитые ещё до штурма его. В форту был лазарет, а внешняя сторона форта за рвом была страшным местом. Там расстреливали дезертиров».
В принципе ничего примечательного, правда полка с таким номером на восточном фронте, а уж в Кёнигсберге подавно – никогда не существовало, ну может, перепутали что-нибудь. Другой момент, что это санитар по специальности удивляется наличию временного морга в форте? Тем более, если сам упоминает о наличии лазарета. Ну да бог с ним, вот, другое радует: « Знаю, что ящики больше из форта не вывозились, так, как вскоре он был взят русскими», странно, а русские, что, не люди?
Бедный отдел по поиску, представляю, сколько бреда ему приходится выслушивать и вычитывать. Шизофрения – болезнь века! Не помню, кто это сказал: «Врут – как все очевидцы».
Ещё такой момент, у А.Овсянова есть такое упоминание: «Как мы уже видели, форты ещё до их штурма использовались фашистами и как своеобразные крематории. В форте №8 было обнаружено 100 трупов солдат и офицеров».
Не понял, «своеобразные крематории» это как? Печь для кремации достаточно сложное техническое сооружение, и абы как её не построишь. Неужели подлые нацисты жгли пламенных патриотов в каминах, закусывая младенцами в казематах, а по периметру вала стояли висельницы? Да, забыл, а из башенных варниц вместо смолы, лилась кровищщщааааааа………….

Добавлено: 28-02-2006 08:29:21
uran238
Да.... Я о таком первый раз слышу.........

Добавлено: 28-02-2006 09:30:40
logo
Никакого негатива, решил освежить в голове прочитанное, просто мысли вслух..... :D Про крематории на мой взгляд, автор загнул... :roll: Или есть там остатки печей для сжигания трупов?

Добавлено: 28-02-2006 09:37:58
uran238
В фортах ???????

ДА где они там........)

Добавлено: 28-02-2006 09:43:54
logo
Вот бывает изучаешь книжку по Пруссии, написано русским автором, а ощущение такое, будто она переводная, и переводчик не суперпрофессионал. Может это из-за присутствия большого количества импортной информации?... :roll:

Добавлено: 28-02-2006 12:45:44
uran238
Просто когда много источников привлекаешь - косноязысно писать начинаешь. Знаю по себе когда диплом писал

Добавлено: 12-03-2006 20:49:42
logo
По указанию Маршала Советского Союза А.М. Василевского после окончания сражения была создана специальная комиссия по обследованию эффективности огня нашей артиллерии.
Точность стрельбы по фортам и дотам оказалась очень высокой. Командиры батарей большой и особой мощности показали отличное мастерство. Так, командир батареи капитан Рыбаков, разрушил дот, израсходовав только половину нормы снарядов (это сколько? И что за дот?). Командир батареи капитан Федорченко разрушил дот Понарт (так в тексте), дав 52 прямых попадания. Однако количество сквозных пробоин, полностью выводивших сооружения из строя, оказалось не везде достаточным. Это свидетельствовало об особой прочности этих сооружений. Так, в форт № 4, разрушаемый батареей 245-го артиллерийского дивизиона, прямых попаданий было более 100, а сквозных пробоин только девять, причём, в лобовой части форта не оказалось ни одной, несмотря на 32 попадания; в форт № 5, разрушаемый батареей 226-го артиллерийского дивизиона , было 73 попадания, сквозных пробоин – две. Форт № 8 разрушался батареей 329-го артиллерийского дивизиона и имел 78 попаданий, сквозных пробоин – только пять, причём полностью разрушенным оказался только правый капонир. В форту валялось много трупов гитлеровцев. В форт № 10, разрушаемый батареей 330-го арт.дивизиона, попало 172 снаряда, сквозных пробоин оказалось только две, центральный вход был завален, разрушен правый капонир. Такие, примерно, разрушения наблюдались во всех остальных фортах.
Причём сквозные пробоины как в фортах, так и в дотах были получены только при повторном попадании в воронку.
«Штурм Кёнигсберга» 1973 стр.114
У меня такой вопрос: что чувствует солдат внутри форта, при обстреле из тяжёлых орудий? Конец света, или достаточно комфортно? Где укрывался личный состав? Где находились наблюдатели?

Добавлено: 12-03-2006 20:58:04
kenig88
Скорее достаточно комфортно))
Кстати, у Овсянова на эту темы достаточно много написано в "Казематах королевского форта". И там кстати была даже схема на примере какого-то форта с указанием точками сквозных и обычных попаданий. И выводы про высокую прочность немецких укреплений.

Если мне не изменяет память, то стены укрепляли песком,что обеспечивало ослабление пробивной силы снаряда, по крайней мере в крепости Пиллау точно.

Добавлено: 13-03-2006 08:11:26
logo
Овсянов взял информацию из результатов комиссии, это первоисточник. Понятно там и по устройству и прочим параметрам, ясно всё. Вопрос по самочуствию гарнизона и субъективных ощущениях людей, хорошо знающих эти объекты...... :roll:

Кстати, пробегала информация о существовании дивного качества альбома, выпущенного по результатам данной комиссии. Никому не попадалось? :roll:

Добавлено: 13-03-2006 14:24:14
uran238
Про альбом вроде что то Овсяныч на конференции во Фридландских воротах говорил - или я путаю????

Что чуствует человек - так это надо у очевидцеы спрашивать - а где их щас живых то искать ...........

И еще - почему разрушены именно правые капониры????? Странно как то - случайность или нет

Добавлено: 13-03-2006 21:29:40
logo
Я про этот альбом от товарищей в Москве услышал, вроде, как видели, но на данный момент информации об этом источнике нет.

Добавлено: 18-04-2006 19:36:41
logo
Впервые попытка овладеть Кёнигсбергом была предпринята в последних числах января 1945 года, при этом участие в отражении атак Красной армии, впервые принял фортовый пояс. Вот выдержки из книги генерала Лаша "Так пал Кёнигсберг":

В ночь с 28 на 29 января противник предпринял сильную танковую атаку с севера по обе стороны шоссе Кранц – Кенигсберг. Но ее смогли своевременно отразить действовавшие там гренадерский полк и противотанковый дивизион, подбив около 30 танков. После этого противник прекратил атаки, благодаря чему удалось обеспечить движение по имперской дороге на участке Фухсберг – Штигенен. Здесь удалось ликвидировать чрезвычайно опасную ситуацию, которая могла привести к захвату русскими форта Кведнау, а может быть и к нападению на сам город, поскольку боеспособных резервов у нас не было. Героическое сопротивление наших войск ввело русских в заблуждение. Они не распознали слабости обороны и возможности захвата Кенигсберга. К счастью для населения. захват города отодвинулся еще на несколько месяцев.

В районе Кенигсберга русские дошли 28 января до участка Гольдшмиде – Фухсберг и предприняли оттуда сильное наступление на Шарлоттенбург. Они сумели внезапно ворваться в населенный пункт Танненвальде так, что большинство его жителей не успело бежать. Несмотря на сильный отпор, русские здесь подошли к форту №5 (Король Фридрих-Вильгельм III). 29 января, после того как русские заняли Транквитц и Варген и стали разворачиваться на юг, стало очевидным намерение противника отрезать Кенигсберг от морского порта Пиллау.

Какими войсками располагал в данный момент Кенигсберг, было неясно. Крепость имела лишь небольшой, гарнизон, который еще предстояло пополнить за счет отступающих войск. Эти войска, отходя с боями, настолько перемешались, что в районе Кенигсберга оказались лишь части различных дивизий. На севере и юге от города удалось создать из них слабенькие фронты. На западе бывший начальник укреплений Восточной Пруссии генерал-лейтенант Микош по собственной инициативе также создал из кое-как набранных частей небольшой фронт, расположив свой командный пункт в форту «Королева Луиза». Центром обороны стал дом лесничего в Модиттене, который удалось удержать, несмотря на неоднократные атаки противника. Постоянные гарнизоны фортов были немногочисленны и комплектовались из так называемых «батальонов желудочников», солдаты которых считались лишь ограниченно годными. Артиллерия, правда, была представлена большим количеством батарей, но они состояли, в основном, из трофейных орудий с небольшим числом боеприпасов. Оборонительные сооружения крепости были крайне слабы.

Добавлено: 19-04-2006 10:04:50
uran238
Странно звучат слова коменданта крепости - Какими войсками располагал в данный момент Кенигсберг, было неясно - а потом идет примерное перечисление. То ли он обстановкой не владел то ли не хотел

Добавлено: 19-04-2006 12:24:12
logo
А его коментантом только что назначили, попал под хаос с 16 января, нелегко пришлось, обстановочка была огого........ :wink:

Добавлено: 19-04-2006 14:10:31
uran238
По в принципе то информация была что да как. А то вообще ничего не знаю.) Не солидно

Добавлено: 28-04-2006 15:39:25
logo
Вот такое фото из Калининградского музея:
башни Врангель и Дона сразу после окончания боёв и форт №5 со стороны пролома сделанными сапёрами, о котором много говорилось.
Пролом впечатляет............. :roll:
Изображение

Добавлено: 02-05-2006 08:40:43
uran238
По поводу форта №5 - видно что там нет дамбы, сделанной взрывом.

Добавлено: 02-05-2006 11:01:27
logo
Дамбы не видно, и расстояние от рва до стены приличное. При описаниях штурма обычно рассказывают, что вода во рву билась о стенки казематов.. Да и растительности вокруг довольно много..... :roll: В кустах можно было спрятаться, не припомню я что-то такого в рассказах о штурме....

Добавлено: 02-05-2006 11:18:02
uran238
Напрашивается два вывода. Первый - что вода была выше - но тогда бы он затопила казематы. И второй - значит рассказ не о 5 форте

Добавлено: 02-05-2006 11:25:17
logo
Предположение, что в апреле вода была выше - вполне вероятно, но уж больно стволы деревьев толстые - явно растут давно. Получается, что сектора обстрелов либо не расчищали, либо расчищали в определённых местах. И масса вопросов о дате съёмки, уж не в году ли 1960 снимок сделан?

Добавлено: 18-05-2006 09:18:32
uran238
Хочешь сказать что до 60-х годов там так всеи лежало. А музей там когда сделали. ???

Добавлено: 08-04-2007 01:52:48
Frey Fox
Вот пара страниц из Сборника боевых примеров

http://s.foto.radikal.ru/0704/59/42dcb56671dc.jpg

http://s.foto.radikal.ru/0704/f0/2ed5a2202867.jpg


Вопрос - что это за "Малый форт", где он находился?

Добавлено: 09-04-2007 11:25:30
logo
Это 343-я стрелковая дивизия, 50-я армия, фронт наступления армии - с севера посёлок Авайкен и на юг до Блядау - северная часть пруда Лаут.....
Вот карта, но не подробная, вечером уточню..... :wink:

http://may1945-pobeda.narod.ru/50-armiya.jpg

Добавлено: 09-04-2007 16:35:56
production
Frey Fox писал(а):Вопрос - что это за "Малый форт", где он находился?
У нас 3 "малых" форта - 1а, 2а и 5а. В тексте речь идёт, скорее всего о 5а.
http://wikimapia.org/#y=54739909&x=2042 ... =0&m=a&v=2

Добавлено: 09-04-2007 20:12:10
logo
343 дивизия была в 81 стрелковом корпусе и наступала в районе западней 4 форта, я на карте место обозначил.
В тексте идёт речь о разведке боем и форт в статье командира 50-й армии Озерова называется дотом, это описано в книге "Штурм Кёнигсберга" 1973.
Я предполагаю это игра слов, речь идёт о ДОТе, может Олег что подскажет, он там каждую яму знает..... :roll:
Изображение

Добавлено: 10-04-2007 03:42:16
Frey Fox
Что-то не похоже на ДОТ. Противотанковый ров перед ним в
шесть метров шириной с водой, проволка в три кола, две линии
траншей, гарнизон до двухсот человек... Явно не форт, но и не ДОТ.
Какое-то небольшое укрепление.

Добавлено: 10-04-2007 08:44:20
production
В промежутках между фортами имеется множество межфортовых сооружений. Многие из них действительно имеют ров с водой. Между 5-м и 4-м фортом имеется 2 или 3 полевых казармы, каждая из которых представляет собой кирпичную постойку с десятком казематов, обвалованную землёй. Со стороны фронта - ров с водой. В настоящее время они находятся на территории дачного общества.

Добавлено: 10-04-2007 10:46:03
logo
Дата описываемых событий - 4 апреля, за два дня до штурма.
Фрагмент карты визуально соответствует большой карте, по боестолкновению - есть разночтения.
Этот пример делался на основании донесений, по этой причине много неточностей связанных с различными названиями одного объекта, что встречается очень часто..... :wink:

Добавлено: 11-04-2007 08:24:36
uran238
Согласен с Олегмо что это полевая казарма.

Добавлено: 11-04-2007 08:48:24
Frey Fox
Там еще упоминается пулеметный ДОТ рядом... Интересно, а есть
современные фото этого места?

Добавлено: 11-04-2007 08:52:40
uran238
Там сады...

Добавлено: 11-04-2007 09:11:05
production
Frey Fox писал(а):Там еще упоминается пулеметный ДОТ рядом... Интересно, а есть современные фото этого места?
Я могу поискать фотки полевых казарм, но про ДОТ забудь - в окрестностях Калининграда их не осталось

Добавлено: 29-08-2007 12:36:19
logo
Вот статья про штурм 5 форта..... :wink:

http://www.mil.ru/viz-04-06-24-25.pdf

Добавлено: 29-08-2007 12:44:41
Starley
uran238 писал(а):На второй фоте что то дюже много у мужика знаков - надо будет гялнуть что за знаки.
Железный крест 2-го класса (на шее), Железный крест 1-го класса, знак "За атаку" для пехоты и мотопехоты, знак "За ранение" в серебре и знак СА.
Интересный набор.

Добавлено: 29-11-2007 16:16:45
Frey Fox
Вопрос. Это Литовский вал?
http://i021.radikal.ru/0711/0f/508846eba24a.jpg

И есть ли описания боев за какие либо бастионы Литовского вала? Очень нужны.
Также нужна информация и фото по седьмому форту.

Добавлено: 29-11-2007 16:20:44
production
Вопрос. Это Литовский вал?
http://i021.radikal.ru/0711/0f/508846eba24a.jpg
По-моему это возле Фридландских ворот

Добавлено: 30-11-2007 08:44:47
DOROSCH
Frey Fox писал(а): Вопрос. Это Литовский вал?
http://i021.radikal.ru/0711/0f/508846eba24a.jpg
Это Фридландские ворота.

Добавлено: 30-11-2007 21:31:32
Frey Fox
Еще вопрос. Рядом с восьмым фортом, примерно метрах в 250 правее находится вот такая штука.
Это какое то промежуточное укрепление? И перед ним что то слабо проглядывает, ломаная линия,
противотанковый ров?


http://www.wikimapia.org/#lat=54.661853 ... =1&m=a&v=2

Re: форты во время штурма

Добавлено: 12-07-2008 13:47:05
Frey Fox
Изображение
Вопрос такой есть. На этой карте, рядом с к.Марауненхоф и отметкой 26.6 обозначен объект "Замок"
Что это за замок такой?

Re: форты во время штурма

Добавлено: 24-07-2008 08:29:34
yras
подкиньте кто нибудь статейку про штурм 4 форта!!!!
Frey Fox писал(а): Вопрос такой есть. На этой карте, рядом с к.Марауненхоф и отметкой 26.6 обозначен объект "Замок"
Что это за замок такой?
эрнстхоф-современная сельма

то что на карте обозначен объект Замок это правда
он там до сих пор стоит(по крайней мери развалины)
и там орудует какая-то секта!!!!уууу!!!!

Re: форты во время штурма

Добавлено: 24-07-2008 12:43:17
Frey Fox
Секта? :)

А статью о штурме 4-го форта с Райберта выкладывали и здесь, поищите. И фотки вроде были.

Re: форты во время штурма

Добавлено: 13-01-2010 14:51:55
logo
пара фотографий на тему фортов Кенигсберга...

также присутствует групповое фото "стирателей фортов"... :wink:

Re: форты во время штурма

Добавлено: 13-01-2010 17:20:09
uran238
1. а что за форт то. У немцев уже деревья растут, обратие внимание.
2. сради стирателей 3 азиатов. Да и раньше на фотах было их много (не сочтите за расиста). Просто теперь я панимаю, почему пропаганда Геббельса назвала РККА азиатскими ордами.

Re: форты во время штурма

Добавлено: 09-03-2010 10:32:48
SMonk
uran238 писал(а):1. а что за форт то. У немцев уже деревья растут, обратие внимание.
2. сради стирателей 3 азиатов. Да и раньше на фотах было их много (не сочтите за расиста). Просто теперь я панимаю, почему пропаганда Геббельса назвала РККА азиатскими ордами.
похож на 3 форт. кованные ограждения фрагментами года два назад есче там были. Да уран туды нужно сездить позыкать, че там изменилось.

Информационное сообщение

Добавлено: 09-03-2010 23:02:11
production
Часть сообщений снёс, как не имеющих никакого отношения к теме "Форты во время штурма".
Если кто-то не согласен - пишите в личку.
Впредь прошу вопросы политики, религии, мировоззрения, вкусов, женщин и т.п. решать либо через личку, либо в соответствующих разделах.