Патроны

Если не знаете куда написать - пишите сюда.

Патроны

Сообщение Sergey A Skokov » 09-07-2010 14:36:51

Камрады!Помогите опознать сии девайсы.Левый-8мм,правый-7,62.Гильзы латунные,омедненные.Порох в обоих квадратиками.
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград


Re: Патроны

Сообщение Konig » 09-07-2010 18:10:36

Слева немецкий маузер на войну 7,92х57.
А справа судя по тому что он ниже "немца", похож как на:
Маузер (Бельгия) 7,65х53 или патрон М-29 Франция 7,5х54.
Источник А.Б.Жук "ВИнтовки и автоматы".

Вторая цифра это высота гильзы без пули, сделайте замер штангелем и диаметр пули, будет более менее ясно.

Тут некоторый материал с описаниями и фото, может кому интересно будет.
http://www.sammlermunition.de/wk2_7.9mm.htm
http://eko-czao.narod.ru/ball/patron/8m ... mauser.htm
Аватара пользователя
Konig
Читатель
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 17-11-2005 12:36:34

Re: Патроны

Сообщение kornet49 » 29-10-2011 17:20:52

Й0126.jpg
что это?
Я всегда прав но...иногда часто ошибаюсь.
kornet49
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 26-10-2011 21:31:02

Re: Патроны

Сообщение albert » 29-10-2011 19:55:49

Ещё из местного материала:
гильзы к однозарядной винтовке Маузера образца 1871 года, калибр 11 мм
Вложения
PIC_0003.JPG
PIC_0001.JPG
albert
 

Re: Патроны

Сообщение albert » 29-10-2011 20:11:34

- пуля и патрон к голландской магазинной винтовке Манлихера образца 1895 года, калибр 6,5 мм (после капитуляции Нидерландов в 1940 году запасы их оружия перешли под контроль вермахта, и в конце войны такими винтовками вооружали фольксштурм) ;

- маркировка на донышке гильзы.

(найдено летом 2008 года в котловане под строительство торгово-офисного центра на углу Театральной и Гвардейского проспекта, перед зданием завода "Союзгазавтоматика")
Вложения
IMG_0004.JPG
IMG_0002.JPG
albert
 

Re: Патроны

Сообщение albert » 29-10-2011 21:18:51

Тогда же в том же котловане был найден горелый маузер К98, в патроннике которого, вероятно, от высокой температуры, патрон разорвало вот таким причудливым образом. Пуля при этом ушла в гильзу и присохла там намертво.
Вложения
IMG_0001.JPG
IMG_0005.JPG
albert
 

Re: Патроны

Сообщение albert » 29-10-2011 21:26:24

Патрон к "Штурмгеверу-44", калибр 7,92 мм. Найден осенью 2007 года на бункерах в лесу по Балтийскому шоссе, не доезжая поворота на Шиповку.
Вложения
IMG_0008.JPG
albert
 

Re: Патроны

Сообщение albert » 29-10-2011 21:51:44

Патрон ТТ к одноимённому пистолету и советским пистолет-пулемётам времён ВОВ (ППД, ППШ, ППС), калибр 7,62 мм. Найден 28 мая 2011 года в отвалах внутри кирхи Борхерсдорф (Зеленополье).
Вложения
IMG_0002.JPG
albert
 

Re: Патроны

Сообщение Privatier » 24-11-2011 14:01:49

Встречаются также 6,5 мм Манлихер-Каркано, такие кстати находили при чистке ручья у Центрального рынка в конце 1980-х годов. Причем, то что я видел были в оень хорошем сохране и пачка там необычна - на 6 патронов, а не на 5 как в большинстве винтовок. :)
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Privatier
Military Police
 
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград

Re: Патроны

Сообщение albert » 15-12-2011 09:41:00

Privatier писал(а):Встречаются также 6,5 мм Манлихер-Каркано

Тоже объяснимо: последствия разоружения итальянских частей в 1943 году, оружие также использовалось немцами для вооружения вспомогательных подразделений.
albert
 

Re: Патроны

Сообщение oleg122 » 24-12-2011 18:58:51

Привет. вот он, я долго ломал голову вроде размеры итальянские откуда здесь,наверняка своим не хватало,он очень погож на бельгийские патроны,но у итальянцев своя фишка,днище патрона с выемкой.
Вложения
IMG_2104.jpg
IMG_2107.jpg
oleg122
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 07-02-2010 20:09:17

Re: Патроны

Сообщение oleg122 » 24-12-2011 19:01:27

PS, Кенеди кстати из этого оружия подстрелили
oleg122
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 07-02-2010 20:09:17

Re: Патроны

Сообщение Miner. » 25-11-2016 13:42:26

В середине 80х годов при проведении земляных работ на территории в\ч 90183(Мамоново) были выкопаны несколько ящиков патронов(предположительно винтовочных).Заинтересовало тогда то что гильзы были выполнены не из цвет.мета а из стали.В одной из книг Суворова-Резуна прочел позже что во времена ВОВ из за дефицита цвет.мета в СССР некоторое время выпускались патроны в стальных гильзах...Вопрос....может кто знает...не выпускались ли немецкими фирмами патроны в стальных гильзах? Ведь в Германии в то время дефицит цвет.мета был не меньшим чем в СССР.
Аватара пользователя
Miner.
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27-04-2015 15:24:24

Re: Патроны

Сообщение Privatier » 25-11-2016 15:04:43

Miner. писал(а):Вопрос....может кто знает...не выпускались ли немецкими фирмами патроны в стальных гильзах? Ведь в Германии в то время дефицит цвет.мета был не меньшим чем в

Выпускались. Любая страна испытывавшая дефицит с цветметом/биметаллом, переходила на выпуск гильз из стали. Германия неисключение. Надо смотреть на внешний вид патрона, его калибр - тогда можно сказать, какая страна производила. Коды производителей есть на донце гильз, производителя можно нагуглить.
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Privatier
Military Police
 
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград

Re: Патроны

Сообщение Miner. » 25-11-2016 16:24:19

Маркировку за давностью лет уже не помню.Калибр ....на глазок 7 с чем то.Судя по длине патроны винтовочные.Упакованы были россыпью в большие деревянные ящики завернутые в промасленную бумагу.Те что были ближе к краям сильно изъедены коррозией...в центре довольно хорошо сохранившиеся.Порох черного цвета по внешнему виду напоминал семена мака.Даже в ржавых гильзах свойства свои сохранил,горел за милую душу.
Аватара пользователя
Miner.
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27-04-2015 15:24:24

Re: Патроны

Сообщение gsm_689 » 26-11-2016 10:51:38

Miner. писал(а):не выпускались ли немецкими фирмами патроны в стальных гильзах? Ведь в Германии в то время дефицит цвет.мета был не меньшим чем в СССР.
Поговаривают, что для стрельбы из пулемета стальные гильзы были даже предпочтительнее

Miner. писал(а):Порох черного цвета по внешнему виду напоминал семена мака.
значит отечественные винтовочные 7,62х54, у немцев порох квадратными крупинками.
Попадались нашенские в стальном исполнении довольно часто, но обычно металл уже в говно
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Патроны

Сообщение Miner. » 27-11-2016 16:40:43

А в какой упаковке во времена ВОВ стрелковые боеприпасы шли от производителя к месту так сказать непосредственного использования?
Аватара пользователя
Miner.
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27-04-2015 15:24:24

Re: Патроны

Сообщение Privatier » 22-12-2016 16:13:44

Наши - в картонных коробках в деревянных ящиках.
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Privatier
Military Police
 
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград

Re: Патроны

Сообщение Сидор Матрасов » 28-02-2017 01:48:23

Miner. писал(а):Порох черного цвета по внешнему виду напоминал семена мака.Даже в ржавых гильзах свойства свои сохранил,горел за милую душу.


Можно, конечно, определять принадлежность патронов по пороху (выше сказано как), но есть способ проще и надежнее.
Наши винтовочные патроны 7,62х54 мм ведут историю еще от мосинской трехлинейки и имеют выступающую закраину.
Пример (смотрите на дно гильзы):


Немецкий же винтовочный патрон 7,92х57 мм с невыступающей закраиной (иногда говорят с проточкой, что не совсем верно)


Выступающая закраина в настоящее время считается пережитком прошлого. Ее необходимость реально существует только в револьверах (чтобы застопорить гильзу в барабане), а в магазинном оружии, особенно автоматическом, от нее только проблемы оружейникам. Закраина усложняет решение надежной экстракции гильзы из патронника после выстрела. Но, к сожалению, мы на этот калибр подсели плотно и в связи с огромными запасами патронов 7,62х54 мм выпускали и продолжаем выпускать под него оружие. На этом патроне у нас работали от винтовок СВД до авиационных пулеметов ШКАС.

Miner. писал(а):В одной из книг Суворова-Резуна прочел позже что во времена ВОВ из за дефицита цвет.мета в СССР некоторое время выпускались патроны в стальных гильзах...


Не совсем верная информация. СССР (наверняка и другие страны) предвидя будущее сверхмассовое производство патронов еще в 30-е годы стал отрабатывать технологию производства стальных холоднокатанных гильз с покрытием томпаком и без него. Также начались эксперименты по создании пули со стальным сердечником взамен свинцового. Цитата:
"Во второй половине 1930-хгг. некоторые заводы освоили производство суррогативных гильз винтовочных патронов из стальной холоднокатаной полосы (без защитного томпакового покрытия). Ульяновский ПЗ освоил производство патронов в таких гильзах в 1935 г., Луганский ПЗ — в 1940 г. Разработчики технологии были удостоены Государственной премии СССР. Во время Великой Отечественной войны патроны в гильзах без томпакового покрытия (с легкой и тяжелой пулями) выпускались большими партиями, что позволило сэкономить значительный объем цветных металлов."

Если учесть, что только за годы войны СССР выпустил 21 млрд. шт. патронов всех видов, то переоценить пользу этих наработок сложно.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма


Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.