Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Если не знаете куда написать - пишите сюда.

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение Furia » 14-05-2011 14:46:41

:)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55


Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение albert » 14-05-2011 15:07:45

Furia писал(а): Нах деньги на фрески, замки, фортификацию, стили

Дорогуша, на Сергеева, 2 никаких замков, фресок и фортификации НЕТ, понимаете? Там есть (были, вернее) подвалы здания XVII-XVIII веков. Так что на какие замки, фрески и фортификации вы хотели получить средства с застройщика объекта на Сергеева, 2 - я не знаю, ей-Богу. Сконцентрируйтесь, пожалуйста.
Furia писал(а):Подвал 17 века. Дальше?

А мне достаточно. Вполне.
albert
 

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение Furia » 14-05-2011 16:25:50

:)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение albert » 14-05-2011 19:03:58

Furia писал(а):А причём здесь застройщик и Сергеева,2, если Вы ратуете за то...

Я "ратую" всего-навсего за то, чтобы экспертиза была квалифицированной. Иначе завтра ваши замечательные береговые батареи какой-нибудь специалист в области Великой французской революции спишет именно под таким же соусом: "А что в них такого? 20-й век, бетон... Ну, и?" Кстати, "Риту" в Калининграде слили именно в таких выражениях, если вы забыли. И не нужно так уж откровенно передёргивать, намекая, будто денег на охрану памятников нет потому, что они уходят на охрану не-памятников. Иначе возникают вопросы, за что ВЫ тут ратуете, столь нарочито искажая действительность в интересах обеления конкретных лиц, а вовсе не охраны памятников. И, простите, кто вы такая, чтобы давать объекту 17 века оценку "неинтересен"? Не потрудитесь ли компетентность свою обрисовать в общих чертах?
albert
 

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение Furia » 14-05-2011 20:39:57

:)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение albert » 14-05-2011 21:32:41

Что ж, можно В ВАШЕМ тоне. Явно выгораживаете списавших подвалы 17 века, придумывая фантастические "аргументы": до противопоставления "памятники Калининграда - памятники области" ещё, кажется, никто не додумался - это ваше изобретение, могу поздравить. И как - прибавилось средств и возможностей на охрану того, что вы ЛИЧНО (с высоты своего величия) считаете достойным охраны, после сноса "Риты" и подвалов? А? Мотивировать ни свою компетентность в вопросах, о которых берётесь разглагольствовать, ни архитектурную ценность береговых батарей, тоже не смогли. А я ведь подчеркнул: батареи ваши списали ПО ВАШЕЙ же логике. Я не знаю, где и как именно вы боролись с безграмотными экспертами - я вижу, что ЗДЕСЬ вы их полностью поддерживаете. Годится такой тон? :lol: Подумайте об этом на досуге. Удачи...
albert
 

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение uran238 » 14-05-2011 23:51:52

Дядя Федор писал(а):...В реальности ситуация была следующей - Лист по форме 2 был выписан на Сиволапову А.Б. Лист был выдан на 1)Литовский вал, казарма "Кронпринц" и 2) (самое интересное) на ул. Сергеева (без указания точного адреса).
.....На Сергеева Сиволапова работала по двум объектам - слева и справа от "Парк-отеля", хотя там были 2 разных договора. Хохлов пытался влезть и на строительство суда, но его послали.
Далее, был по бумагам, был проведен архнадзор, хотя реально были проведены археологические раскопки на площади 1200 м. ......
...Далее - где сданный отчет по работам на Сергеева от САЭ? Где сданные находки? 3 года прошло.


Дядя Федор. Из того что Вы сказали, складывается впечатление, что Вы достаточно информированы были о ситуации как в процессе ее развития, так и в настоящее время. Как минимум получается Вы должны владеть информацие из ИА РАН и из КОИХМ.

Просто если ситуация в процессе ее развития, на Ваш взгляд, развивалась в корне неверно, была ли у Вас возможность вмешаться и направить ее в верное русло?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение Дядя Федор » 15-05-2011 10:03:27

Наемник писал(а):
Дядя Федор писал(а):Так. Всё интересней становится. Кронпринц. Так работы велись вблизости от фундаментов или в фундаментах? И в чём здесь было грубейшее нарушение? В том, что в фундамент влезли или в фундамент федерального значения? Непонятно. На том же Кронпринце лет 5-6 назад архитекторы закладывали шурфы как раз вдоль фундаментов, чтобы определить их состояние. С судом. Послали Хохлова, тем самым послав вообще всю археологию. Дело не в Хохлове, дело в принципе обязательного археологического обследования перед строительными работами. А симпатии и антипатии здесь излишни. В результате выбранный котлован и утраченная информация в этой части города. Возвращаясь к Сергеева. Здесь была опробована методика, которая применяется уже давно Векслером в Москве. Суть её в том, что застройщик разрабатывает котлован под наблюдением археолога, снимая техникой балластный слой, но при выявлении архитектурных останков, а так же при выявлении культурного слоя техника работы прекращает и начинается работа раскопочным инструментом археологами. На данном месте эта методика себя оправдала полностью. Были выявлены фундаменты здания, которые были привязаны к карте Кёнигсберга и выяснено, что это остатки масонской ложи, в подвалах которой были выявлены ещё и часть археологической коллекции музея Пруссии. Кроме того возле фундаментов был выявлен и культурный слой, который относился не только ко времени строительства этого здания, но и до. То есть первоначальная сумма договора уже не покрывала расходы на ведение полномасштабных археологических работ. Поэтому и возник вопрос о новом договоре, в котором предусматривалось дополнительное финансирование на дальнейшие работы. Это и дальнейшее выявление всего объёма фундаментов здания и изучение культурного слоя на ВСЕЙ площади застройки. Об этом застройщик был заранее предупреждён ещё до начала первоначальных работ и не только Хохловым. Но это дополнительные финансовые затраты для застройщика и поэтому застройщик и инициировал экспертизу, которая не увидела на этом месте НИЧЕГО ценного для истории города, чтобы не нести дополнительные затраты. Всё ясно как день. Строителям история города неинтересна, впрочем, как и внешний его вид. Именно такие случаи, как с судом и ул. Сергеева создали преценденты для игнорирования археологических работ на местах будущих строительств. По отчёту по ул. Сергеева. А где он должен находиться? Ну, а находки я лично видел в историко-художественном музее в процессе их реставрации. Или они ещё где должны находиться?


На Кронпринце работы были связаны с пристройкой противопожарной лестницы. Грубейшее нарушение в данном случае - Открытый лист по форме 2. Известные архитектурные объекты насколько мне помнится изучаются по другим формам открытых листов.
Что касается Хохлова и строительства областного суда - а где были органы охраны памятников? Почему не остановили стройку?
Возвращаясь к Сергеева, да и ко все Калининграду - опробована методика, которая применяется уже давно Векслером в Москве. Она где то прописана? Юридически закреплена? Давайте закрепим и все будут так работать. Чтобы было все по закону :wink: .
На тот момент действовали "Положения об Открытых листах" - и ничего более. У Сиволаповой был лист по форме 2 (надзор, разведка)! А не по форме 1 или 4. Наемник - расскажите нам КАК можно проводить раскопки по форме 2, особенно на площади 1200 кв. м.? :shock:
Что касается финансирования "исследований от САЭ" - развод Хохловым застройщиков на деньги. Да и основная цель на Сергеева была совершено другая. В основе лежит банальное тщестлавие - как же САЭ и ИА будут "спасателями древностей Пруссиум-Музея". Аж сам Макаров Н.А. дал интервью, какие все молодцы, какое это событие для науки, особенно европейской. Про то что там еще будут находки - знали все, кто имеет отношение к археологии Калининграда и области.
Отчет по Сергеева сдан в ИА РАН и в органы охраны памятников? С можно ознакомиться?
«Я ничей, я сам по себе мальчик — свой, собственный.»
Дядя Федор
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12-05-2011 23:07:34

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение Дядя Федор » 15-05-2011 10:22:42

uran238 писал(а):Дядя Федор. Из того что Вы сказали, складывается впечатление, что Вы достаточно информированы были о ситуации как в процессе ее развития, так и в настоящее время. Как минимум получается Вы должны владеть информацие из ИА РАН и из КОИХМ.

Просто если ситуация в процессе ее развития, на Ваш взгляд, развивалась в корне неверно, была ли у Вас возможность вмешаться и направить ее в верное русло?


Вмешаться и повлиять на прямую у меня возможности не было. Пробовал через Росохранкультуру и Гослужбу, но и там и там просто отмахнулись - мол, это дела ИА РАН, не наши полномочии и пр. На тот момент ИА обладал серьезными правами в выдаче листов. Чего уж говорить, если ИА "вызвал на ковер" сотрудников НПЦ за Ластади. Так ведь было, Наемник? :wink:
«Я ничей, я сам по себе мальчик — свой, собственный.»
Дядя Федор
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12-05-2011 23:07:34

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение uran238 » 15-05-2011 13:08:57

Дядя Федор писал(а):
uran238 писал(а):Дядя Федор. Из того что Вы сказали, складывается впечатление, что Вы достаточно информированы были о ситуации как в процессе ее развития, так и в настоящее время. Как минимум получается Вы должны владеть информацие из ИА РАН и из КОИХМ.

Просто если ситуация в процессе ее развития, на Ваш взгляд, развивалась в корне неверно, была ли у Вас возможность вмешаться и направить ее в верное русло?


Вмешаться и повлиять на прямую у меня возможности не было. Пробовал через Росохранкультуру и Гослужбу, но и там и там просто отмахнулись - мол, это дела ИА РАН, не наши полномочии и пр. На тот момент ИА обладал серьезными правами в выдаче листов. Чего уж говорить, если ИА "вызвал на ковер" сотрудников НПЦ за Ластади. Так ведь было, Наемник? :wink:


Так а почему тогда Вы не обратились в ИА? Не указали там на те нарушения, которые имеют место быть.


Просто получается что с одной стороны идут нарушения, а с другой ИА вроде как все знает и покрывает все из-за "банального тщеславия". как то странно все....А ведь есть еще другие органы, которые занимаются нарушением законодательства и принимают заявления от всех: как от юр. лиц, так и от простых граждан.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение Наёмник » 15-05-2011 14:49:24

Дядя Федор, на вопросы не отвечаете, оно и понятно - глупостей наговорили. Видно, что Вы лицо заинтересованное в этом скандале. Причём Ваша сторона - это не сторона ИА (Самбийской экспедиции), и не Службы охраны, и не Росохранкультуры. Ваша сторона - тех, кто ведёт строительство. Вопрос поднят по подвалам масонской ложи и культурному слою, а не по действию Самбийской экспедиции. Хотите её обсудить создайте отдельную тему. По методике проведения арх. раскопок обращайтесь к специалистам в Институт Археологии в Отдел полевых исследований, они там разрабатывают методики и принимают отчёты (это и к вопросу по отчёту Сиволаповой). Хотите разработать свою методику, кто Вам не даёт, разрабатывайте и оформляйте юридически. Вся страна работает по методике, разработанной ИА РАН (Методические указания по проведению проектных археологических работ в зонах народнохозяйственного строительства. М., Институт археологии АН СССР, 1990.) и её никто не отменял. Есть ещё вопросы. Вы с кем и с чем боретесь? С Хохловым? Печально. Боритесь за сохранность культурного наследия, это будет честнее. А не то мы (не Вы) с такой борьбой против кого-то потеряем не только ул. Сергеева, культурные слои на 2-й эстакаде, но и весь подземный Кёнигсберг в археологическом плане. При таком подходе я Вам успехов не желаю. Впрочем я от Вас ответов и не жду, мне и так всё понятно кто Вы и за что. А на Ластадии работает Самбийская экспедиция, и этот район Кёнигсберга мы, его жители, не потеряем, любой проходящий по 1-й эстакаде видит сверху, что раскопки там ведутся, и территорию не сдали застройщику. Вы же подобным похвастать не можете.
не плюй в колодец
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение uran238 » 15-05-2011 15:01:24

Камрады!
1. Уже отклонились от темы - от ул. Сергеева, и перешли к Самбийской археологической экспедиции и методикам проведения работ.
2. И если там что то было неправильно, то может давайте не выяснять, кто виноват, а думать, как подобного не допустить в будущем. Что бы история нашего города не несла потерь больше.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение Дядя Федор » 15-05-2011 18:07:48

uran238 писал(а):
Так а почему тогда Вы не обратились в ИА? Не указали там на те нарушения, которые имеют место быть.


Просто получается что с одной стороны идут нарушения, а с другой ИА вроде как все знает и покрывает все из-за "банального тщеславия". как то странно все....А ведь есть еще другие органы, которые занимаются нарушением законодательства и принимают заявления от всех: как от юр. лиц, так и от простых граждан.


Ну почему же... Минимум 3 письма было направлено в ИА - ответов нет до сих пор, в Росохранкультуру 2 - тот же результат. Можно и в прокуратуру написать, да боюсь эффекта не будет.
«Я ничей, я сам по себе мальчик — свой, собственный.»
Дядя Федор
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12-05-2011 23:07:34

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение Дядя Федор » 15-05-2011 18:34:36

Наемник писал(а):Дядя Федор, на вопросы не отвечаете, оно и понятно - глупостей наговорили. Видно, что Вы лицо заинтересованное в этом скандале. Причём Ваша сторона - это не сторона ИА (Самбийской экспедиции), и не Службы охраны, и не Росохранкультуры. Ваша сторона - тех, кто ведёт строительство. Вопрос поднят по подвалам масонской ложи и культурному слою, а не по действию Самбийской экспедиции. Хотите её обсудить создайте отдельную тему. По методике проведения арх. раскопок обращайтесь к специалистам в Институт Археологии в Отдел полевых исследований, они там разрабатывают методики и принимают отчёты (это и к вопросу по отчёту Сиволаповой). Хотите разработать свою методику, кто Вам не даёт, разрабатывайте и оформляйте юридически. Вся страна работает по методике, разработанной ИА РАН (Методические указания по проведению проектных археологических работ в зонах народнохозяйственного строительства. М., Институт археологии АН СССР, 1990.) и её никто не отменял. Есть ещё вопросы. Вы с кем и с чем боретесь? С Хохловым? Печально. Боритесь за сохранность культурного наследия, это будет честнее. А не то мы (не Вы) с такой борьбой против кого-то потеряем не только ул. Сергеева, культурные слои на 2-й эстакаде, но и весь подземный Кёнигсберг в археологическом плане. При таком подходе я Вам успехов не желаю. Впрочем я от Вас ответов и не жду, мне и так всё понятно кто Вы и за что. А на Ластадии работает Самбийская экспедиция, и этот район Кёнигсберга мы, его жители, не потеряем, любой проходящий по 1-й эстакаде видит сверху, что раскопки там ведутся, и территорию не сдали застройщику. Вы же подобным похвастать не можете.


Глупости говорите вы - оно и понятно, образование, точнее его отсуствие подводит. :wink: Не нервничайте, берегите нервы, они вам понадобятся позднее.
Моя сторона - исполнение закондательства. Всеми лицами - ИА, Росохранкультурой, Службой, "Гамасом", КОИХМом, независимыми археологами и застройщиками. Чтобы не было привелегированных и блатных. В том числе и среди застройщиков. Выт тут упомянули 2-ю эстакаду - а что ж вы работы там не остановили? Служба ведь имеет такие полномочия.
Если вы бы обратили бы внимание - я не трогаю работы САЭ ИА по другим объектам, кроме "Кронпринца" и то, только по причине прописи этих работ в листе. Идут работы на Ластади - хорошо. Интересно будет потом с материалами ознакомиться. Как и с материалами по Геройскому, Романово, Ялтинской, Сергеева, Вагнера, "Европа-Центром" и многими другими. И с Хохловым я не борюсь, мне без разницы кто будет возглавлять САЭ - Хохлов ли, Кренке, Энговатова или сам Макаров. Для меня важно чтобы они все выполняли свои же, ИА разработанные, положения. А не включали - "нам Николай Андреевич разрешил" или "у меня есть письмо от Масленникова". Мне непонятно - почему идет нарушение законодательства, в том числе и федерального. И почему надзоные органы в сфере охраны памятников на это не реагируют.
А хвастать какими либо достижениями - не в моем стиле. Время и история покажет кто чего стоит.
«Я ничей, я сам по себе мальчик — свой, собственный.»
Дядя Федор
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12-05-2011 23:07:34

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение Дядя Федор » 15-05-2011 18:37:19

uran238 писал(а):Камрады!
1. Уже отклонились от темы - от ул. Сергеева, и перешли к Самбийской археологической экспедиции и методикам проведения работ.
2. И если там что то было неправильно, то может давайте не выяснять, кто виноват, а думать, как подобного не допустить в будущем. Что бы история нашего города не несла потерь больше.


Чтобы подобное не повторилось в будущем - надо как минимум чтобы органы охраны объектов культурного наследия работали, а не занимались пиаром.
«Я ничей, я сам по себе мальчик — свой, собственный.»
Дядя Федор
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12-05-2011 23:07:34

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение albert » 15-05-2011 18:44:04

М-да, радиопередача, определённо, не прошла бесследно... знатный срач, и какой изысканный в смысле вежливости!
albert
 

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение uran238 » 15-05-2011 19:13:42

Дядя Федор писал(а):
Наемник писал(а):Дядя Федор, на вопросы не отвечаете, оно и понятно - глупостей наговорили. Видно, что Вы лицо заинтересованное в этом скандале. Причём Ваша сторона - это не сторона ИА (Самбийской экспедиции), и не Службы охраны, и не Росохранкультуры. Ваша сторона - тех, кто ведёт строительство. Вопрос поднят по подвалам масонской ложи и культурному слою, а не по действию Самбийской экспедиции. Хотите её обсудить создайте отдельную тему. По методике проведения арх. раскопок обращайтесь к специалистам в Институт Археологии в Отдел полевых исследований, они там разрабатывают методики и принимают отчёты (это и к вопросу по отчёту Сиволаповой). Хотите разработать свою методику, кто Вам не даёт, разрабатывайте и оформляйте юридически. Вся страна работает по методике, разработанной ИА РАН (Методические указания по проведению проектных археологических работ в зонах народнохозяйственного строительства. М., Институт археологии АН СССР, 1990.) и её никто не отменял. Есть ещё вопросы. Вы с кем и с чем боретесь? С Хохловым? Печально. Боритесь за сохранность культурного наследия, это будет честнее. А не то мы (не Вы) с такой борьбой против кого-то потеряем не только ул. Сергеева, культурные слои на 2-й эстакаде, но и весь подземный Кёнигсберг в археологическом плане. При таком подходе я Вам успехов не желаю. Впрочем я от Вас ответов и не жду, мне и так всё понятно кто Вы и за что. А на Ластадии работает Самбийская экспедиция, и этот район Кёнигсберга мы, его жители, не потеряем, любой проходящий по 1-й эстакаде видит сверху, что раскопки там ведутся, и территорию не сдали застройщику. Вы же подобным похвастать не можете.


Глупости говорите вы - оно и понятно, образование, точнее его отсуствие подводит. :wink: Не нервничайте, берегите нервы, они вам понадобятся позднее.
Моя сторона - исполнение закондательства. Всеми лицами - ИА, Росохранкультурой, Службой, "Гамасом", КОИХМом, независимыми археологами и застройщиками. Чтобы не было привелегированных и блатных. В том числе и среди застройщиков. Выт тут упомянули 2-ю эстакаду - а что ж вы работы там не остановили? Служба ведь имеет такие полномочия.
Если вы бы обратили бы внимание - я не трогаю работы САЭ ИА по другим объектам, кроме "Кронпринца" и то, только по причине прописи этих работ в листе. Идут работы на Ластади - хорошо. Интересно будет потом с материалами ознакомиться. Как и с материалами по Геройскому, Романово, Ялтинской, Сергеева, Вагнера, "Европа-Центром" и многими другими. И с Хохловым я не борюсь, мне без разницы кто будет возглавлять САЭ - Хохлов ли, Кренке, Энговатова или сам Макаров. Для меня важно чтобы они все выполняли свои же, ИА разработанные, положения. А не включали - "нам Николай Андреевич разрешил" или "у меня есть письмо от Масленникова". Мне непонятно - почему идет нарушение законодательства, в том числе и федерального. И почему надзоные органы в сфере охраны памятников на это не реагируют.
А хвастать какими либо достижениями - не в моем стиле. Время и история покажет кто чего стоит.



Ну уж коли был переход на личности и начали звучать конкретные имена, может быть и Вы назоветесь, тем более Вы ратуете за исполнение законодательства всеми без исключения (и это правильно) в области охраны памятников культуры, и дабы Ваши обвинения в адрес конкретных людей не были галословными.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение CHERNAYA » 15-05-2011 23:33:15

Дядя Федор,а скажите пожалуйста, в курсе ли Вы, что с теми останками, которые выбрали на мостовом переходе. Очень интересует их дальнейшая судьба...
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.

Одна земля-одна история... © Chernaya
Аватара пользователя
CHERNAYA
подрывник-затейник
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
Откуда: Калининград

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение Дядя Федор » 16-05-2011 09:18:35

uran238 писал(а):Ну уж коли был переход на личности и начали звучать конкретные имена, может быть и Вы назоветесь, тем более Вы ратуете за исполнение законодательства всеми без исключения (и это правильно) в области охраны памятников культуры, и дабы Ваши обвинения в адрес конкретных людей не были галословными.


Смысла нет называться, иначе вся интрига пропадет. И это не обвинения - я не судья. Это просто констатация фактов.
«Я ничей, я сам по себе мальчик — свой, собственный.»
Дядя Федор
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12-05-2011 23:07:34

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение Дядя Федор » 16-05-2011 09:22:25

CHERNAYA писал(а):Дядя Федор,а скажите пожалуйста, в курсе ли Вы, что с теми останками, которые выбрали на мостовом переходе. Очень интересует их дальнейшая судьба...


По моим данным, человеческие останки с Московского проспекта уже перезахоронены на кладбище в пос. Сазоновка Гурьевского р-на
«Я ничей, я сам по себе мальчик — свой, собственный.»
Дядя Федор
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12-05-2011 23:07:34

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение CHERNAYA » 16-05-2011 09:40:50

Дядя Федор писал(а):По моим данным, человеческие останки с Московского проспекта уже перезахоронены на кладбище в пос. Сазоновка Гурьевского р-на

А документов как-то это подтверждаюх нет?
А относительно имени, здесь интриговать некого, Вы обращаетесь к людям по имени отчеству и хотелось бы услышать Ваше, чтобы, так сказать, общаться на равне, а не с ником.
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.

Одна земля-одна история... © Chernaya
Аватара пользователя
CHERNAYA
подрывник-затейник
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
Откуда: Калининград

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение Furia » 16-05-2011 13:01:45

:)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение uran238 » 16-05-2011 13:19:08

Дядя Федор писал(а):
uran238 писал(а):Ну уж коли был переход на личности и начали звучать конкретные имена, может быть и Вы назоветесь, тем более Вы ратуете за исполнение законодательства всеми без исключения (и это правильно) в области охраны памятников культуры, и дабы Ваши обвинения в адрес конкретных людей не были галословными.


Смысла нет называться, иначе вся интрига пропадет. И это не обвинения - я не судья. Это просто констатация фактов.



Ндя....Все понятно.....В указанных Вами письмах, факты же Вы констатировали как конкретное лицо, а не как виртуал под ником.

Просто если Вы имеете смелость констатировать факты, то надо наверное иметь смелость и назваться. Потому как люди, по которым Вы здесь констатировали факты, могут попросить озвучить им это в лицо. Только вот спросить получается некого.

Да и смысла в интриге, простите, я не понимаю. И разговор получается по данному вопросу на этом заканчивается, потому как бесмысленнен.

По моим данным, человеческие останки с Московского проспекта уже перезахоронены на кладбище в пос. Сазоновка Гурьевского р-на


А у Вас нет информации, в виде кого данных людей там перезахоронили - как военных или гражданских; как русских или немцев (что указали на табличке); по какому обряду в конце концов?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение woophy » 18-05-2011 00:10:34

Прошу прощения у всех форумчан. Читать вас интересно. Только хотелось бы пару ремарок.
Во-первых, уважаемый uran238 , пожалуйста, не берите на испуг, как говориться. Товарищ Наемник лично сам не представился Евгением Калашниковым, за него это сделал некий Дядя Федор. Поэтому, Вы, как человек взрослый, не вправе требовать от него признания. Есть желание и время, то сидите и гадайте, кто это такой Дядя Федор. Удачи Вам.
Во-вторых, очень понравилась цитата Наемника-Калашникова о " болеющих и переживающих за наследие". Хотелось бы напомнить о его сотрудничестве с небезызвестной компанией "Гамас" из Петербурга. Когда в 2009-м году Наемник-Калашников вышел копать с экскаватором селище в Полесском районе еще не имея на руках Открытого листа, или когда он провел археологическую разведку без Листа в Неманском районе и обнаружил там селище. Благодарите Яроша, который закрыл на это глаза и не дал огласке.

Посему, не судите и не судимыми будите:)
woophy
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17-05-2011 23:57:57

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение uran238 » 18-05-2011 00:25:50

woophy писал(а):Прошу прощения у всех форумчан. Читать вас интересно. Только хотелось бы пару ремарок.
Во-первых, уважаемый uran238 , пожалуйста, не берите на испуг, как говориться. Товарищ Наемник лично сам не представился Евгением Калашниковым, за него это сделал некий Дядя Федор. Поэтому, Вы, как человек взрослый, не вправе требовать от него признания. Есть желание и время, то сидите и гадайте, кто это такой Дядя Федор. Удачи Вам.


скажу только одно - мне гадать не надо....Я админ 8) :)

И конечно же "очень смело" назвать человека по имени и обвинить его, оставшись при этом инкогнито. :lol:
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение albert » 18-05-2011 10:23:36

uran238 писал(а):
И конечно же "очень смело" назвать человека по имени и обвинить его, оставшись при этом инкогнито. :lol:

Вот интересно, отчего вы подобных реплик не адресуете своим коллегам, именно в подобном ключе льющим грязь на РПЦ... :?:
albert
 

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение albert » 18-05-2011 10:30:09

woophy писал(а):он провел археологическую разведку без Листа

Ну, положим, подобное поведение в местном археологическом сообществе никогда большим грехом не считалось. Пару недель назад в тёплой компании вспоминали подобный казус в биографии одного специалиста по неолиту, случившийся в 2004 году, так меня очень горячо убеждали, что "у него другого выхода не было", "это же ЕГО памятник", "это же, в конце-концов, ради науки" и т.д. и т.п. Робкие возражения, что закон не стоит нарушать даже "ради науки", понимания не нашли...
albert
 

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение uran238 » 18-05-2011 10:55:58

Сообщения перенесены во ФЛУД.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение serg » 18-05-2011 22:07:25

Уважаемые, Камрады!
Критику в адрес чиновников и друг друга мы на трех страницах форума уже начитались!..
Самое время услышать конструктивные предложения по затронутым вопросам!
Как исправить текущую ситуацию, и не допустить повторения в будущем!?
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение Furia » 19-05-2011 10:20:05

:)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.