Поисковая деятельность

[albert]

Монеты были найдены там ..

Чудненько. Спрашивают Логиста, отвечает YOU. Обоих Филатов, согласно его вчерашнему "комментарию" мне по телефону, НЕ ЗНАЕТ

[YOU]

снова Дэз информация Как раз в тот момент когда ВАМ звонили ТоварищЪ партийный
Я уже был на подъезде К Г-ну Филатову .. Для комментариев по моему вопросу..

вы переворачивает все сказанное .. из серии а мы уйдем на север.. Акела промахнулся ..

ПС.Господин Логист .. ВЫ Предвстанете нам в свете ?? а то дробь какая-то нелепая получается ..
все друг друга знают .. вроди уже договорились как и что будем делать дальше ---Обсуждать результаты проделанного .. А микрофон только у Аьберта ..

[Steindammer]

Отвечу .. НЕ трудно было Догадаться ..
Логическое мышление подсказывает ..что мы здесь обсуждаем Место на Дзержинского..

Монеты были найдены там .. Если вы читали выше.. флуд контроль включен..
Теперь только по теме --- обсуждаем результаты всей работы-деятельности ..одних и других

YOU! Вопрос был задан Логисту, который заявил об этой находке. Если вы тоже в курсе (работаете в связке с Логистом), то поясните, почему эти находки не были показаны археологам? Во время работы археологов в ноябре месяце у Фридландских ворот я встречался с поисковиком Александром Мамонтовым из "Памяти". На мой вопрос о найденных там монетах, кроме уже упоминаемого трёхгрошевика мне он ничего не сказал. Так у меня возникают сомнения о том, что эти монеты были найдены в начале ноября месяца при выемке костяков с братской могилы русских воинов в начале улицы Дзержинского!!! Что Вы скажете по этому поводу?

[albert]

снова Дэз информация Как раз в тот момент когда ВАМ звонили ТоварищЪ партийный
Я уже был на подъезде К Г-ну Филатову .. Для комментариев по моему вопросу..

вы переворачивает все сказанное .. из серии а мы уйдем на север.. Акела промахнулся ..

Я понятия не имею о содержании "вашего вопроса", только Филатов вчера уверял, что НЕ ЗНАЕТ, кто от имени поисковиков комментирует тему, и что он никого это делать не просил а тут, оказывается, уже "все друг друга знают" и "все договорились" и осмелюсь заметить, дражайший, что пока только вас здесь уличали в "дезе" - ваш коллега Логист. Он это, правда, сформулировал иначе - "YOU ошибся"

[YOU]

Филатов вам все ответит Звоните .. Монеты я сам видел ..
Но чисто принципиально не хочу о них тут говорить..
дабы не продолжать этот флуд-базар

что там Видел-знает Логист мне вообще все равно ..

Перед ВАМИ все предвстанет в виде отчета и артефактов в установленные сроки ..
НЕ вижу смысла вообще какое то расследование проделывать где монеты итд.
ТУТ присутствуют Люди ..А именно Черная И Альберт Которые Слышали из уст Филатова что и как Будет ...

думаю на этом надо делать паузу .. Ждем результатов

[albert]

в установленные сроки ..

Ой, а с этого места можно поподробнее? Я дико интересуюсь, какие сроки и каким нормативным актом установлены для "отчётов" о "работе" с археологическим материалом лиц, не имеющим на такую работу никакого права. Не просветите мою серость? А то Филатов вчера так и не смог ответить, по какому праву вообще эти предметы у него находятся.

[CHERNAYA]

Ребят, давайте Диму Филатова оставим в покое. Уже все было выяснено и разъяснено. Приведу слова Димы: "Сперва думали, что это вторая мировая, после того как выяснилось что это археология, мы старались искренне помочь. Из отвалов кости стали выбирать по своей инициативе. На этом все. Я самодостаточный человек, который хорошо зарабатывает, так что все монеты и все найденное лежит у меня дома и никуда это не пропадет, если археологи не заберут останки и найденное, мы передадим находки в музей." Мне кажется, что ситуация исчерпана, и поднимать снова разговоры о том, кто прав кто нет это уже лишнее. Предлагаю перейти к обсуждению деятельности поискового движения в целом. А по поводу Логиста, я думаю, что больше он не появится, так как подобные личности, уже не раз появлялись в темах, где затрагивалась фирма "ГАМАС", потому как именно сотрудниками фирмы "ГАМАС" должны были быть проведены разведки, но в своем отчете они указали что культурный слой отсутствует. Поэтому он начал переходить на личности, уводя разговор в сторону, чтобы не всплыло виновных в произошедшем в принципе.

[Steindammer]

Филатов вам все ответит Звоните .. Монеты я сам видел ..
Но чисто принципиально не хочу о них тут говорить..
дабы не продолжать этот флуд-базар

что там Видел-знает Логист мне вообще все равно ..

Перед ВАМИ все предвстанет в виде отчета и артефактов в установленные сроки ..
НЕ вижу смысла вообще какое то расследование проделывать где монеты итд.
ТУТ присутствуют Люди ..А именно Черная И Альберт Которые Слышали из уст Филатова что и как Будет ...

думаю на этом надо делать паузу .. Ждем результатов

YOU! Вы не думайте, что те кто общаются здесь с Вами случайные посетители. Все имеют многолетний опыт в поисковой деятельности, охране памятников и изучении культурного наследия. За плечами многих из нас не один полевой сезон в археологии. Не нужно отвечать на вопросы заданные Логисту, и ответы на которые видно Вы не знаете. Монеты периода 1824 по 1856 годов найдены поисковиками при выемке костей из отвала на Острове, то есть из переотложенного (перемешанного из разных слоёв) грунта. В культурном слое захоронения вместе с костяками русских солдат в братской на пересечении улиц Дзержинского и проспекта Калинина напротив Фридландских ворот найден только один трёхгрошевик начала XIX века. Его датировка совпадает с временем появления этого захоронения. Все остальные поздние монеты туда попали из верхнего культурного слоя середины XIX века, когда на этом месте у Фридландских ворот располагалась рыночная площадь. Вот поэтому исследованием этого объекта должны были заниматься археологи, а не привлекаемые землекопы МУП «Альта» - поисковики ассоциации «Память»!

[albert]

ситуация исчерпана...

Прекрасно... приношу свои искренние извинения господину Филатову, поскольку он, надо понимать, всё-таки имеет какое-то юридически оформленное право производить "разведки" и писать "отчёты", а также держать у себя археологический и антропологический материал столько, сколько сочтёт нужным ("установленные сроки"). Жаль только, ни он, ни вы так и не объяснили, как и откуда у него это право появилось.
Надеюсь, это снимает и всяческие вопросы относительно размещённых в данной теме фотографий г-на Филатова. Поскольку, как выяснилось, он на них вовсе не нарушает закон, как мне ошибочно показалось по недостатку информации, а напротив, занят благородным и, главное, юридически абсолютно правомерным делом. Стесняться здесь, как оказалось, нечего, так пусть они послужат "примером для нашей молодёжи, а она в этом ох, как нуждается" (х/ф "Тот самый Мюнхгаузен").
Лично для меня тема исчерпана.

[Логист]

Филатов вам все ответит Звоните .. Монеты я сам видел ..
Но чисто принципиально не хочу о них тут говорить..
дабы не продолжать этот флуд-базар

что там Видел-знает Логист мне вообще все равно ..

Перед ВАМИ все предвстанет в виде отчета и артефактов в установленные сроки ..
НЕ вижу смысла вообще какое то расследование проделывать где монеты итд.
ТУТ присутствуют Люди ..А именно Черная И Альберт Которые Слышали из уст Филатова что и как Будет ...

думаю на этом надо делать паузу .. Ждем результатов

YOU! Вы не думайте, что те кто общаются здесь с Вами случайные посетители. Все имеют многолетний опыт в поисковой деятельности, охране памятников и изучении культурного наследия. За плечами многих из нас не один полевой сезон в археологии. Не нужно отвечать на вопросы заданные Логисту, и ответы на которые видно Вы не знаете. Монеты периода 1824 по 1856 годов найдены поисковиками при выемке костей из отвала на Острове, то есть из переотложенного (перемешанного из разных слоёв) грунта. В культурном слое захоронения вместе с костяками русских солдат в братской на пересечении улиц Дзержинского и проспекта Калинина напротив Фридландских ворот найден только один трёхгрошевик начала XIX века. Его датировка совпадает с временем появления этого захоронения. Все остальные поздние монеты туда попали из верхнего культурного слоя середины XIX века, когда на этом месте у Фридландских ворот располагалась рыночная площадь. Вот поэтому исследованием этого объекта должны были заниматься археологи, а не привлекаемые землекопы МУП «Альта» - поисковики ассоциации «Память»!

Вы не правы!

[Steindammer]

Филатов вам все ответит Звоните .. Монеты я сам видел ..
Но чисто принципиально не хочу о них тут говорить..
дабы не продолжать этот флуд-базар

что там Видел-знает Логист мне вообще все равно ..

Перед ВАМИ все предвстанет в виде отчета и артефактов в установленные сроки ..
НЕ вижу смысла вообще какое то расследование проделывать где монеты итд.
ТУТ присутствуют Люди ..А именно Черная И Альберт Которые Слышали из уст Филатова что и как Будет ...

думаю на этом надо делать паузу .. Ждем результатов

YOU! Вы не думайте, что те кто общаются здесь с Вами случайные посетители. Все имеют многолетний опыт в поисковой деятельности, охране памятников и изучении культурного наследия. За плечами многих из нас не один полевой сезон в археологии. Не нужно отвечать на вопросы заданные Логисту, и ответы на которые видно Вы не знаете. Монеты периода 1824 по 1856 годов найдены поисковиками при выемке костей из отвала на Острове, то есть из переотложенного (перемешанного из разных слоёв) грунта. В культурном слое захоронения вместе с костяками русских солдат в братской на пересечении улиц Дзержинского и проспекта Калинина напротив Фридландских ворот найден только один трёхгрошевик начала XIX века. Его датировка совпадает с временем появления этого захоронения. Все остальные поздние монеты туда попали из верхнего культурного слоя середины XIX века, когда на этом месте у Фридландских ворот располагалась рыночная площадь. Вот поэтому исследованием этого объекта должны были заниматься археологи, а не привлекаемые землекопы МУП «Альта» - поисковики ассоциации «Память»!

Вы не правы!

Доброе утро, Логист!
Странный Вы человек - Логист! Когда Вас спрашивают - молчите, а когда объясняют о происхождении артефактов у поисковиков - говорите то, что это не так! В чем Ваша правда Логист? Может представитесь! Кто Вы такой? Как Вас зовут? И мы в открытую обсудим ситуацию, связанную с поисковыми отрядами и археологией в Калининградской области!

[CHERNAYA]

Возвращаясь к теме передачи костей и артефактов археологам, думаю, что останки никто не заберет, так как отвал считается переотложеным слоем. Вот и доктор историчсеких наук В.И. Кулаков говорит: "В любом случае, находки должны быть реставрированы и снабжены научной документацией, чётко свидетельствующей о месте и условиях своего обнаружения. В Вашем же случае, неизвестно кем и где найденные, эти предметы информацией не обладают."

[Наёмник]

Возвращаясь к теме передачи костей и артефактов археологам, думаю, что останки никто не заберет, так как отвал считается переотложеным слоем. Вот и доктор историчсеких наук В.И. Кулаков говорит: "В любом случае, находки должны быть реставрированы и снабжены научной документацией, чётко свидетельствующей о месте и условиях своего обнаружения. В Вашем же случае, неизвестно кем и где найденные, эти предметы информацией не обладают."

Т.е. информация утрачена и поэтому находки уже не имеют научного значения. Другими словами, находки, в т.ч. и останки людей, привязать к объекту исследования теперь нет возможности, т.к. утрачена общая картина их обнаружения, они изъяты из общего контекста.

[Steindammer]

Возвращаясь к теме передачи костей и артефактов археологам, думаю, что останки никто не заберет, так как отвал считается переотложеным слоем. Вот и доктор историчсеких наук В.И. Кулаков говорит: "В любом случае, находки должны быть реставрированы и снабжены научной документацией, чётко свидетельствующей о месте и условиях своего обнаружения. В Вашем же случае, неизвестно кем и где найденные, эти предметы информацией не обладают."

Ну, с объяснением В. И. Кулакова здесь всё понятно. Оно просто у него и не может быть другим. Ведь благодаря Владимиру Ивановичу фирма «ГАМАС» стала работать в Калининградской области. Именно ему мы обязаны сотрудничеством директора ООО «АРХЕО» с фирмой «ГАМАС» и теми историческими справками Гулюка Р. В., благодаря которым срыто Литовское кладбище на Московском проспекте (на месте кафе «Рита») и братское захоронение русских воинов у Фридландских ворот. С похожей проблемой, правда меньшей по размеру, столкнулись археологи Самбийской экспедиции в 2006 году в раскопках при строительстве современного здания «Европа-центр» в день обнаружения братского захоронения воинов Великой армии Наполеона. Захоронение было выявлено в понедельник, после того как в воскресенье строители вычерпали и вывезли к Берлинскому мосту 3 из 15 ям этого госпитального захоронения. К месту нахождения вывезенного отвала было направлено несколько археологов, которые выбрали из земли все костяки и сопутствовавшие им артефакты. Эти общие костяки были изучены антропологами и вошли в учет общего захоронения. Все оттуда находки учитываются не по комплексам (привязанным к конкретному костяку – останкам человека), а считаются отдельно найденные в отвале и входят в научный отчет по археологическим исследованиям.

[CHERNAYA]

Возвращаясь к теме передачи костей и артефактов археологам, думаю, что останки никто не заберет, так как отвал считается переотложеным слоем. Вот и доктор историчсеких наук В.И. Кулаков говорит: "В любом случае, находки должны быть реставрированы и снабжены научной документацией, чётко свидетельствующей о месте и условиях своего обнаружения. В Вашем же случае, неизвестно кем и где найденные, эти предметы информацией не обладают."

Ну, с объяснением В. И. Кулакова здесь всё понятно. Оно просто у него и не может быть другим. Ведь благодаря Владимиру Ивановичу фирма «ГАМАС» стала работать в Калининградской области. Именно ему мы обязаны сотрудничеством директора ООО «АРХЕО» с фирмой «ГАМАС» и теми историческими справками Гулюка Р. В., благодаря которым срыто Литовское кладбище на Московском проспекте (на месте кафе «Рита») и братское захоронение русских воинов у Фридландских ворот. С похожей проблемой, правда меньшей по размеру, столкнулись археологи Самбийской экспедиции в 2006 году в раскопках при строительстве современного здания «Европа-центр» в день обнаружения братского захоронения воинов Великой армии Наполеона. Захоронение было выявлено в понедельник, после того как в воскресенье строители вычерпали и вывезли к Берлинскому мосту 3 из 15 ям этого госпитального захоронения. К месту нахождения вывезенного отвала было направлено несколько археологов, которые выбрали из земли все костяки и сопутствовавшие им артефакты. Эти общие костяки были изучены антропологами и вошли в учет общего захоронения. Все оттуда находки учитываются не по комплексам (привязанным к конкретному костяку – останкам человека), а считаются отдельно найденные в отвале и входят в научный отчет по археологическим исследованиям.

Это применимо только в том случае если у археологов открытый лист на объект, на его раскопки, а тут, на сколько я ситуацию понимаю, все было несколько иначе, но это не к теме топикстартера...

[uran238]

Последние сообщения перенесены во флуд

[YOU]

на сегодняшний момент все находки переданы в музей.. Информация и з уст Д.Филатова..

[uran238]

Спасибо за информацию. Находки должны передаваться по описи, которая составляется в двух экз., которые подписываются с двух сторон. Один экз. остается у принимающей, второй - у сдающей.

[Ulrich Schulz]

Воинский мемориал в посёлке Прегольский будет восстановлен (Вести - Калининград)
"Территория бывшего воинского мемориала, как и прежде по периметру обнесена забором. А этот крест, по рассказам, установили местные жители на свои деньги, когда в 1973 году гранитные плиты были демонтированы. Тогда приняли решение о символическом перезахоронении советских солдат – сохранились документы исполкома Октябрьского района. Имена солдат, которые были установлены, указаны на мемориале в поселке Космодемьянского. Останки решили не беспокоить."
читаем далее

[YOU]

у поисковиков карманы не дырявые 2 продолжаем ..
примногоуважаемый Альберт ..жаль что вы этого не видите ..
вот репортаж в котором
происходит передача артефактов в музей..
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=392955

[CHERNAYA]

Убивает факт: "18 века"... 19 века...
Так, а по какой описи передавались находки? Они как то актировались? И готовы ли обещанные отчеты?
И вот очень мне интересно, а что там у Артура Леонидовича в записной книжечке была за надпись, где до боли знакомое название фигурирует: "ГАМАС".

[Ahnenerbe]

я мало чего в этой жизни понимаю, но тема циничный бред, если сердце барклая де толли украли, если разворовываются коллекции музеев, целенаправленно уничтожают памятники архитектуры, уничтожаются культурные ценности, и вредителей масса, от самодеятельных археологов до чинуш, в какой перелесок не войди кругом копаные курганы, фундаменты, братские могилы, а куда не плюнь макаренки
да на каждой стройке в городе находят останки, и ни кто ни куда не сообщает, это ведь убытки
все мародеры, хоть археолог это из гарварда, хоть поисковик с ксивой от фсб, хоть бамар осколки на лом роющий или кирпич
сколько подходил к гастерам, что роют траншеи вдоль дорог под кабеля, почти всегда кости в отсыпе, короче никто не забыт ничто не забыто

[YOU]

я мало чего в этой жизни понимаю, но тема циничный бред,

с такими заявлениями велкомэ вот сюда viewtopic.php?f=14&t=304&p=52070#p52070

тут чисто про деятельность поисковиков (что сделали)- результаты .. мнения не интересны

[Sergey A Skokov]

Краем уха сегодня услышал обсуждение нашей пресс-службы по поводу переноса некоего захронения советских воинов с территории подстанции "Центральная".Типа физически все решено осталось документальное оформление,хотят закончить к 9-му мая.Заниматься будет поисковый отряд и ЯЭ.Перезахоранивать собираются около танка в Колосовке.Слышал половиной уха тк дело происходило на видеоконференции пресс-служб холдинга МРСК,а мне надо было больше холдинг слушать.После этого с нашими переговорить не успел-рабочий день кончился.Попробую разузнать в понедельник,если интересно.Фамилии Гмырин и Коржецкий(Корецкий на самом деле-Альберт поправил,за что ему спасибо,я в наших клерках путаюсь) никому не знакомы?

[YOU]

про поисковиков продолжаем
http://kaliningrad.rfn.ru/video.html?id=77535&type=r

[Parallax22]

Я ПРОСТО В ШОКЕ! А НЕ ПРОСТО В ШОКЕ Я В А-УЕ!!!!!!
http://exclav.ru/sobyitiya/kaliningrad/ ... ityim.html

«Это человеческое безразличие к проблемам прошлого, к человеческим судьбам, у людей самое главное стройка, остальное их не волнует». НИКОМУ ЭТА ФРАЗА НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?! Вообщето нужно было ставить цитату тогда!!!

"Тогда как раз завершились раскопки у Фридландских ворот." - мать моя, а при чем тут поисковики?!!!

"Поисковики обнаружили несколько братских и одиночных захоронений. По одной из версий, это могилы кенигсбержцев, погибших во время войны." ОПЯТЬ!!!! КАКАЯ ВОЙНА?!!! ЕСЛИ ЛЮДИ НЕ СПОСОБНЫ ОЦЕНИТЬ ВОЗРАСТ ОСТАНКОВ ХОТЯ БЫ ПО КОСТНОМУ МАТЕРИАЛУ, ТО И НЕХРЕН ТУДА ЛЕЗТЬ!!! КАКОЕ ПРАВО ОНИ ИМЕЮТ ПЕРЕЗАХОРАНИВАТЬ АРХЕОЛОГИЮ?! ДАС КОЛЬКО Ж МОЖНО ТО УЖЕ???!!!!!!

Ну, что ж здесь скажешь?.. А сказать-то и нечего... А впрочем, кое-что всё же скажу... Но порядочных слов не хватает... Деньги получили поисковики? Знали на что шли ещё с апреля прошлого года? Т.е. знали, что там есть останки людей, что их нужно будет перезахоранивать и что на это нужны средства. Вопрос этот, по всей видимости изначально с заказчиком работ не был решён и не решался. Желание покопаться в останках пересилило разум и порядочность. И есть уже укоренившаяся привычка гноить останки в мешках. Исследование останков - это непозволительная роскошь для таких деятелей. Зато просто их выдать за погибших времён ВОВ (это уже какая по счёту попытка?), невзирая на то, что там были найдены православные кресты отнюдь не периода ВОВ, да и не только крестики. Признать свою деятельность незаконной и выходящей за рамки их деятельности - это попытка присвоить себе в будущем все работы по раскапыванию ВСЕХ захоронений ВСЕХ периодов истории на территории Калининградской области (от каменного века и до сегодняшних дней), при этом не вести ни полевых дневников, ни фиксации фото и графической, не работать с архивным материалом, не писать отчёты, как технические, так и научные и т.д. и т.п. Закапыватели, блин, истории нашего края, делающие благородную мину при очень и очень хреновенькой игре ИМХО.

как я вас ребята обожаю...вы ж останки прям обожаете и переносите..и у вас бабло на это есть..и вы все не за хабом идете а чисто за родную землю хотя она всегда останется немецкой и даже не спорь-это ихнея...

[uran238]

А с чего вдруг такой интерес к теме спустя 3 года после последнего сообщения.

[петр]

А с чего вдруг такой интерес к теме спустя 3 года после последнего сообщения.

Это больше похоже не на интерес, а на вброс. Или на крик отчаяния.

[МёбиуС]

Вы ещё больше внимания обращайте

[МёбиуС]

кому-нибудь знаком поисковый отряд "солдаты" и его руководитель некто Хабаров?