Поисковая деятельность

Если не знаете куда написать - пишите сюда.

Поисковая деятельность

Сообщение CHERNAYA » 11-01-2012 21:25:23

Я ПРОСТО В ШОКЕ! А НЕ ПРОСТО В ШОКЕ Я В А-УЕ!!!!!!
http://exclav.ru/sobyitiya/kaliningrad/ ... ityim.html

«Это человеческое безразличие к проблемам прошлого, к человеческим судьбам, у людей самое главное стройка, остальное их не волнует». НИКОМУ ЭТА ФРАЗА НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?! Вообщето нужно было ставить цитату тогда!!!

"Тогда как раз завершились раскопки у Фридландских ворот." - мать моя, а при чем тут поисковики?!!!

"Поисковики обнаружили несколько братских и одиночных захоронений. По одной из версий, это могилы кенигсбержцев, погибших во время войны." ОПЯТЬ!!!! КАКАЯ ВОЙНА?!!! ЕСЛИ ЛЮДИ НЕ СПОСОБНЫ ОЦЕНИТЬ ВОЗРАСТ ОСТАНКОВ ХОТЯ БЫ ПО КОСТНОМУ МАТЕРИАЛУ, ТО И НЕХРЕН ТУДА ЛЕЗТЬ!!! КАКОЕ ПРАВО ОНИ ИМЕЮТ ПЕРЕЗАХОРАНИВАТЬ АРХЕОЛОГИЮ?! ДАС КОЛЬКО Ж МОЖНО ТО УЖЕ???!!!!!!
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.

Одна земля-одна история... © Chernaya
Аватара пользователя
CHERNAYA
подрывник-затейник
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
Откуда: Калининград


Re: Поисковая деятельность

Сообщение uran238 » 11-01-2012 21:27:43

Предлагаю в данное теме обсуждать деятельность поисковых отрядов, коль уж уже затронули тему. Это все же тоже наша история. А самое главное - наша память.
Да и тема в кулуарах уже давно витает.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Поисковая деятельность

Сообщение Наёмник » 11-01-2012 22:16:50

CHERNAYA писал(а):Я ПРОСТО В ШОКЕ! А НЕ ПРОСТО В ШОКЕ Я В А-УЕ!!!!!!
http://exclav.ru/sobyitiya/kaliningrad/ ... ityim.html

«Это человеческое безразличие к проблемам прошлого, к человеческим судьбам, у людей самое главное стройка, остальное их не волнует». НИКОМУ ЭТА ФРАЗА НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?! Вообщето нужно было ставить цитату тогда!!!

"Тогда как раз завершились раскопки у Фридландских ворот." - мать моя, а при чем тут поисковики?!!!

"Поисковики обнаружили несколько братских и одиночных захоронений. По одной из версий, это могилы кенигсбержцев, погибших во время войны." ОПЯТЬ!!!! КАКАЯ ВОЙНА?!!! ЕСЛИ ЛЮДИ НЕ СПОСОБНЫ ОЦЕНИТЬ ВОЗРАСТ ОСТАНКОВ ХОТЯ БЫ ПО КОСТНОМУ МАТЕРИАЛУ, ТО И НЕХРЕН ТУДА ЛЕЗТЬ!!! КАКОЕ ПРАВО ОНИ ИМЕЮТ ПЕРЕЗАХОРАНИВАТЬ АРХЕОЛОГИЮ?! ДАС КОЛЬКО Ж МОЖНО ТО УЖЕ???!!!!!!

Ну, что ж здесь скажешь?.. А сказать-то и нечего... А впрочем, кое-что всё же скажу... Но порядочных слов не хватает... Деньги получили поисковики? Знали на что шли ещё с апреля прошлого года? Т.е. знали, что там есть останки людей, что их нужно будет перезахоранивать и что на это нужны средства. Вопрос этот, по всей видимости изначально с заказчиком работ не был решён и не решался. Желание покопаться в останках пересилило разум и порядочность. И есть уже укоренившаяся привычка гноить останки в мешках. Исследование останков - это непозволительная роскошь для таких деятелей. Зато просто их выдать за погибших времён ВОВ (это уже какая по счёту попытка?), невзирая на то, что там были найдены православные кресты отнюдь не периода ВОВ, да и не только крестики. Признать свою деятельность незаконной и выходящей за рамки их деятельности - это попытка присвоить себе в будущем все работы по раскапыванию ВСЕХ захоронений ВСЕХ периодов истории на территории Калининградской области (от каменного века и до сегодняшних дней), при этом не вести ни полевых дневников, ни фиксации фото и графической, не работать с архивным материалом, не писать отчёты, как технические, так и научные и т.д. и т.п. Закапыватели, блин, истории нашего края, делающие благородную мину при очень и очень хреновенькой игре ИМХО.
не плюй в колодец
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград

Re: Поисковая деятельность

Сообщение CHERNAYA » 11-01-2012 22:30:27

http://kaliningrad.rfn.ru/rnews.html?id=79849

а тут еще и видео с фото...Ну это капец, ну если патриоты,занесите в подвал,к себе на балкон на худой конец. Интересно будет глянуть на их отчет,который по словам вот этого господина должен быть...

Изображение
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.

Одна земля-одна история... © Chernaya
Аватара пользователя
CHERNAYA
подрывник-затейник
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
Откуда: Калининград

Re: Поисковая деятельность

Сообщение Наёмник » 11-01-2012 22:40:31

CHERNAYA писал(а):http://kaliningrad.rfn.ru/rnews.html?id=79849

а тут еще и видео с фото...Ну это капец, ну если патриоты,занесите в подвал,к себе на балкон на худой конец. Интересно будет глянуть на их отчет,который по словам вот этого господина должен быть...

Изображение

Вот это совсем интересно. Что будет два отчёта или один совместный? И как же они сойдутся во мнении, что это ВОВ? И чьё мнение здесь возобладает? То, чьё удобней? Гм, архи, значит разрешения от Минкульта РФ получают на такие работы, а значит это говорит о серьёзных намерениях, а поисковики ни за что не отвечают, им разрешения и не нужны. Как корабль назовёшь, так он и поплывёт (с). Это, однако, начало конца археологии в Калининградской области.
не плюй в колодец
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград

Re: Поисковая деятельность

Сообщение albert » 11-01-2012 22:41:58

http://kaliningrad.rfn.ru/region/rnews. ... 849&rid=29

http://exclav.ru/sobyitiya/kaliningrad/ ... ityim.html

Очень душевный сюжет. И всё вроде бы так, да не совсем. И про человеческое безразличие, и про вину строителей – всё верно. Только почему умалчивается о том, что в данном случае так называемые «поисковики» - одна из сторон, осуществляющих форменное надругательство и над прахом умерших, и над историей города? На каком основании полуграмотные «копари» взялись определять возраст останков и исходя из этого принимать решения там, где должны работать специалисты – археологи и антропологи? Господин Будаев, вы кто такой, чтобы решать то, что сейчас решаете? Полезьте-ка в трансформаторную будку, или за штурвал самолёта на основании своих якобы «патриотических» побуждений – что вам скажут? Правильно, вам скажут – «допуск нужен». Так вот представьте себе, чтобы «шуровать» в сфере культурного наследия, тоже нужен допуск, а его у вас нет!

Господин Филатов, куда подевались предметы, найденные вашим «отрядом» в начале ноября, и свидетельствующие, что слой, в котором вы самочинно рылись – начала XIX века? Вам напомнить прусский трёхгрошовик времён короля Фридриха-Вильгельма III, который вы божились «заактировать и сдать», и который предсказуемо исчез, поскольку он ну никак не мог выпасть из кармана жертвы бомбёжки 1944 года? Так он сфотографирован, и есть свидетели, что он БЫЛ, и доказать, что его не было, у вас просто не получится!... «Останки завезли на базу…» - это про что написано? Про картошку в овощехранилище периода развитого социализма?...

И, наконец – озвучьте главное: цену вопроса. Во сколько обойдётся так называемое «перезахоронение», и кто конкретно будет распоряжаться деньгами? Тогда, возможно, публике будут яснее причины священного рвения, внезапно кое-кого охватившего ПОСЛЕ того, как кладбище у Фридландских ворот, несмотря на протесты общественности, было уничтожено.
albert
 

Re: Поисковая деятельность

Сообщение Ulrich Schulz » 11-01-2012 23:03:44

20111106-_MG_8652.jpg
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
Аватара пользователя
Ulrich Schulz
Интересующийся
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
Откуда: Koenigsberg Pr.

Re: Поисковая деятельность

Сообщение uran238 » 11-01-2012 23:13:22

Мне вот другое интересно.... Кости вынуты, лежат в мешках, все говорят с умными лицами....

А в отвалах траншей на поверхности то кости продолжают лежать :!: :!: :!: Уж если они такие борцы с человеческим безразличием - может пойти и собрать то, что лежит на отвалах, просеять отвалы траншей на предмет костей... Или бюджета не выделено, а без бюджета в лом?

Данный топик наверняка будут читать представители поисковых отрядов, укзанных в сюжете, может даже и указанные там лица. Господа, граждане, товарищи - задача поисковых отрядов выкопать человека, или увековечить его память (идентифицировать) и перезахоронить?
Пока у нас в области почему то больше, похоже, что первый вариант.

А по данному захоронению снова возникает вопрос - какие датирующие признаки, что позволило говорить, что это жители Кенигсберга периода 2МВ???
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Поисковая деятельность

Сообщение albert » 11-01-2012 23:22:15

Господин Филатов за работой: траншеи у Фридландских ворот... 1 ноября 2011 года.
IMG_0002.JPG

IMG_0010.JPG

IMG_0011.JPG
albert
 

Re: Поисковая деятельность

Сообщение CHERNAYA » 11-01-2012 23:37:58

Мне вот интересно, будет ли в этом отчете поисковом присутствоватьописание останков, повреждений на костях, ведь отчет по скелетированым останкам должен быть огромным трудом! При обнаружении костных останков должны решатьяс следующие вопросы: "видовая принадлежность костей или костных останков; одному или нескольким скелетам принадлежат кости; половая принадлежность этих костей, (личн. примечание. хотябы в процентном соотношении, раз уж кости из отвала);имеются ли на костях какие-либо признаки индивидуального значения (аномалии развития, признаки заболеваний, повреждений и т.п.)", был ли описан жевательный аппарат, в частности зубы, челюсти. [1] Отфотографировали ли они, зарисовали ли они положение тел, и была ли еще до того,как они начали выбирать кости из отвалов, а выбирали их с самого места погребения, составлена запись об индивидуальных находках?! Было ли зафиксировано ее положение (находки)? Да Господь с вышеперечисленным, это трудно и долго, на таком подходе денег не сделаешь.Непонятно, что позволяет говорить что это ВОВ?!!!Они в ультрафиолете с руководством хоть пару костей просветили?! Окрашивание сделали?! [2]Что было сделано для установление давности?! ОЧЕНЬ ГОРЮ ЖЕЛАНИЕМ УВИДЕТЬ ЭТОТ ОТЧЕТ.

ИСТОЧНИК:
[1]- "Судебная медицина", А.А.Малышева, А.Р. Деньковский, 2-е изд. 1985 г., Издательство "Медицина", Москва, 1985 г., стр. 464-465;
[2] - "Определение по костным останкам давности захоронения трупа", А.Ф. Рубежанский, 1978 г., Глава 8, стр. 83-91
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.

Одна земля-одна история... © Chernaya
Аватара пользователя
CHERNAYA
подрывник-затейник
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
Откуда: Калининград

Re: Поисковая деятельность

Сообщение МёбиуС » 12-01-2012 12:49:23

uran238 писал(а):Предлагаю в данное теме обсуждать деятельность поисковых отрядов, коль уж уже затронули тему. Это все же тоже наша история. А самое главное - наша память.
Да и тема в кулуарах уже давно витает.

Вообще-то у нас сия тема уже поднималась, относительно поисковых отрядов и иже с ними - viewtopic.php?f=8&t=307&p=9943#p9943
можно бы и объединить.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6216
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Поисковая деятельность

Сообщение UstoRn » 12-01-2012 13:31:29

CHERNAYA писал(а): [1] Отфотографировали ли они, зарисовали ли они положение тел, и была ли еще до того,как они начали выбирать кости из отвалов, а выбирали их с самого места погребения, составлена запись об индивидуальных находках?! Было ли зафиксировано ее положение (находки)?


хочется поставить смеющийся смайлик, но не к теме он
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг

Re: Поисковая деятельность

Сообщение YOU » 12-01-2012 15:15:22

Уважаемые ..там было немного не так ... как вы все это мотивируете ..
ПРиехали Дяди Свыше ... и Сказали Мост к приезду Путина должен стоять
Нам по-й выворачивайте всё ... у вас 4 дня
в том числе и на самбийскую Экпедицию
.. а парни из отряда делали работу ...
иначе вывезли бы всё .. без вообще какого либо досконального осмотра ..

Да... и уважаемый Альберт уберите пожалуйста фотки Филатова .. не нарушая авторское право на фотоссссесию
зачем врагов себе наживать и выставлять Людей в Плохом свете ..
не правильно все это !!!!!
я его лично знаю Много работы проделали парни по перезахоронениям!!!! Наших!!!!! Войнов

вот например
http://our-life.gvardejsk.ru/?p=58 первый наш совместный вклад ..
Вечная Память Героям ...
Изображение
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Аватара пользователя
YOU
Собиратель
 
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr

Re: Поисковая деятельность

Сообщение albert » 12-01-2012 15:27:31

YOU писал(а): выставлять Людей в Плохом свете ...

по-моему, человек выставил себя сам... именно в том свете, в каком выставил... от меня была только фиксация этого факта
albert
 

Re: Поисковая деятельность

Сообщение YOU » 12-01-2012 15:35:50

если бы не ребята !!! останки бы вывезли куда нибудь на подсыпку и забыли .. советы и просьбы выше

честь имею
Изображение
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Аватара пользователя
YOU
Собиратель
 
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr

Re: Поисковая деятельность

Сообщение albert » 12-01-2012 16:16:09

YOU писал(а):если бы не ребята !!!

поясните, в таком случае, по какой причине эти ваши "ребята" упорно ВРУТ о том, что эти останки - периода ВОВ, когда они сами обнаружили там материал начала XIX века? объясните логику их поведения, раз вы так хорошо их знаете.
Пример: уже публиковавшиеся на этом форуме фотографии трёхгрошовика периода 1800-07 годов, сделанные мною при свидетелях (вот при этом сотруднике следственного комитета в чёрной кепке
IMG_0002.JPG
) 1 ноября 2011 года. Ваш Филатов мне обещал, что монета будет "заактирована и сдана", но больше её никто не видел. Куда и почему она пропала?
Вложения
IMG_0023.JPG
IMG_0024.JPG
albert
 

Re: Поисковая деятельность

Сообщение МёбиуС » 12-01-2012 16:23:39

albert писал(а):
YOU писал(а):если бы не ребята !!!

поясните, в таком случае, по какой причине эти ваши "ребята" упорно ВРУТ о том, что эти останки - периода ВОВ, когда они сами обнаружили там материал начала XIX века? объясните логику их поведения, раз вы так хорошо их знаете.


А можно мне, можно?
потому что
YOU писал(а):Много работы проделали парни по перезахоронениям!!!! Наших!!!!! Войнов
а вот останки 19 века - это парни не наши!
:wink:
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6216
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Поисковая деятельность

Сообщение CHERNAYA » 12-01-2012 16:31:58

YOU писал(а):Уважаемые ..там было немного не так ... как вы все это мотивируете ..
ПРиехали Дяди Свыше ... и Сказали Мост к приезду Путина должен стоять Нам по-й выворачивайте всё ... у вас 4 дня в том числе и на самбийскую Экпедицию
С Самбийской экспедицией все понятно. Они археологи и мели право находиться на объекте АРХЕОЛОГИИ! ЭТО НЕ ВОВ! И очень сильно они не доумевали, почему там работают поисковики.

YOU писал(а): .. а парни из отряда делали работу ...
Простите какую, если советских солдат там не было? На подобные работы нужно разрешение, и по итогам таких работ пишутся монографии и научные отчеты, с фото-фиксацией ВСЕХ материалов, с обоснованиями и экспертизами! У них был открытый лист? НЕТ. С каких пор поисковики имеют право проводить арх. раскопки

YOU писал(а):иначе вывезли бы всё .. без вообще какого либо досконального осмотра ..
Вы понимаете что вы пишете? Осмотр не бывает каким либо доскональным. Капкеой-либо осмотр - это осмотр никакой, а в вопросах работы с костями тем более!!! А доскональный осмотр - это то, о чем я писала выше. И опять же. ЭТОТ МАТЕРИАЛ - АРХЕОЛОГИЯ, К КОТОРОЙ ПОИСКОВИКИ НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. ОНИ В СВОЕЙ МЕТОДИКЕ РАЗОБРАТЬСЯ НЕ МОГУТ, ЧТО У НИХ ТАМ ЕСТЬ ЧЕГО У НИХ ТАМ НЕТ.

YOU писал(а):я его лично знаю Много работы проделали парни по перезахоронениям!!!! Наших!!!!! Войнов
вот например http://our-life.gvardejsk.ru/?p=58 первый наш совместный вклад .. Вечная Память Героям ...
Я его тоже лично знаю, и вы не поверите. Этот человек при свидетелях говорил, что да, археология, да находки передадим археологам, да и кости тоже! И что в итоге? Очень странно...человек упорно продолжает делать откровенный подлог фактов - продолжает утверждать, что останки солдат это ВОВ - хотя и антропологи и археологи и историки и краеведы все в один голос говорят - что фигня это, и кладбище это первой четверти 19 века. Тот же Роман Гулюк утвержадет, что это бомжи, но тоже что это 19 век! Получается, что все кругом идиоты, один он знает правду? Сомнительно.Ну и по вашей ссылочке... Скажите, вот в статье написано, о том, что 48 фамилий установили а 10 нет. С помощью каких методов вы устанавливали кто есть кто и почему 10 человек остались не установленными.
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.

Одна земля-одна история... © Chernaya
Аватара пользователя
CHERNAYA
подрывник-затейник
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
Откуда: Калининград

Re: Поисковая деятельность

Сообщение CHERNAYA » 12-01-2012 16:51:58

А вот и мнения специалистов:

Денис Тюхтин, археолог: "Ну что-ж, мы узнали что кёнигсбержцы носили православные крестики и иконки. Значит нашенский был народ. Тут собирались участники раскопок на Каупе, так Роман Гулюк клятвенно уверял, что у Фридландских ворот похоронены бомжи, но даже бомжей в Кёнигсберге хоронили на специальных кладбищах - т.н. кладбищах для бедных за счёт городского муниципалитета. Литовское кладбище на другой стороне моста также назвалось непонятным захоронением бомжей. А историю с 1807 г., по уверениям некоторых, была придумана, чтобы содрать с города побольше денег.
Сейчас всем этим людям крайне не хочется сказать, что по тупости и безответственности было уничтожено русское военное кладбище. Произошло бы подобное в собственно российском городе (не у нас в области), связанном с событиями 1812 г., это был бы всероссийский скандал. И если бы это были жертвы бомбёжки, то мы бы увидели в первую очередь массу пожилых людей и детей. Думаю, сейчас многим захочется спихнуть всё это дело хоть на вторую, хоть на четвёртую мировую войну, лишь бы не признаваться, как мы подготовились к юбилею 1812 г. и как свято чтим память предков"."

Наталья Березина, антрополог НИИ и Музея Антропологии:
"Любая цивилизованная страна бережет свою историю. История складывается из многих научных исследований, и археология в союзе с антропологией - одни из важнейших наук, дающие вещественные доказательства событий, происходящих столетия назад. Разрушение культурных слоев и варварское извлечение находок и костей приводит к уничтожению памятника. Не специалисты не должны и не могут делать работу профессионалов, проводящих годы за изучением методик раскопок и техники датировок. неправильный сбор материала ведет к утрате контекста раскопок и делает дальнейшую работу специалистов бессмысленной."

Иван Сходнов, археолог: "Я согласен с тем, что это кладбище русских солдат времен наполеоновских войн. Утверждать то, что останки относятся ко времени ВМВ нет полновесных оснований. Поисковые отряды такую работу проводить не могут. Это археологический объект и, соответственно, деятельность по его изучению должна проводиться на основании ОЛ (открытого листа), археологами с привлечением антропологов."
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.

Одна земля-одна история... © Chernaya
Аватара пользователя
CHERNAYA
подрывник-затейник
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
Откуда: Калининград

Re: Поисковая деятельность

Сообщение Наёмник » 12-01-2012 20:35:08

YOU писал(а):Уважаемые ..там было немного не так ... как вы все это мотивируете ..
ПРиехали Дяди Свыше ... и Сказали Мост к приезду Путина должен стоять
Нам по-й выворачивайте всё ... у вас 4 дня
в том числе и на самбийскую Экпедицию
.. а парни из отряда делали работу ...
иначе вывезли бы всё .. без вообще какого либо досконального осмотра ..

Много работы проделали парни по перезахоронениям!!!! Наших!!!!! Войнов

вот например
http://our-life.gvardejsk.ru/?p=58 первый наш совместный вклад ..
Вечная Память Героям ...

Дяди свыше, извините за сравнение, в таком случае и какашки могут заставить съесть, если хочется им подчиняться. Или заранее здесь произошла "смычка города и деревни". Далее. "Доскональный осмотр" - вызывает как минимум кривую улыбку. Это что имеется ввиду? Обыск?, Обшаривание трупов, в том числе и их карманов? По Самбийской экспедиции. Выше выложен ответ Рольбинова, что договор был заключён с Институтом Археологии РАН. Хотелось бы договор такой увидеть. Я не верю, что договор с момента подписания действует 4 дня. И ещё. Хотелось бы увидеть заключение СПЕЦИАЛИСТОВ, проводивших эту работу. Кем подписано и что подписано. На основании заключения дальнейшие строительные работы или проводятся или не проводятся. А из того, что работы продолжились можно сделать вывод, что или застройщик проигнорировал заключение или заключение было с разрешением на строительство. Похоже, что было всё-таки второе, но ИА такое не выдавал. В таком случае к чему теперь пост фактум такие сопли и слёзы, что строители виноваты? "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться" (с) По поводу картофельных мешков с костями. Так чего ж они делают под открытым небом? Почему их не передали археологам и антропологам? Или теперь они глаза мозолят, и их надо поскорее закопать, чтобы не дай Бог, вдруг ещё антропологи определят их временное происхождение и ещё чего интересное, но научное. Когда начинали там поисковики работать, они что не знали чем это всё закончится? Разве специалисты не предупреждали их, что не надо идти на поводу у фальсификаторов? Честь отряда-то дороже должна быть, тем более с таким названием. Но, видимо, что-то « не так в королевстве Датском». Далее по заметке в районной газете «Наша Жизнь». Обращает на себя внимание количество останков воинов (58) и количество гробов (9). Путём простого арифмитического действия получается, что в 1 гробу находится 6,444444444…. бойца, защитника Отечества, причём 4-х офицеров захоронили отдельно, тогда следующая цифра: или 4 гроба для офицеров, каждому отдельный, а остальные 5 на 54 бойца, т.е. 1 гроб на 10,8 бойца; или 1 гроб на 4 офицера, а 8 на 54 бойца, т.е. 1 гроб на 6,75 бойца. Цитирую газету «Играл оркестр, и у некоторых из собравшихся на это мероприятие людей невольно выступали слезы на глазах. Несмотря на мороз, народу пришло много. Оно и понятно: событие неординарное. Как сказал кто-то из гостей, чем дальше уходят те трагические для страны годы, тем ближе и дороже становятся павшие за нашу свободу и независимость». Да, уж… У меня, как у человека, у которого на ВОВ пропал без вести дед и которому небезразлична судьба наших бойцов, от такого кощунства не только слёзы выступили, но и кулаки сжались. Ну, а далее в газете описаны «Дяди и Тёти свыше», присутствующие и неприсутствующие, которые на это почему-то внимание не обратили. Фарс какой-то…
не плюй в колодец
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград

Re: Поисковая деятельность

Сообщение Serg_08 » 12-01-2012 20:50:15

И вот такое объяснение для непосвящённых :
Найденные на стройке Второй эстакады останки до сих пор не эксгумировали


На эти цели не дает денег подрядчик.
Человеческие останки, еще весной найденные в районе Фридландских ворот при строительстве второго эстакадного моста, до сих пор не эксгумированы. Об этом "Клопс.Ru" сообщил исполнительный директор ассоциации поисковых отрядов "Пямять" Александр Будаев. Захоронения были обнаружены весной, но тогда, по словам Будаева, строительная фирма не торопилась проводить эксгумацию.
"Сказали, что время пока еще терпит. А когда работы на мосту уже подошли к этому месту, времени на извлечение останков уже не было, – уточнил Будаев. – Грунт строителями был вывезен на грузовиках на принадлежащую им техническую площадку. Там наши специалисты начали перебор грунта. Пока перебрана только треть земли, останки упакованы в мешки. Но сейчас работы приостановлены – фирма не предоставила нам необходимые условия".
Будаев утверждает, что по закону все финансовые вопросы, связанные с эксгумацией останков, найденных при строительстве, должны быть оплачены из кармана подрядчика.
"Заказчиком работ выступает муниципальное "Управление капитального строительства", и в смете, оплачиваемой ими, есть статья "Непредвиденные расходы". Работы по эксгумации должны оплачиваться из нее", – говорит исполнительный директор "Памяти".
Будаев обеспокоен тем, что москвичи, которые подрядились строить эстакаду, просто уедут из Калининграда, не заплатив за эти работы фирме, занимающейся эксгумацией.
"Строительство моста завершено, по нему ездят. Директор на связь не выходит, а бригадир – просто не уполномочен решать этот вопрос", – заключил Будаев.
http://www.klops.ru/news/Obschestvo/491 ... ovali.html
Вот так.. Деньги правят миром :evil:
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

Re: Поисковая деятельность

Сообщение UstoRn » 12-01-2012 21:30:25

я так понимаю это те горы грунта, на берегу реки, сразу через дорогу от места его разработки? то есть с моста можно увидеть- велись ли там работы
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг

Re: Поисковая деятельность

Сообщение uran238 » 12-01-2012 23:24:36

Камрады. Все конечно хорошо, но если честно, то мне бы хотелось послушать непосредственных участников того действа, которое упоминаются в заметках, если они конечно захотят с нами дискутировать, тем более здесь. А то получается что разговор в одни ворота - а сами виновники "торжества" молчат.
На форуме поисковиков, где Будаев Александр Валерьевич является исполнительныи директором Калининградской региональной общественнаой организации «Ассоциация поисковых отрядов «ПАМЯТЬ» я каких либо тем и волнений по данному вопросу не нашел. Странное впечатление создается.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Поисковая деятельность

Сообщение YOU » 12-01-2012 23:36:10

останки бы просто вывезли ........... на счёт артефактов всё вскоре вместе с отчетом предвстанет народу на обозрение и 3х грошевик и всё остальное ...............
да что то делалось не правильно но вы поймите....... за всем стоят Люди сверху и им по=й о чем мы тут гуторим .. мост Должен быть .. он есть ....... остальное формальности
а археологи просто тормозили весь процесс .. поэтом у их не слышно и видно .... им сказали шаааааааа нах..
Изображение
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Аватара пользователя
YOU
Собиратель
 
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr

Re: Поисковая деятельность

Сообщение YOU » 12-01-2012 23:48:19

CHERNAYA писал(а):
С помощью каких методов вы устанавливали кто есть кто и почему 10 человек остались не установленными.


бакелитовые капсулы иногда в них есть надписи иногд а нет ...иногда вообще ничего нет .. во втором случае считается что воин безымянный ... вам ли это расссказывать



и теперь вопрос что вы ??? все тут ...... так упорно осуждающие работу поисковиков сделали .. для нашей области ?? \
хоть одного пацана кто нить сдал ?? или нашёл ... обрадовал родственников ??? ..
Изображение
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Аватара пользователя
YOU
Собиратель
 
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr

Re: Поисковая деятельность

Сообщение CHERNAYA » 12-01-2012 23:59:15

YOU писал(а):
CHERNAYA писал(а):
С помощью каких методов вы устанавливали кто есть кто и почему 10 человек остались не установленными.


бакелитовые капсулы иногда в них есть надписи иногд а нет .. во втором случае считается что воин безымянный ... вам ли это расссказывать

Как раз мне и расскажите! Есть куча архивных данных,а если покопаться, то и личные дела и приметы можно найти, вплоть до того,чем болел человек! И если поработать с костными останками, то можно очень многое вынести и установить.
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.

Одна земля-одна история... © Chernaya
Аватара пользователя
CHERNAYA
подрывник-затейник
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
Откуда: Калининград

Re: Поисковая деятельность

Сообщение Наёмник » 13-01-2012 00:11:29

YOU писал(а):
CHERNAYA писал(а):
С помощью каких методов вы устанавливали кто есть кто и почему 10 человек остались не установленными.


бакелитовые капсулы иногда в них есть надписи иногд а нет .. во втором случае считается что воин безымянный ... вам ли это расссказывать



и теперь вопрос что вы ??? все тут ...... так упорно осуждающие работу поисковиков сделали .. для нашей области ?? \
хоть одного пацана кто нить сдал ?? или нашёл ... обрадовал родственников ??? ..


вы вините Мерию всяких куил кто за этими стройками стоит.... а не ребят которые стараются даже не имя заработать и не деньги ..
а вернуть память тех о ком позабыли .... выпивая гуляя на праздниках ит.д

о некоторых и вообще никто не знал ... Жрать мы все умеем .. а делать ??

Дата Приказ НКО
24.01.1917 г. Первая Мировая война. Введен шейный знак для опознавания убитых и раненых.
14.08.1925 г. Введен медальон. Выдается по прибытии в часть одновременно со служебной (красноармейской) книжкой.
25.08.1937 г. Медальон отменен. Осталась красноармейская книжка.
21.12.1939 г. Приказ НКО ? 238. Введен медальон и инструкция о порядке пользования медальонами в военное время.
20.06.1940 г. Отменена красноармейская книжка и смертный медальон.
15.03.1941 г. Введен медальон и новое положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава КА в военное время. За основу документа взято положение приказа НКО ? 238 от 21.12.39 г.
07.10.1941 г. Введена красноармейская книжка в дополнение к медальону.
17.11.1942 г. Медальон отменен. Мотивация ? достаточно красноармейской книжки. Некоторые военнослужащие в течение 1943 г. по личной инициативе продолжали хранить медальоны.
http://www.hranitels.ru/forum/showthread.php?t=679
Хамить мы все умеем, а знания получить увы. Бои в Восточной Пруссии, в том числе и на территории нынешней Калининградской обл. шли в 1944 и 1945 гг. О каких Вы медальонах говорите? О тех, что отменены были в 1942 г.? Учите мат.часть.
не плюй в колодец
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград

Re: Поисковая деятельность

Сообщение YOU » 13-01-2012 00:13:01

Леди отношусь к вам с уважением ... но считаю диалог не уместным ... свою работу что касается посёлка Семёново мы сделали на 5ку привязались нашли ...
все остальные ньюансы кассающиеся чем болел и от чего умер ... это дело эксперт криминалистов ...
наша задача найти ..тех... о ком забыли .. ну извините что администрация не так все преподнесла .... не так как бы хотелось видеть ....
родственников нашли ...
а самое главное имена теперь навеки будут известны а не останутся лежать в болотах
Изображение
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Аватара пользователя
YOU
Собиратель
 
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr

Re: Поисковая деятельность

Сообщение CHERNAYA » 13-01-2012 00:15:50

YOU писал(а):и теперь вопрос что вы ??? все тут ...... так упорно осуждающие работу поисковиков сделали .. для нашей области ??
А вы не хамите, здесь сидят люди, которые не один год гнут спину в поле, и спасают наследие в прямом смысле этого слова.

YOU писал(а):хоть одного пацана кто нить сдал ?? или нашёл ... обрадовал родственников ???
78 человек - индивидуальная работа с каждым. С костями. Были установлены заболевания ( а это исследование костей), отмечено состояние жевательного аппарата, описано захоронение и установлен его тип. Установлена причина гибели.
- Приведение в порядок братского захоронение, установление имен, там погребенных.

YOU писал(а):вы вините Мерию всяких куил кто за этими стройками стоит.... а не ребят которые стараются даже не имя заработать и не деньги .. а вернуть память тех о ком позабыли .... выпивая гуляя на праздниках ит.д о некоторых и вообще никто не знал ... Жрать мы все умеем .. а делать ??
Вы не последовательны и не логичны в своих суждениях. Уважаемый, речь в данном случае идет о том, что они полезли заниматься НЕ СВОИМ ДЕЛОМ! ИЛИ ОНИ УСТАНОВЯТ ЛИЧНОСТИ ПОГРЕБЕННЫХ В 1807 ГОДУ И ОБРАДУЮТ ИХ РОДСТВЕННИКОВ?! Их никто не осуждает за то, что они эксгумируют солдат ВОВ, но к данной ситуации Вторая мировая никак не относится.
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.

Одна земля-одна история... © Chernaya
Аватара пользователя
CHERNAYA
подрывник-затейник
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
Откуда: Калининград

Re: Поисковая деятельность

Сообщение CHERNAYA » 13-01-2012 00:17:33

YOU писал(а):Леди отношусь к вам с уважением ... но считаю диалог не уместным ... свою работу что касается посёлка Семёново мы сделали на 5ку привязались нашли ...
все остальные ньюансы кассающиеся чем болел и от чего умер ... это дело эксперт криминалистов ...
наша задача найти ..тех... о ком забыли .. ну извините что администрация не так все преподнесла .... не так как бы хотелось видеть ....
родственников нашли ...
а самое главное имена теперь навеки будут известны а не останутся лежать в болотах


А почему Вы их не отдали криминалистам на изучение? Так вы ответе, почему количество гробов и количество солдат не совпадают? 10 человек так и остались безызвестными....
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.

Одна земля-одна история... © Chernaya
Аватара пользователя
CHERNAYA
подрывник-затейник
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
Откуда: Калининград

След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.