Находки с чердака

Если не знаете куда написать - пишите сюда.

Находки с чердака

Сообщение Андрей » 25-03-2012 15:26:32

Не совсем Второй Мировой войны находки, но все же...
Вчера Наемник, Вурзел, Уран и Саша Черная совершили набег на чердак одного дома. Так, на всякий случай. И нашли там много интересного. Советские и немецкая газеты, письма, продуктовые карточки, финансовые документы, извещение то ли о налоге, то ли о штрафе за что-то, еще какие-то бумаги. Интересен, в частности, чистый конверт для письма военнопленного, вероятно, английского. Сейчас Юра очищает все это от грязи, после чего выложит на всеобщее обозрение. После этого, надеемся, наши знатоки немецкого помогут перевести все это. А пока снимки некоторых вещей, сделанные по ходу поиска.
Вложения
Газета.jpg
Видимо, местная газета
Конверт.jpg
Чистый конверт письма военнопленного (или ему)
Стоимость проезда.jpg
Рекламный буклет поселка Зоргенау, стоимость проезда на железной дороге
Конверт письма хозяйке дома.jpg
Конверт письма хозяйке дома
Финансовый документ.jpg
Какой-то финансовый документ
Письмо с фронта 1.jpg
Письмо с фронта (полевая почта) 1943 год
Письмо с фронта 2.jpg
Оно же
Письмо с фронта 3.jpg
Оно же
Письмо с фронта 4.jpg
Оно же
Какие-то карточки.jpg
Книжка купонов на что, то. Возможно, продовольствие
Карточки на мясо.jpg
Книжка карточек на мясо (?)
Карточки на молоко.jpg
Карточки на молоко на январь 1945 года.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный


Re: Интересные находки Второй мировой.

Сообщение Andrey 2 » 25-03-2012 15:46:12

Предпоследний снимок: Reichskleiderkarte - вещевой аттестат
Andrey 2
Читатель
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22-01-2012 22:25:07

Re: Интересные находки Второй мировой.

Сообщение Andrey 2 » 25-03-2012 15:49:54

Да и "книжка купонов" связана не с мясом и продовольствием, а с барахлишком
Andrey 2
Читатель
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22-01-2012 22:25:07

Re: Интересные находки Второй мировой.

Сообщение Андрей » 25-03-2012 15:58:44

Спасибо за первые отклики и поправки. К сожалению, немецкий язык - не мой. Надеюсь, то, что будет выложено Юрой впоследствии, Вы переведете как следует. Мне, увы, это не под силу. :(
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный

Re: Интересные находки Второй мировой.

Сообщение gsm_689 » 25-03-2012 18:09:35

Андрей писал(а):Карточки на молоко на январь 1945 года.
не молоко и не 45г., но вот так карточки и выглядели
Карточки бундес.jpg

Андрей писал(а):Советские и немецкая газеты
не вижу подчеркнутого :roll:

Андрей писал(а):Сейчас Юра очищает все это от грязи, после чего выложит на всеобщее обозрение.
Как говорится, ничего личного, но Юра отличается поспешностью в решении таких вопросов :mrgreen:
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4358
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Интересные находки Второй мировой.

Сообщение wurzel » 25-03-2012 18:22:14

На части карточки (нижнее фото) отчетливо написано Milch (Молоко) :? ...а справа от курицы написано, что действительно с 11-го какого то 1944 до какого то там 1945 -го, насколько я понял. Так что карточка думаю, на молоко.
Аватара пользователя
wurzel
Краевед
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 11-07-2010 23:49:45
Откуда: Ostpreussen

Re: Интересные находки Второй мировой.

Сообщение Андрей » 25-03-2012 19:14:58

Насчет газет. Я же сказал, что это фото некоторых найденных вещей. Советские газеты - 2 номера "Страж Балтики" за 1967 и 1968 год. Остальное, как и эти в более приличном качестве, после сканирования выложит Уран.
По поводу карточек на молоко. Возможно, меня поправят, но слово "Milch" на них присутствует. Более того, на основной части карточки указана норма выдачи - 1/4 литра и нанесена пиктограммка - круг с закрашенным сектором 25%. Непонятно только, цифры на отрывных купонах перед 1.45 - это числа месяца или порядковые номера купонов.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный

Re: Интересные находки Второй мировой.

Сообщение elka-62 » 25-03-2012 19:22:09

Как говорится, ничего личного, но Юра отличается поспешностью в решении таких вопросов :mrgreen:

Так надо было приезжать со всеми...Ты бы этим и занялся. :lol:
Рожденный ползать, уйди со взлетной полосы!
Аватара пользователя
elka-62
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 11-08-2010 20:48:10
Откуда: Янтарный

Re: Интересные находки Второй мировой.

Сообщение uran238 » 25-03-2012 20:23:21

Сегодня занялся приведем в удобоваримы вид найденных объектов. Кое что почистил, разложил на несколько частей (не поврежденные, частично поврежденные, поврежденные значительно).
Магазины, в которых продавались необхоимые пакеты для хранения, были закрыты - так что пока вот так.
Чистить такие вещи на месте без подручных средств - не самый лучший вариант.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Интересные находки Второй мировой.

Сообщение gsm_689 » 25-03-2012 21:08:52

wurzel писал(а):а справа от курицы написано, что действительно с 11-го какого то 1944 до какого то там 1945 -го,
Андрей писал(а):Непонятно только, цифры на отрывных купонах перед 1.45 - это числа месяца или порядковые номера купонов.

даже невоор.глазом видно что талоны выданы ровно на 4 недели: с 11.12.1944 (пнд.) по 07.01.1945 (вск.)
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4358
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Интересные находки Второй мировой.

Сообщение Andrey 2 » 25-03-2012 21:35:05

REICHSKLEIDERKARTE

für Frau
Fräulein

Wohnort

(mit Tinte auszufüllen)

Die Karte gilt bis 31. Oktober 1940; sie ist nicht übertragbar. Mißbräuchliche Benutzung wird bestraft. Verlorengegangene Karten werden nicht ersetzt. Aus dem Zusammenhang der Karte gelöste Kartenteile und Abschnitte sind ungültig. Auf die Karte können die umstehend genannten Waren bezogen werden. Bei jeder Ware ist angegeben, wieviel Abschnitte zum Kauf benötigt werden. Für nicht aufgeführte Spinnstoffwaren (z. B. Wintermäntel, Bett- und Tischwäsche) müssen, soweit sie bezugscheinpflichtig sind, Einzelbezugscheine beantragt werden.

___________________________________________________________________

Gültig vom
11.12.1944
bis 7. 1. 1945

REICHSMILCHKARTE

Jeder Einzelabschnitt der Karte berechtigt zum Bezuge von ¼ l Milch
L.-E.-A. Ostpreußen

Name
Andrey 2
Читатель
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22-01-2012 22:25:07

Re: Интересные находки Второй мировой.

Сообщение Andrey 2 » 25-03-2012 21:49:06

Andrey 2
Читатель
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22-01-2012 22:25:07

Re: Находки с чердака

Сообщение uran238 » 27-03-2012 10:38:48

Камрады - до полного выяснения обстоятельств по документам, тема пока вынесена в закрытый раздел.
Основные документы вчера были почищены от грязи и пыли, разложены по пакетам.
Сегодня вечером постараюсь начать выкладывать.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Находки с чердака

Сообщение wurzel » 27-03-2012 11:03:11

Неплохо было бы установить визуально и сравнить имена и фамилии на конверте заказном, письме с фронта и на карточке (есть ли что то общее). Да и перевести бы его (письмо), может какая полезная информация будет. :?
Аватара пользователя
wurzel
Краевед
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 11-07-2010 23:49:45
Откуда: Ostpreussen

Re: Находки с чердака

Сообщение uran238 » 27-03-2012 11:07:59

Камрады - выложу - информации для анализа будет хватать...За глаза.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Находки с чердака

Сообщение uran238 » 27-03-2012 16:57:22

Нус. поехали....
1. Письмо немецкого солдата, находящегося в плену у союзников.
письмо 001а.jpg

письмо 001б.jpg

2. конверт
конверт 001а.jpg

3. Письмо солдата с фронта.
письмо 002а.jpg

письмо 002б.jpg

письмо 002в.jpg

письмо 002г.jpg

письмо 002д.jpg

4. Советское письмо
письмо 003.jpg

прошу прощения, что без масштабной линейки. Забыл :oops:
Завтра исправлюсь.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Находки с чердака

Сообщение Андрей » 29-03-2012 08:02:31

uran238 писал(а):1. Письмо немецкого солдата, находящегося в плену у союзников.

Вот его перевод:
Я с нетерпением жду твоего первого письма. Ты, наверное, уже написала. Со здоровьем у меня все нормально. Как дела у тебя и маленького Петера? Очень надеюсь, что дома все здоровы.
Вчера у нас проводились спортивные состязания. Мы показали хорошие результаты. Еще мы получили от Красного креста фильм "Веселые женщины из Вены" (в оригинале "Die lustigen Weiber von Wien", 1931 г.). Фильм был очень веселый и его восприняли на "ура"! Он мне так понравился, что я посмотрел его два раза. Теперь я опять вспоминаю тебя и маленького Петера. Наверняка он уже научился ходить, правда? Если ты сменишь квартиру, дай мне знать как можно раньше. Мое место нахождения ты сможешь узнать у моей тетки в Вене.
Ну, пока! Всего наилучшего и до встречи! Целую тебя и маленького Петера. Передай привет Анне, Эрхарду и матери.
Твой Фритц.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный

Re: Находки с чердака

Сообщение uran238 » 29-03-2012 16:27:36

Очередная партия.
1. Простая бумага с надписью.
бумага а надписью.jpg

2. Конверт с трудно читаемой надписью.
конверт 001.jpg

3. Часть открытки.
открытка 001.jpg

4. Письмо с фронта.
письмо 001а.jpg

письмо 001б.jpg

письмо 001в.jpg

письмо 001г.jpg

письмо 001д.jpg

5. Еще одно письмо.
письмо 002а.jpg

письмо 002б.jpg
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Находки с чердака

Сообщение wurzel » 29-03-2012 19:35:26

Письмо адресовано некой Lucie (Люси?) Hirsch от Фрица. В письме с фронта на листах нарисовано сердце и 3 буквы : P,L,F. внутри его, предп.что это Люси, Питер и Фриц. В письме из плена тоже упоминается мал. Питер, можно предположить, что это его сын. Почерк в письмах тоже кажется похож. Муж писал жене получается? Найти бы детей или внуков... :?
Аватара пользователя
wurzel
Краевед
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 11-07-2010 23:49:45
Откуда: Ostpreussen

Re: Находки с чердака

Сообщение Andrey 2 » 29-03-2012 20:21:38

Отошлите сканы писем на "Forum der Wehrmacht" (там есть соответствующие разделы), напишите о том, где и как были сделаны находки, сообщите о целях "визита" и т.д. Они должны помочь.
Andrey 2
Читатель
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22-01-2012 22:25:07

Re: Находки с чердака

Сообщение Андрей » 29-03-2012 21:05:13

Wurzel
По тому, что мы успели рассмотреть, перевести и понять, получается примерно такая картина:
В доме или его части жила семья Хирш: муж Фриц, жена Люси, сын Петер, родившийся в начале 1944 года, и, возможно, мать мужа Гертруда. Фриц был призван в вермахт не позже 1943 года, служил скорее всего в Западной Европе. После высадки союзников попал в плен. Письма 1943 года (их еще не переводили) пересылались полевой почтой Вермахта. Декабрьское 1944 - уже из плена. Что было с этими людьми дальше, постараемся разобраться. С переводом текстов, в том числе рукописных, вопрос практически решен. Постепенно переведем весь материал.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный


Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.