Овсянову - 70!

Если не знаете куда написать - пишите сюда.

Овсянову - 70!

Сообщение Влад » 30-10-2006 18:47:13

Георадар для полного счастья

По случаю юбилея Авенир Петрович Овсянов рассказал о времени и о себе

Авенир Овсянов – удивительный человек с удивительной судьбой. Когда-то пределом его мечтаний было стать строителем, возводить дома в родной Костромской области. А выпало ему строить Берлинскую стену. Из израненной войной земли он извлёк тысячи боеприпасов. И он же – минировал подходы к Байконуру. Рушил Королевский замок. А спустя годы, рискуя карьерой, защищал немецкое наследие…
Впрочем, пускай он сам обо всём расскажет.

Родом из глухомани
– Ваша родная деревня Каримово сегодня – окраина Костромы?
– А тогда, в тридцатых-сороковых, это была глухомань. Керосинка у нас считалась роскошью. Один букварь на всю деревню. Писать учились на обороте бланков. Чернила – сажа, разведённая в воде. Однажды мне подарили тетрадь. Настоящую. Двенадцать листов, в линейку. Вся школа ходила на неё смотреть.
– В общем, о поступлении в вуз и мыслей не было?
– О чём вы! Из всего класса я оказался единственным, кто сумел пробиться в техникум. И считалось, что «вышел в люди»… По окончании меня, молодого техника-строителя, распределили в Калинин. И сразу поручили возвести 16-квартирный дом. Допотопный, ещё с выгребными ямами. Но мне казалось, что я строю солидный объект. Правда, при моём участии был сделан лишь нулевой цикл – меня призвали в армию. Так что даже не знаю, стоит ли ещё тот дом. В Калинине я больше ни разу не был.
– Из Калинина – в Калининград?
– Не совсем. Была ещё «остановка» в Хмельницкой области, где я два года прослужил сапёром. Ну а потом мне предложили учиться в Калининградском военно-инженерном училище.

Каяться не в чем
– Ваши недоброжелатели любят вас уколоть. Мол, Авенир Петрович такой нынче защитник всего немецкого. А в пятидесятых – Королевский замок крушил!
– Мы, курсанты и офицеры, в ту пору много чего в Калининграде разрушили. Однако каяться нам не в чем. Демонтировали мы руины, которые угрожали жизни людей. При этом разбирали лишь то, что действительно представляло опасность обвала. Развалины замка после той нашей работы остались почти такими же, какими были до нас.
– А если бы вам тогда приказали их снести?
– Мы бы выполнили приказ.
– И не жалко было бы ломать?
– Нет. Мы же другими были, с другим сознанием. Искренне считали, что Восточная Пруссия – оплот милитаризма. Прошли годы, прежде чем я многое узнал, осмыслил и изменил точку зрения.
– Понятно. А как вы оказались в Берлине?
– Окончив училище с красным дипломом, я имел право выбрать место прохождения дальнейшей службы. Попросился в Киевский военный округ. Год очищал там землю от боеприпасов времён Великой Отечественной. А в августе 1961-го меня вдруг отправили в спецкомандировку.
Нас, пятьдесят офицеров, послали помогать строить Берлинскую стену. Работали мы «в тылу» стройки, близко подходить к стене нам запретили – официально её делали только немцы. Объект рос на глазах. Так что уже дней через десять меня перевели в Тюрингию – сооружать временные мосты для нужд группы советских войск в Германии.
В итоге моя командировка растянулась на три года. И в Киевский военный округ я уже не вернулся. Уехал в Москву, учиться в военно-инженерной академии имени Куйбышева.

От Амура до Байконура
– Очевидно, в академии кроме теории была и практика?
– Ещё какая! Тогда обострились отношения с Китаем. И в 1967-м нас командировали восстанавливать доты «на высоких берегах Амура». Их построили в тридцатых. А в сороковых, когда русский с китайцем стали «братьями навек», доты забросили. И ладно, если б просто забросили. Иные из них были превращены в скотомогильники…
Но прежде чем приступить к работе, требовалось привести в чувство солдат. Был такой приказ: из рядового состава посылать на китайскую границу только отличников боевой и политической подготовки. И многие командиры решили под это дело сплавить своих самых плохих бойцов. Подправили им характеристики – и с глаз долой, из сердца вон! Доставались и мне такие орлы. Однако я их быстро обламывал. Сажал на ночь в гильзосборник, маленькое помещение, в котором пол, стены, потолок – всё бетонное. И к утру даже самый «крутой» нарушитель становился шёлковым. Вообще я не сторонник подобных мер. Но в те дни они были оправданны. Мы ведь находились в шаге от войны. С разболтанными же солдатами много не навоюешь.
– А что вытворяли китайцы?
– Всякое бывало. То выставляли портреты Мао и Сталина, попутно показывая нам свои голые зады. То вдруг, вооружённые до зубов, мчались через реку к нашему берегу на лодках, лишь в последний момент разворачиваясь. А однажды две недели со страшной громкостью крутили свой гимн «Алеет Восток». С той поры я эту песню слышать не могу…
В 1968-м у нас была вторая практика – на Байконуре. За три месяца мы там много чего построили. А ещё – минировали подступы к космодрому. Вокруг столь важного объекта была создана мощнейшая заградительная система.

Где лежит Янтарная комната?
– Как вышло, что вы вернулись в Калининград?
– Перед выпуском нам предложили ответить на вопрос «Чем вы хотели бы заниматься по окончании учёбы». Я написал: хочу преподавать. И меня направили в Калининград – только училище к тому времени стало уже высшим военно-инженерным имени Жданова.
– Когда же вы увлеклись историей Восточной Пруссии?
– Интерес к истории у меня был всегда. А в краеведа стал «превращаться» вскоре после возвращения в Калининградскую область. Я же преподавал фортификацию, а в бывшей Восточной Пруссии столько объектов-экспонатов. Вот я и начал по крупицам собирать информацию. Сперва – о фортификационных сооружениях, затем – обо всех сторонах прусской жизни.
Толчком к изучению досоветской истории края послужило и то, что в 1972-м я стал консультантом Калининградской геолого-археологической экспедиции. Официальное её название было прикрытием. На самом же деле она занималась поиском культурных ценностей. И в первую очередь – поиском Янтарной комнаты.
– Кстати, какие по ней новости?
– По большому счёту – никаких. Есть несколько версий, их надо отработать.
– Что мешает?
– Отсутствие оборудования, необходимого для полноценного поиска. Когда-нибудь мы разбогатеем, купим всё, что нужно, и…
– Значит, вы верите в то, что Янтарная комната всё ещё лежит где-то?
– Надеюсь на это. Наиболее вероятный район её «залегания» – юго-запад области. Не исключаю и того, что она спрятана в ещё не вскрытых подвалах Королевского замка.

Строгий выговор за смелость
– Даже сегодня некоторые всерьёз называют вас «немецким шпионом». А как вам, офицеру и коммунисту, сходило с рук увлечение историей Восточной Пруссии в советские времена?
– В училище меня поддерживали. Потому что я был «нужным человеком». Как только к нам приезжали гость или делегация – «Овсянов, к начальнику училища!» Чтоб, значит, провёл экскурсию.
А вообще – всякое бывало. Помню, участвовал я в совещании по поводу судьбы пятого форта. Один высокопоставленный чиновник с умным видом заявил: о чём мы говорим, это же фашистский памятник. «Извините, – не выдержал я, – когда форт был построен, ещё и слова такого не знали – фашизм». Чиновник осёкся. Тут бы и мне замолчать. Однако меня понесло. «И если уж вы такой борец со всем немецким, как можете сидеть в здании на Дмитрия Донского, 1? Там ведь при фашистах важное учреждение было!» Чиновник сообщил о моей «выходке» в училище. Я получил строгий выговор. И мне ещё долго не присваивали давно положенное очередное звание.
– Раз уж мы заговорили о пятом форте. Вы – соучредитель музея фортификации и техники, который должен открыться в этом сооружении. Но что-то не видно там никакого движения.
– В ходе моих экспедиций с группой «Форт» собрано уже девять тысяч экспонатов для этого музея. Создан архив. Готова библиотека по фортификации. А недавно началась работа над предварительным проектом реконструкции. Музей негосударственный. Так что на претворение своих планов в жизнь мы попробуем получить какой-нибудь грант.

Советник президента
– А правда, что с вами советовались люди из администрации президента России?
– Весной прошлого года меня попросили зайти в тогда ещё областную администрацию. Там находились двое представителей администрации президента. «Нет уверенности, – сказали они, – что присутствие главы государства будет уместным на праздновании 750-летия Калининграда. Вы не могли бы нам рассказать об истории взаимоотношений Кёнигсберга и России?» Я рассказал. «Нас вы убедили. Теперь ещё просьба. Изложите на бумаге то, что вы рассказали, и отправьте на этот факс». Я сделал, как они просили.
– И президент таки приехал… Сейчас очень удачное время для «полевых работ». Признаться, не рассчитывал застать вас в кабинете.
– Юбилей «виноват». Столько нужно всего сделать… Однако я уже решил: отпраздную и на той неделе – очередной выезд. Даже если ничего интересного не нахожу, каждая поездка заряжает меня энергией минимум на неделю.
– А какой подарок вам бы хотелось получить больше всего?
– Георадар. С ним бы я стал абсолютно счастливым человеком.

Личное дело
Авенир Петрович Овсянов родился 30 октября 1936 года в деревне Каримово Костромской области.
В 1955-м, по окончании строительного техникума, был призван армию.
В 1957-м поступил в Калининградское военно-инженерное училище.
В 1960-м, окончив училище, отправился служить в Киевский военный округ.
В 1961-м был переведён в ГДР.
В 1964-м поступил в военно-инженерную академию имени Куйбышева.
В 1969-м был направлен в Калининград преподавать фортификацию в высшем военно-инженерном училище имени Жданова.
В 1984-м стал научным сотрудником Царскосельской мастерской по воссозданию Янтарной комнаты.
В 1988-м уволился из рядов Вооружённых сил, оставшись преподавать в училище.
В 1991-м стал старшим научным сотрудником координационного центра по поиску культурных ценностей.
С 1996-го возглавляет отдел научно-производственного центра по охране памятников.
Автор 25 научных работ и семи книг. Принимал участие в создании документальных и художественных фильмов.
Женат. У Нины Ивановны и Авенира Петровича две дочери и четверо внуков.

"Калининградская правда", 28 октября.
Влад
Читатель
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08-07-2005 09:16:57


Сообщение МёбиуС » 30-10-2006 20:38:21

Читал, Влад, Ваше интервью с ним как раз сегодня утром.
Ну чтож, поздравляю этого человека с его юбилеем!
Пусть он получит свой лучший подарок и найдёт Янтарную комнату.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение executioner » 30-10-2006 22:53:05

А где фуршет будет? :wink:
Аватара пользователя
executioner
15.10.1969-05.05.2012
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg

Сообщение uran238 » 31-10-2006 09:57:45

С праздником, Авенир Петрович!
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7654
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 31-10-2006 17:21:28

Мои поздравления достойному человеку....... :!:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение Burgomistr » 31-10-2006 20:15:11

С юбилеем. :!:
Burgomistr
Собиратель
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 05-12-2005 12:12:17

Сообщение Alex77786 » 21-11-2006 18:59:38

Пардон за опоздание с поздравлениями по случаю юбилея, но лучше поздно, чем никогда :) . Вот теперь с юбилеем, Авенир Петрович! Всего самого!
Alex77786
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 08-05-2006 18:30:16
Откуда: Кёнигсберг

Сообщение француз » 14-04-2008 10:29:01

что то не понял сбор трофеев под флагом и от имени родины а музей частный т.е. не государственный а по поводу лстивых здравниц не ожидал от ряда товарищей
француз
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22-04-2007 17:25:21
Откуда: сургут

Сообщение logo » 14-04-2008 12:11:52

Да нормальный он дядька, настоящий энтузиаст....
Не стоит он обид мелких, у любого дела есть много разных сторон.... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение француз » 16-04-2008 11:37:56

ни чего личного так мысли в слух по поводу энтузиаста
с интер. овсяново 15 тыс. переданно в музей по актам 9 тыс. для личного . с понед. по пятницу работаю с инфой ( монополно как представитель гос.) в выходные еду проверять как частное лицо .
жизнь удалась .
вопрос как гос. служащий может быть учередителем ООО работающее в той же зоне интересов
ответ легко
ps лого спроси ка у своего гуру где сброшен обоз 4 армии он его 3 года копает инф. получил как офицальное лицо мэрии
француз
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22-04-2007 17:25:21
Откуда: сургут

Сообщение production » 16-04-2008 12:20:39

Француз, тебя жаба, что ли, душит? Не даёт покоя обоз 4 армии? :D

Не всё Овсянов сдаёт в музей? И правильно делает. Свои экспонаты он постоянно на разных выставках-конференциях демонстрирует, всё получится - выставит в музее на 5-м форту. А вот в историко-худ. музее (да и в любом другом государственном) 99% экспонатов лежит в запасниках и фиг мы их когда увидим.
К тому же, что-то ни разу не видел я Овсянова, торгующего своими находками, а вот когда "официальные" археологи копали французов возле ККЗ "Россия", на ДКР появилась масса французских пуговиц и прочей "бижутерии".
Ты попробуй договориться с музеем, архивом или обл. библиотекой, чтоб отснять цифровиком какие-нибудь материалы. А у Овсянова - приходи и щёлкай.

Человек во многом работает на одном энтузиазме. Бесплатные лекции, бесплатные выставки, ежемесячные доклады на Клубе Краеведов о проделанной работе, сотни публикаций, больше десятка книг. При этом квартира - в одном из самых дешёвых районов города, общественный транспорт как средство передвижения, одежда - самая обыкновенная. Чем там ещё престиж у нас измеряется?

Поэтому я не могу понять, к чему эти беспонтовые наезды?
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad

Сообщение Caterpillar » 16-04-2008 12:26:12

Когда то я служил в Балтийске.Это было в конце 2003 года.После службы я ехал в отпуск.Ехал в плацкарте и естественно желал чтобы моими попутчиками были Памелла Андерсен,Клаудиа Шиффер и Деми Мур.Но когда я вощёл в своё купе то увидел там пожилую пару.....Я естественно очень растроился и понял что приёться спать всё дорогу.Через некоторое время я понял какой подарок мне приготовила судьба в тот день!Соседями моими были Авенир Овсянов и его супруга!Такой поездки на поезде у меня не было никогда!Я слушал расказы,байки смотрел фотографии которые мне показывал Авенир Петрович.Это была лучшая поездка в моей жизни!

Хочеться пожелать вам,Авенир Петрович крепкого здоровья и долгих лет жизни!Пускай вам всегда сопутствует удача во всех ваших начинаниях.Всего вам самого наилучшего!
Аватара пользователя
Caterpillar
Читатель
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11-06-2005 21:25:52
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Сообщение француз » 16-04-2008 12:46:50

это как звоню и спрашиваю г. овесянов где обоз или что то новенькое от немцев и тут-же ответ приезжайте и копируйте . похо-же на фантастику .
а интересно если ему предложить всю инфу да на данный сайт
француз
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22-04-2007 17:25:21
Откуда: сургут

Сообщение production » 16-04-2008 13:23:05

француз писал(а):это как звоню и спрашиваю г. овесянов где обоз или что то новенькое от немцев и тут-же ответ приезжайте и копируйте . похо-же на фантастику .
а интересно если ему предложить всю инфу да на данный сайт


Вот подойдёт ко мне незнакомый человек и скажет - слышал я, что у Вас много карт по Восточной Пруссии есть, да и прочей инфы на пару сотен гигабайт - скинька-ты мне всё это на винт. Или лучше выложи-ка это в инет - пусть все этим пользуются. Наверное, я должен поблагодарить человека за прекрасную идею, слить ему всю инфу и продублировать всё это на рапидшаре. А чел потом долго будет хихикать над тем, как он просто лошачка развёл.
Ну не смешите меня.

Просто, на мой взгляд, с Овсяновым гораздо проще договориться, нежели с какой-либо официальной организацией. В областной библиотеке, к примеру, на меня серьёзно наехали, когда я попытался в читальном зале отдела краеведения сделать несколько фотоснимков книги Галицкого "В боях за Восточную Пруссию", в отделе периодики или иностранной литературы той же библиотеки ситуация аналогичная, в обл. архиве запросили 1000$ за копию карты 19 века, в обл. музее экскурсовод ходил по пятам и смотрел, чтобы я случайно не сфотографировал макет замка.
На лекциях же у Овсянова (куда он постоянно притаскивает кучу документов) я спокойно оцифровываю архив Штайна, карты, планы, схемы - возражений не было.
Это мой личный опыт.
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad

Сообщение француз » 16-04-2008 14:05:06

в части гос. учережд. необходимо заходить трояном, запрос командировка липа естест. от васюковского пед. инст. истор. факультет дипломная или дисертация
а по поводу проще человек работал получал заарплату за мой щет собирал архив сведения ( служедные обязанности) потом всю базу назвал своей и я должен догавариваться . требую открытого доступа
француз
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22-04-2007 17:25:21
Откуда: сургут

Сообщение logo » 16-04-2008 14:10:55

Вот помрёт он, не дай бог (все смертны) - замену будет трудно найти.... :wink:
Поставят на должность очередного мудака - государственника из отставных надзирателей - поплачут все......
Новый проект закона о музеях не читали?
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение production » 16-04-2008 14:16:08

Если не ошибаюсь, Овсянов в прошлом году передал весь свой архив, связанный с поисковой деятельностью, в Калининградский областной архив (на ул. Комсомольской). Ранее туда же был передан архив Штайна.
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad

Сообщение МёбиуС » 16-04-2008 14:32:51

Не ошибаешься, он завещал его (архив) ему (архиву) :D
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение француз » 16-04-2008 14:44:06

так передал или завещал, как верно замечано дай бог ему долгих лет но все под судбой ходим предпологаю два сценарных условия по архиву
запасник гос. архив по 1000 баксов за доступ
частное собрание активиста группы форт по1500 баксов
за чем человек старался, отсканил бы все помощи попрасил да все и на сайт.
француз
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22-04-2007 17:25:21
Откуда: сургут

Сообщение МёбиуС » 16-04-2008 14:51:01

Вы так заинтересованы в архиве АП, вызывает это неподдельный интерес. Так обратились бы к нему с вопросом о копировании.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение production » 16-04-2008 14:51:42

Год назад писали, что свыше 50-ти томов с документами уже переданы и что ещё столько же на подходе.
1000$ в архиве - стоимость копии одной карты, а не доступ в запасники.

А что, кто-то реально за 1500$ предлагает ценную инфу? А то мы бы скинулись :wink: Это всего-то стоимость хорошего минака. На всех бы раскидали - вообще мелочь получится.
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad

Сообщение француз » 16-04-2008 15:03:44

по поводу прямого обращения тема не проходная в связи с целым рядом причин в т. ч. и необратимыми возрастными процесами в литературе скупой рыцарь
1500 предложений нет просто прогноз цены
а было бы замечательно открытая пупликация
француз
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22-04-2007 17:25:21
Откуда: сургут

Сообщение logo » 16-04-2008 19:59:32

А цель открытых публикаций?
Архивные документы неудобоваримы, как правило....
Вот мы тут на форуме стараемся популяризовать эти таинственные истории, изучаем, выкладываем в открытом доступе....

А что делаете вы?
Зачем вам эти документы? :roll: :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение executioner » 16-04-2008 20:14:37

Если нам всем сесть за карту...Данных неменьше Овсяновских. 8) Он по архивам,а некоторые из нас на свой страх и риск методом тыка...(я в какой-то степени тож к этой категории людей отношусь) :wink: .
Добрая жена,да жирные щи - другого счастья не исчи.(Гена Букин)
Изображение
Аватара пользователя
executioner
15.10.1969-05.05.2012
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg

Сообщение француз » 16-04-2008 22:09:20

ув лого вы обсалютно правы и популизация дело то хорошее но к практическим вопросам не имеет отношение вот и вынужден бедный
executioner по полям и стыком
нащет читаемости арх. можно поспорить разобрали бы темы
а интерес к архивам и оперативной инф. как и у большенства сдесь присутствующих
и всетаки собирать 10 лет чтоб похоронить в запасниках наглядное воплощение "бороться искать найти и перепрятать"
не вольно вспоминаю выступл. овес в прессе с требованием запрета на мет. иск. и свободных копарей как класс вот по сему и архив в запасе
(так не достанься ты не кому)
предлогаю сделать юбеляру подарок
зачистить всю область все в одну кучу к подножю наши минаки а на верх овесяна посадить это вместо геородара
француз
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22-04-2007 17:25:21
Откуда: сургут

Сообщение МёбиуС » 17-04-2008 08:38:34

Ув. француз, ирония это хорошо, но вот вопрос - вам так писать нравится или у вас с русским проблема? Ничего личного, но читать Ваши посты дело трудоёмкое.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение француз » 17-04-2008 09:02:01

принято, в дальнейшем буду проще.
Извеняюсь перед коллегами за доставленные неудобства.
француз
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22-04-2007 17:25:21
Откуда: сургут

Сообщение uran238 » 17-04-2008 09:02:26

Честно говоря, у меня тоже возник данный вопрос - можно свои мысли как то более в удобоваримой форме излагать. Да, в русском языке еще знаки препинания существуют.....А то просто набор слов без начала и конца....

Дался Вам этот АП.......
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7654
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение француз » 17-04-2008 09:10:26

Да наверно пора заканчивать . Денюха прошла да и страсти поутихли.
француз
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22-04-2007 17:25:21
Откуда: сургут

Сообщение uran238 » 17-04-2008 09:13:51

Ну хоть мысли стали яснее варажать). За сим тему закрываю.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7654
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград


Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.