Подземелья Кёнигсберга

**tvangeste** » 07-01-2007 06:35:04

http://cgi.ebay.com/Auth-WWII-German-Ko ... dZViewItem

**tvangeste** » 07-01-2007 06:54:51

http://cgi.ebay.com/Auth-WWII-German-Ko ... dZViewItem

**uran238** » 07-01-2007 14:03:02

Вторая ссылочка более интересная - хотя цена дешевле.

**logo** » 07-01-2007 16:04:47

Да, ничего так альбомчики, похоже на первую мировую......дат не вижу, орлов нацисских тоже..... :roll:

**kenig88** » 07-01-2007 16:24:53

Ага, даты старательно замазаны=) Форты и прочие цветные художества походу явно дорисовывались потом. К тому же обратите внимание на расшифровку пометок на одной из карт: там есть пометки построено во время войны и построено после войны

http://imagehost.vendio.com/bin/viewimage.x/00000000/wayne7/mdgerb89.jpg?vvid=4214169&allow_track_link=1&track=0236b568e2-c641&sp=1

**МёбиуС** » 07-01-2007 19:12:28

Да.... как говаривал О.Бендер - хорошая папочка и цены немалой. Завидую тому кто купит, откуда она "ушла" интересно
Да и вторая также занимательная.
Может на вторую по Фришингу - скинемся?
По поводу пометок - может действительно ПМВ подразумевается?

**logo** » 08-01-2007 11:10:39

Я так понял, что привёз этот сувенир с войны американский сапёр, очень похоже, что дата этих папок - до 30-х годов, т.е. это не военные бумаги, а схемы и разрезы сооружений. Предполагаю, что бумаги принадлежали службе эксплуатации и к военным имели косвенное отношение. Как известно в межвоенное время форты в качестве военных объектов практически не использовались..... :roll:

**uran238** » 08-01-2007 11:41:21

Сань - а линия Фришинг когда была построена? потому как Фришинг тоуже предвоенный если не во время стрился.
И как мы это потом получим?

**uran238** » 08-01-2007 11:47:19

У меня такая мысль появилась - а не взяли ли старые карты в Германии, зделали папочку, состарили, нарисовали карандашиком позиции (передрали откуда нить с планов) и выставиили на продажу - типа вот какие планы крутые. почему такое подозрение - краски уж больно яркие на рисунках. Если она бы даже просто 50 дет лежала бы - они все равно бы выцвели...А тут ка кновые....

**kenig88** » 08-01-2007 14:32:17

хм, вполне возможно. Карты кстати, насколько я смог разглядеть(имеется ввиду сам исходник карты, первоначально напечатынный) вполне обычные, т.е. больше напоминают обычне планы, так как особых первоначальных подписей не наблюдается. Хотя может я и ошибаюсь.

**uran238** » 08-01-2007 15:06:49

Карты простые...С ами по себе.

**logo** » 08-01-2007 19:39:44

Думаю, что бумаги родные, как американец их приобрёл, тоже можно предположить теоретически...но на мой взгляд это обычные строительные планы и разрезы......вот если на них план прохода к янтарной комнате нарисовать, цена будет намного больше. И в телевизор попасть есть возможность.....нужно официалом информацию слить - пусть докажут свою нужность....бу..га..га..га....(лёгкая ирония)..

**serg** » 09-01-2007 00:26:03

Пытался немного перевести:
Geheime Kommandosache( сокр. geh. Kdos, g. Kdos, g. Kos.) — совершенно секретный документ

В красном штампе предупреждается об ответственности за разглашение документа в соответствии с Уголовным кодексом в редакции от 25 апреля 1784 г.(????) - так я год при увеличении увидел.

В правом углу на внешней стороне зеленоватой папки надпись карандашем 18.11.44 (мне так показалось)- думаю, последний раз вносились изменения 18 ноября 1944.

Карты, по виду, как будто на Эре скопированы (есть у меня один послевоенный план города - видимо с немецкого скопирован, но часть улиц с надписями на русском языке) - так вид с этими картами - один в один!

А вы прочитали, что лоты выставлены для продажи только в США!?

**uran238** » 09-01-2007 08:53:17

И на кой они там кому в США нужны?

**logo** » 09-01-2007 09:56:17

На Е-бае купить что-то без регистрации невозможно, а для России вообще проблеммы. Народ конечно покупает на этом аукционе вещи, однако это не просто, процесс сложный.... :wink:

Планы всё-же довоенные, наверное с изменениями, что касается 44 года...слабо верится, слишком велика вероятность что шлёпнули бы птицу нацистскую......а её нет.... :roll:

**uran238** » 09-01-2007 10:15:25

Я тоже сколонен думать что планы довоенные, причем если они у америкоса - то наешл он их в своей зоне оккунации в каком то из вывезенных архивов. Потому как вязть их в Кенигсберге тоже не мог, да и Берлин наши брали..... А передавать планы нашим америкосы точно бы не стали, емли бы те имели какую то ценность. А уж тем более сейчас продавать.

**logo** » 09-01-2007 12:27:38

Я тоже думаю, что реальные боевые документы могут находится только в Подольске. На запад вывезли документы не нужные для ведения боевых действий, всё что реально использовалось наверняка осталось в городе.....или взято в плен.... :roll:

**uran238** » 09-01-2007 12:31:59

У кого есть еще что дабавить по данному вопросу. ?

**МёбиуС** » 09-01-2007 12:36:42

А я бы всё равно бы приобрёл, коли возможность была бы...

**uran238** » 09-01-2007 13:57:53

Эт понятно - но т.к. вопрос происхождения и необходимости ставится под сомнение. То лучше вложить деньги в более нужные вещи. Тем более по папке с Фришингом. Если это линия Фришинг - то при чем здесь карта Кенигсберга??????.....

**tvangeste** » 11-01-2007 07:45:43

Мое мнение - в Северной Америке (а я живу в Канаде) самих нациков и их потомков как собак нерезаных!!!! Недавно я купил серию конвертов Koenigsberg-Danzig знаете откуда?? Из Монреаля. Канада =))) Два месяца назад набор откурыток Куршская Коса....за....4 доллара =))) человек даже не соображал, что продает....увы, в данном случае. похоже понимает что...
так. что добавлю версию - СЫН, ДОЧЬ ИЛИ ЕЩЕ САМ НЕМЕЦ продает.

**uran238** » 11-01-2007 09:02:27

В любом случае их большая информационная ценность лично мной ставится под сомнение.

**МёбиуС** » 11-01-2007 09:34:23

2tvangeste
А что ещё интересного и вкусного у вас приобрести можно?

**logo** » 11-01-2007 09:40:33

Легенда на Е-бае говорит о бравом американском сапёре, хотя другая версия не исключается....
Вопрос только в адекватности цены и непосредственно полезности документов. Пока я особой полезности не увидел, так приятная вещь со штампами, практическое применение данных бумаг под вопросом.. :roll:

**МёбиуС** » 11-01-2007 09:42:22

Как говориться - чтобы было))))
Но коли оригиналы - заиметь можно было бы, в коллекцию так сказать

**uran238** » 11-01-2007 09:56:50

Сань - насколько мне помнится что ты у нас не Рокфеллер (кто вчера мне вообще подписку "Турбизнеса" за 2003 в придачу с портретом Ленина толкал)))))).
А отдвать 200 зеленых да еще потом заебешься получать - ну нах.....

**logo** » 11-01-2007 12:36:13

Согласен...... :roll:

**tvangeste** » 11-01-2007 21:38:25

Ша порпрошу у чела скан пары старниц...выложу если даст....

**МёбиуС** » 12-01-2007 00:04:25

Так потому и говорю "бы", потому, что не Рокфелер))))
А подписку ты зря не взял, но справочник за 1983 год я отложил)))

**uran238** » 12-01-2007 13:59:41

Я же говорю - барыга))))))

А стрнички было бы не дурно

Подземелья Кёнигсберга

Смотрите чего не eBay продается!!!!!!!!!!!

Смотрите чего не eBay продается!!!!!!!!!!!

....и вот еще

Кто сейчас на конференции