Страница 1 из 1

Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 03-03-2009 17:14:17
Observant
Предлагаю широко обсудить возможность допуска немцев на историческую землю с целью создания очага синтетической современной культуры с широким набором прав и обязанностей в рамках доминирующего государства.
Они уже в предыдущие столетия доказали способность создавать и поддерживать цивилизацию высокого уровня,почему бы не использовать их природные таланты в новейших исторических условиях...Китайцы,всегда говорили пришлым:"...стань как мы и будешь жить среди нас..." Теперь,это совершенно не нужно,а для общей культуры, будет весьма полезно.

Есть прямые выгоды пригласить столь высокоорганизованный народ к практическому сотрудничеству,уверен,"местным"поселенцам, это будет только на пользу...По крайней мере появится дополнительная возможность сохранения ещё неуничтоженной старины,а уж про экономическую и технологическую составляющую и говорить не приходится.

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 03-03-2009 18:43:16
logo
тема без сомнения очень интересная.... :wink:

однако, чтобы бы о ней говорить серьезно, желательно почитать независимые исследования.
На мой взгляд Э. Лависс - прекрасный выбор!
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1433918/

вы читали? :roll:

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 03-03-2009 18:59:20
Observant
Я уважаю взгляды профессора Сорбонны и,конечно,французское ощущение немецкой нации более глубинное,нежели наше,азиатское...Но,уж лучше звать народы к сближению,чем строить философию жизни на прошлых обидах.И ,потом,наши широкие взгляды на исторический процесс,сродни широте нашей национальной души и необъятности наших территорий,ведь Россия похожа на отдельную квартиру,а Европа на коммуналку в которой все друг другу,когда-нибудь,да насолили...

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 03-03-2009 19:12:28
preussen
Очаги современной культуры на сегодня - "немецко-русский дом", филиал Института Гёте, несколько церковных приходов. Были серьезные проекты в плане поднятия и сохранения культуры, все было загублено чудовищным воровством и обманом со стороны "русских партнеров".
Немцам больше делать нечего кроме как ездить в Кениг сохранять остатки культуры. Им пока ГДР хватает выше крыши ...
самый последний пример: журнал "Шпигель" неоднократно слал запросы насчет продолжения сотрудничества в раскопках замка (журнал полностью финансировал все работы). Областное правительство не решило затруднить себя хотя бы отпиской...

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 03-03-2009 19:42:41
Observant
Областное правительство не решило затруднить себя хотя бы отпиской...[/quote]

Безусловно,больной должен давать себя лечить...В нашем случае наука бессильна...Дай бог здоровья немцам,всё ещё верящим в прогресс на оставленных территориях...

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 03-03-2009 22:56:44
logo
я про Лависа к тому, что нужно знать чего сохранять хотим.... :wink:

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 04-03-2009 04:26:35
Observant
logo писал(а):я про Лависа к тому, что нужно знать чего сохранять хотим.... :wink:
А хотелось бы вернуть то самое немецкое "рацио",которого не хватает"азиатским варварам",у которых много земли,чтоб не особо её лелеять и много лени,чтоб упорно не работать над собой .Все остальные "явления"(дикое отношение к чужой культуре) только вытекают из этих общих рассуждений...

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 04-03-2009 14:29:30
logo
к счастью у нас есть превосходная возможность
жить по этим замечательным правилам - нужно
жить по ним самому и воспитывать детей в этом духе! :wink:

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 04-03-2009 23:31:05
Stammbevölkerung
В тему: "Записки Андрея Тимофеевича Болотова" периода семилетней войны, во время пребывания его в Кёнигсберге в качестве Русского офицера (т. е. оккупанта), в последующем переведённого в адьютанта-секретаря-переводчика губернатора Кёнигсбергской губернии, очень ярко и художественно в боллее удобоваримом для азиатского мозга слоге чем у Лависа (на полкниге хочется в угол швырануть)взаимоотношения наций, быт и деловые вопросы, много интересного...

Жалко есть только печатный вариант...

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 05-03-2009 05:57:02
Observant
preussen писал(а): Немцам больше делать нечего кроме как ездить в Кениг сохранять остатки культуры. Им пока ГДР хватает выше крыши ...
...
Безусловно,немцы очень заняты,но происхождение ,воспитание, образование не дают им покоя в отношении загубленного куска их истории...Такая память сохраняется в народе всегда и всегда будет гнездится в их умах желание поправить тот непорядок,который творится,пусть даже руками вновь народившихся на исторических землях.Конечно им(и нам)тяжело прорваться свозь новейшие исторические обстоятельства,но культурный момент всегда будет довлеть...А мальчики пусть копают,вреда от них мизер,зато польза им самим огромная...

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 05-03-2009 13:40:16
logo
Записки Андрея Тимофеевича Болотова - малоинтересны для познания Пруссии - он руссский, а значит лицо заинтересованное.... :wink:

Вот что пишет Э.Лависс в предисловии к своей книге:
"Тех глубоких следов прошлого, которые сохранились в настоящем, нельзя сразу увидеть, приехав в чужую страну. Когда мы углубляемся в изучение истории Франции, то в ее понимании нами руководит тайный инстинкт, который присущ всякой французской душе, так как она и создана этой историей. Иностранная история всегда остается темной, ее против воли постоянно сравниваешь с историей своей страны - не знаешь ее тайников и освещаешь только отраженным светом". :wink:

это написано в конце 19 века и прекрасно переведено на русский язык.... :wink:
этим произведение наиболее ценно!

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 18-04-2009 20:51:02
DOROSCH
Идея "пригласить немцев для поднятия области" очень соблазнительна...
Но готовы ли мы принять немецкую культуру, стать её частью?
Одно дело смотреть на остатки погибшей цивилизации, и совершенно другое - создавать и поддерживать её.

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 19-04-2009 09:58:35
logo
не в этой жизни это точно.... :wink:

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 21-04-2009 08:26:34
chen du hvan
Был неоднократно в Германии начиная с 1993 г- проблем там выше крыши, и культурность современных немцев не выше нашей. Помимо тех , немногих - озаренных бескорыстной идеей восстановления и примирения народов России и Германии , хлынет поток идентичных нашему чиновничеству казнокрадов. Абсолютно правильно сказал logo - " у нас есть превосходная возможность
жить по этим замечательным правилам - нужно жить по ним самому и воспитывать детей в этом духе"

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 17-05-2009 08:50:43
Observant
А,что вы хотите? Германская нация была отброшена назад и материально и культурно,потому и отнивелировалась с"победителями".Алоизыч перегнул палку,значит гением небыл.Процесс случайный и вовсе необязательный,доказано ходом истории...Муссолини,как националист,выглядит тут значительно луше...

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 26-07-2009 20:25:11
uralbomber
Пару-тройку комментов для того, чтобы освежить архиважную тему:
1. Новейшая история:
Во время июльского визита в Кёниг столкнулся с одним кадром, которого можно прицепить к теме русско-немецкой Baukunst. Дело было на пороге того самого русско-немецкого дома, который к моему приезду как раз закрылся в связи с уходом русских сотрудников в отпуск. По народной традиции плюнув на порог, услышал оклик по-немецки: ну типо, хальт, и все такое. В общем диалог после второй фразы - типо, иншульдегунг, ихъ ферштейн зи нихт плавно перетёк на русский. Оказалось - что со мной захотел пообщаться изнывающий от недостатка общения немчик, куривший в припаркованном рядом мерине. Ну, слово за слово, выложил мне краткую автобиографию: типо сын военнопленного (типо инженера с байрише флюгцойг верке) - родился гдето в омске -или еще гдето там - за уралом - учился, работал - потом свалил на историческую родину как только разрешили. В Кёниге типо бизнес - а в РНД приехал пообчаться с его директором - имя которого я не запомнил. Подробности майную, интересно то, что немчик пытался донести до меня смысл жизни - типо как, по его мнению, надо жить мне - молодому (ну выгляжу я хорошо) русскому парню. В кратце его пассаж таков: Надо заниматься бизнесом (гешефтом, своим делом - как угодно) - в условиях современной России для этого надо иметь идеи, бабло и связи. А для того, чтобы выжить в условиях прессинга со стороны занимающихся распиловкой бюджетов властей - необходимо объединяться с такими же - готовыми работать на себя чуваками. Рецепт универсальный, да и с моими установками в целом вроде сходится - однако, после общения остался какой-то прямо таки тошнотворный осадок. Который пришлось до конца дня выветривать прогулками по Альтштадту...
Потом децл подумал, и понял от чего же меня тянет блевать в том самом рацио. В рацио - нет места сочувствию и открытости. Типо, как же так? Чтож ты гад, сцуко, немец мне всякую пургу то несёшь? Я ведь свой. У меня же немецкой крови больше, чем у государя императора - русской. А потом, еще немножко подумал и понял, что немчик то этот - это же тоже продукт русско-немецкого культурного сожительства. Того, которое получалось у нас до этого... Поэтому:
2. Воспитание рацио
это уже к теме уважемого лого
воспитывать в себе, своих близких, а потом и в других людях - человека разумного надо, в этом и есть основной смысл. при этом мы обязаны тот самый рацио хоть немного - да расширять - и здорово, если мы сможем привнести в него русскую открытость. надеюсь, есть в русском хоть чтото позитивное... на этой основе, наверное и можно строить новую пруссию...
3. времени нет и ресурсов мало
беда в том, что мало просто воспитывать детей и за собой следить - у поколения некст просто гандикап, который не преодолеть таким образом. ну, можно конечно, идти по пути дяди ади (респект обсерванту) и заниматься всякой приятной евгеникой - ну типо: даешь каждому диггеру ежедневный группенсекс с расово чистыми несовершеннолетними фройляйн. ну и потом система воспитания - верность и честь - орднунг. Однако, это уже было - чтобы действовать согласно закону рацио (в моей редакции) - надо новое вносить - а не только штамповать уже проверенные заготовки.

Предложения будут?

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 03-08-2009 09:03:52
uran238
как мне показалось, представитель немецкого народа хотел сказать, что вот мы такие умные ... а вы тут сидите, типа сопли жуете, вот вам совет, как и что делать.... Мы то знаем.....Вот потому и остался осадок... понимаю....
А что касается нового - как говорится новое - это все хорошо забытое старое. Просто из старого нужно компилировать.... Вот и будут получатся истинно новые идеи. ИМХО.

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 05-08-2009 20:34:36
logo
согласен с Юрой - начинать нужно всегда с себя... :wink:

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 02-09-2009 19:14:33
Observant
Конечно,с моей стороны,это только идеалистические фантазии,основанные на уважении к изгнанному народу и созданной им материальной культуре...Естественно,что и современный немец,совсем не тот,который был 70 лет назад,впрочем,как и все другие нации,вовлечённые в воронку всемирно-исторического процесса.Само собой понятно,что любые старания энтузиастов,смогут реанимировать лишь клочки ушедшей истории и культуры,но...Делать это,архинеобходимо,чтоб не потерять уважение к себе и обеспечить культурную почву народившимся поколениям.

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 02-09-2009 23:00:37
chen du hvan
Немецкой культуры почти и нет.. Как говорил Ницше, Бог умер..

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 03-09-2009 07:43:47
uran238
chen du hvan писал(а):Немецкой культуры почти и нет.. Как говорил Ницше, Бог умер..

Согласен

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 03-09-2009 08:35:13
logo
когда Ницше это выдал - он сошел с ума!
об этом нужно помнить... :wink:

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 03-09-2009 10:02:00
uran238
Саш - если положить руку на сердце - то нужно скрепя то же самое сердце признать - немецкой культуры, как цельного образования в городе нет. Есть отдельные очаги в виде объектов (здания и строения) и объединений единомышленников (Русско-немецкий дом).
Если бы она была, то это был бы лишний повод для отдельных личностей кричать, что город постепенной стновится немецким, зашли бы разговоры про "третью колонну", германизацию и т.п.....

И в том и в другом случае (присутствие и отсутствие немецкой культуры) есть свои плюсы и свои минусы.
Сейчас просто нужно констатировать факт.

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 03-09-2009 14:15:06
logo
согласен с тобой...
Ницше сошел с ума, когда внутренне для себя осознал, что бога нет - это правда!
бог - в смысле не религия или вера, а сила создающая, частью которой является человек..

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 03-09-2009 14:48:59
gsm_689
uran238 писал(а):немецкой культуры, как цельного образования в городе нет
Вспоминаются лекции по культурологии: носителем культуры является народ. Нет немецкого народа, нет и культуры. Все просто.

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 03-09-2009 19:29:07
Observant
Нет немецкого народа, нет и культуры.

Такое многажды наблюдено в истории:одних вытесняют с их "исконной"территории,другие заполоняют и приносят свой закон жизни...Плакать тут не о чем,новым калининградцам можно только позавидовать,что они родились и живут на тех достославных землях..

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 03-09-2009 22:20:04
chen du hvan
Сегодня прокатились по области - Корнево и окресности. Людей почти нет, той плотности жилой застройки и подавно, и вокруг такое запустенье, что капец.

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 04-09-2009 05:23:02
Observant
Похоже, пора готовить вторую волну переселенцев из России..или из...Израиля...?!

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 04-09-2009 08:08:08
chen du hvan
Там уже идет волна из республик Закавказья, поэтому лично для меня волну из России или Израиля видеть на порядок приятнее...Хасиды лучше, чем шахиды.

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 04-09-2009 12:52:11
logo
для калининграда и области евросоюз лучший выбор, на мой взгляд... :wink:
россия большая и бестолковая - толку в ней еще очень долго не будет, к сожалению... :roll:

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 04-09-2009 19:57:21
gsm_689
logo писал(а):для калининграда и области евросоюз лучший выбор, на мой взгляд... :wink:
россия большая и бестолковая - толку в ней еще очень долго не будет, к сожалению... :roll:
Александр, может учесть конвергенцию, то есть брать все лучшее от разных культур. На Западе своей шляпы хватает, при которой мне совсем не хочется присутствовать и жить. ИМХО

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 05-09-2009 12:37:14
logo
Василий, я про выбор - хорошо что рядом есть евросоюз... :wink:
и не приходится калининградцам выбирать между чечней и таджикистоном... :lol:

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Добавлено: 20-12-2009 23:00:37
пруссак
preussen писал(а): самый последний пример: журнал "Шпигель" неоднократно слал запросы насчет продолжения сотрудничества в раскопках замка (журнал полностью финансировал все работы). Областное правительство не решило затруднить себя хотя бы отпиской...
не журнал, а газета
не "шпигель" а "цейт"
хотя, действительно, тоже из гамбурга
не предлагал финансировать, а финансировал. консервацию и раскопки фундаментов замка. в 2008 прекратил, по причине необговоренного коммерческого использования раскопа и непредоставления отчётов
не областное правительстсво, а местный товарищ (не помню имени), что раскоп этот вёл.
хотя, возможно, он-то как раз в правительстве был?