Клейма на кирпичах, черепице.

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 01-09-2011 20:55:03

vsm писал(а):
WorLdMan писал(а): А как же кирпичики с клеймами - КАДИНЕН, ШМИДТ-ЛЕНЗЕН, ЛЮХЛОВ ХОППЕХИЛ, ГРОСС СТЕИНОРТ. Их в современном Кёниге немало, а ведь они тоже все с территории современной Польши.
В связи с упоминанием последних 2-х заводов большая просьба разъяснить ситуацию с клеймом Gr.Steinort. На данной страничке http://www.elbing-land-familienforschun ... ite43.html есть упоминание о заводе Люхлова в этой местности, однако на клейме во второй строчке упомянут еще W.Schultz. С другой стороны, как я теперь узнал, есть клеймо Lühlow, но в другом сочетании.

Хороший вопрос про клеймо Gr.Steinort - W.Schultz. Сам пытался разобраться. Вот мои выводы.
В округе Эльбинг (Kreis Elbing) указано 11 кирпичных заводов, среди них (рядом с Гросс Стеинорт) и завод В Hopehill (номер 1 на карте, севернее Гросс Стеинорта, у кирпичей клеймо - Lühlow Hopehill). В справочнике он указан как "Gr.Steinort-Hopehill. Владелец -Wilhelm Lühlow und Sohn". Ещё чуть севернее указан завод Reimannsfelde (2). И вот загадка, завод номер 3, он без названия, и за 1928 год не указано никогого завода в Гросс Стеинорте, хотя карта 1938 года, и отчётливо видно , что он есть, и никаких названиний нет (мож по запарке не указали). На самой карте видно, что заводик небольшой, почти нет хозяйственных построек. Может это и был завод Gr.Steinort владельца W.Schultz'а.

С другой стороны в округе Ангербург (Kreis Angerburg) было другое поселение Gr.Steinort. и вот в нём указан завод, где владельцем был Graf von Lehndorff

YOU · Сообщение **YOU** » 01-09-2011 21:08:56

Gr.Steinort - W.Schultz. эт из крепости на балт косе единственное место ... в кёнике такие не встречаются ... твой экз... от туда же..
хозяин шульц.. как я понял .. а название завода .. и есть Gr//Steinort //
просто это более крупный населённый пункт нежели другие
поэтому .. не совсем рядом надпись .. zgl// какбэ в его округе =)
получается этот безымянный завод№ 3 с именем .. =)
( ну конечно же если я правильно умею читать карты ) .. что скажешь Мэн ?

WorLdMan писал(а):
YOU писал(а):тогда всё сходится ..просто на одних картах этот населённый пункт звучит через сц.. на других через с...
Leissienen/// и никакая эт не польша ..со свои Leissen\ом.. да и сам подумай Мэн ..
оттуда дороже бы было + транспортные расходы..на корм лошадям ....кирпич бы был золотой ..
А как же кирпичики с клеймами - КАДИНЕН, ШМИДТ-ЛЕНЗЕН, ЛЮХЛОВ ХОППЕХИЛ, ГРОСС СТЕИНОРТ. Их в современном Кёниге немало, а ведь они тоже все с территории современной Польши.

тут я бессилен как вариант дешёвая цена ..или мега качество (западно прусское )
а привезти можно хоть от чёрта с куличек =) хотя зачем?? если в области кучи заводов .. не пойму

может там темы кирпичные мутились а мы тут гадаем ..

Furia · Сообщение **Furia** » 02-09-2011 16:22:45

YOU

Коли все такие знатоки по кирпичам, надо и мне знания недостающего почерпнуть у людей знающих) Может, что в коллекции у Д.А. есть?
Вопрос такой, по Третьему Рейху: клейма на кирпичах или разных керамических штуковинах, использованных при строительстве в этот период, встречались? Например, были такие керамические "желоба", в которых кабель укладывали, были на них клейма?
Большое пролетарское спасибо!

YOU · Сообщение **YOU** » 02-09-2011 16:40:44

Здрасти.. не сказать что прям такие знатоки но продвигаем это хобби ...
у Дмитрия Адольфовича ..есть кирпичи практически со всех заводов в ВП ...очень много разновидностей клейм и.тд.
Лично я видел глиняные!!---глянцевые=) моменты.. труб ..с клеймами .. как раз этого времени
.. дренажные трубки (с клеймами в виде цифр)..тоже встречались ..
каминная Плитка (со всевозможными клеймами ) а также кафельная плитка .. в основном Виллерой энд бош..
что касается кирпича .. если прям так интересен период 3го рэйха ..
то с приходом к власти нацистов в пруссии да и везде .. была введена монополия на кирпич ..фиксированная цена .. ни больше не меньше ..
а заводы как работали так и продолжали работать ... кроме... тех.... у которых хозяева были евреи ..
клейма остались те же .. только немного видоизменились ... (стал чётче шрифт и без всяких прибамбасов)

Furia · Сообщение **Furia** » 02-09-2011 20:09:38

YOU писал(а): Лично я видел глиняные!!---глянцевые=) моменты.. труб ..с клеймами .. как раз этого времени
.. дренажные трубки (с клеймами в виде цифр)..тоже встречались ..
каминная Плитка (со всевозможными клеймами ) а также кафельная плитка .. в основном Виллерой энд бош..
клейма остались те же .. только немного видоизменились ... (стал чётче шрифт и без всяких прибамбасов)

Вот-вот, и фотографиями бы подкрепить написанное)) И было бы мне счастье))
Цифры встречались...год или просто номера какие-нить?

YOU · Сообщение **YOU** » 02-09-2011 20:58:57

ссори собираю только кирпичи и кафельную плитку

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 05-09-2011 11:05:32

Вот настоящая загадка. Клеймо в виде МАЛЬТИЙСКОГО КЛЕЙМА. Кирпичи всречались на зданиях 1870-1890-х годов

МёбиуС · Сообщение **МёбиуС** » 05-09-2011 11:23:53

WorLdMan писал(а):Вот настоящая загадка. Клеймо в виде МАЛЬТИЙСКОГО КЛЕЙМА. Кирпичи всречались на зданиях 1870-1890-х годов

В чём загадка?
Клеймо в виде клейма?!

Надо думать опечатка - креста.
И сам мальтийский крест -

А Ваша клеймо скорее можно отнести к Кресту Посвящения (Фиг.13) - http://dic.academic.ru/dic.nsf/technik/13488/Kreuz

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 05-09-2011 11:30:29

Загадка в производителе, где находился сам завод и прочее, что это крест я и так увидел

YOU · Сообщение **YOU** » 05-09-2011 21:08:10

тут подсказали что не мальтийский не обесуть

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 05-09-2011 21:30:52

впринципе какая разница какой крест, суть не в этом. А суть в том, что хотелось бы узнать о происхождении этого клейма. Какие версии???

vsm · Сообщение **vsm** » 06-09-2011 07:23:22

WorLdMan писал(а):впринципе какая разница какой крест, суть не в этом. А суть в том, что хотелось бы узнать о происхождении этого клейма. Какие версии???

Не масонский ли знак? А вот похожее клеймо .... из Ростова-на-Дону!

koimet · Сообщение **koimet** » 06-09-2011 12:06:36

Furia писал(а):
YOU писал(а): Лично я видел глиняные!!---глянцевые=) моменты.. труб ..с клеймами .. как раз этого времени
.. дренажные трубки (с клеймами в виде цифр)..тоже встречались ..
каминная Плитка (со всевозможными клеймами ) а также кафельная плитка .. в основном Виллерой энд бош..
клейма остались те же .. только немного видоизменились ... (стал чётче шрифт и без всяких прибамбасов)
Вот-вот, и фотографиями бы подкрепить написанное)) И было бы мне счастье))
Цифры встречались...год или просто номера какие-нить?

В старом немецком доме найдена вот такая плитка. В каких примерно годах их выпускали? И что все эти циферки значат?

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 06-09-2011 18:37:00

Давайте сравним. Определённое сходство конечно есть. А какая есть информация по ростовскому кирпичику?
Насчёт массонов, версия хорошая. В Кёнигсберге к началу XX века действовали три массонских ложа. В них входили известные деятели культуры и политики, фабриканты, военные чиновники и прочие. Может кто-то из них и владел завадом в Кёнигсберге или его окрестностях.

МёбиуС · Сообщение **МёбиуС** » 07-09-2011 08:32:49

WorLdMan писал(а):Давайте сравним. Определённое сходство конечно есть. А какая есть информация по ростовскому кирпичику?
Насчёт массонов, версия хорошая. В Кёнигсберге к началу XX века действовали три массонских ложа. В них входили известные деятели культуры и политики, фабриканты, военные чиновники и прочие. Может кто-то из них и владел заводом в Кёнигсберге или его окрестностях.

Ящауссуся

Тушите свет, заговор масонов-кирпичелепщиков, блеать
Если хотеть сильно в чём-то что-либо увидеть - увидешь обязательно!

vsm · Сообщение **vsm** » 07-09-2011 09:01:43

WorLdMan писал(а):Давайте сравним. Определённое сходство конечно есть. А какая есть информация по ростовскому кирпичику?
Насчёт массонов, версия хорошая. В Кёнигсберге к началу XX века действовали три массонских ложа. В них входили известные деятели культуры и политики, фабриканты, военные чиновники и прочие. Может кто-то из них и владел заводом в Кёнигсберге или его окрестностях.

По некоторому размышлению и анализу различных типов изображений крестов http://ru.wikipedia.org/wiki/Крест полагаю, что это все-таки австрийский (или прусский) крест, так что производитель кирпичей мог быть награжден подобным орденом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Железный_крест

YOU · Сообщение **YOU** » 07-09-2011 11:49:18

Массонами тут и не пахнет .. представь мэн что массоны клеймили своими тайными знаками кирпи на фортах где мы с тобой их нашли

как версия не вариант ... эти скрытные люди ...так просто свои крестики нолики и цыркуля не ставили ..

vsm · Сообщение **vsm** » 07-09-2011 12:11:38

YOU писал(а):Массонами тут и не пахнет .. представь мэн что массоны клеймили своими тайными знаками кирпи на фортах где мы с тобой их нашли
как версия не вариант ... эти скрытные люди ...так просто свои крестики нолики и цыркуля не ставили ..

Вообще-то много чего на кирпичах ставили...

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 07-09-2011 14:52:51

vsm писал(а):
YOU писал(а):Массонами тут и не пахнет .. представь мэн что массоны клеймили своими тайными знаками кирпи на фортах где мы с тобой их нашли
как версия не вариант ... эти скрытные люди ...так просто свои крестики нолики и цыркуля не ставили ..

Вообще-то много чего на кирпичах ставили...

Такие значки я встречал на печной плитке из Велтена (Velten), которая в Калининграде и области, часто встречается.

Furia · Сообщение **Furia** » 07-09-2011 21:16:20

vsm

Тогда речь идёт о знаках, а не о клеймах. Чтобы анализировать знак на объекте, надо знать, куда этот объект был встроен, примерное время постройки, расположение по сторонам света, наличие объектов рядом. Кирпич - объект не самостоятельный в смысле магической нагрузки.
Знаки можно поставить на них для каких-то целей. Самыми простыми для построек могли быть - или защитить их, или навредить им. Принцип тот же, что и в деревянных строениях.
На картинках на кирпичах - знаки магические, могли и масоны использовать, символически как "вольные каменщики", строящие "новый мир". Но, вот, что означают символы, тут простор для полёта мысли. Зависит от посвященности того, кто знак ставил. В принципе, считается, что любая надпись имеет минимум три смысла: обыденный, символический и сакральный.
На картинках:
1. солнце;
2. глаз;
3. две звезды, между которыми символ-буква древнего (критского) алфавита или перевёрнутая голгофа.

В Восточной Пруссии ещё в 17 веке судили за колдовство. Но, скорее всего, это дань веку 19. Модно было увлекаться древностями.

YOU · Сообщение **YOU** » 10-09-2011 22:53:42

немного истории=) ДЛя Фурии И ВЭСЭЭМ
Голубые (или синие) степени масонства являются только внешним двором или прихожей Храма. Часть символов показывается там посвященному, но его намеренно — ложными объяснениями их — заставляют заблуждаться… Их истинное объяснение сохраняется для адептов, князей масонства. Вся совокупность царственного и священного знания (искусства) была скрыта так заботливо столетия тому назад, что ныне почти невозможно отгадать некоторые из загадок… Масонство — истинный сфинкс, погребенный до головы в песке, сгрудившемся вокруг него веками!»
на ваших кирпичах совершенно н е массонские знаки ..

Масонство всегда было окутано тайной, и многие масонские знаки и символы оживают только тогда, если суметь расшифровать их прошлое. Но даже общеизвестным фактам часто придавалось новое значение, поэтому любая современная интерпретация масонской символики, какой бы тщательной она ни была, всегда оставляет в знаке или символе что-то непостижимое.
вообщем хватит смешить все из перечисленных клейм .. к массонам не имеют никакого отношения .. кирпичей со знаками массон не было так же как и с отпечатками волчьих лап ..
Знаки немного похожи но не болеее того ..

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 11-09-2011 13:29:03

Вот какой интерессный кирпичик. Может кто ещё такие находил? Какие предположения есть по его происхождению и применению?

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 15-09-2011 22:43:56

ещё парочка

YOU · Сообщение **YOU** » 18-09-2011 16:36:21

Могила Канта(Кафедральный Собор)

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 20-09-2011 18:54:55

O.SCHULZE.KL:NUHR.2

: O.SCHULZE.KL:NUHR.2

GLO. Клеймо находится на тычке. Производитель кирпича пока не известен, но судя по его виду происхождение у него не Восточно-Прусское. Найден на Балтийской косе

Н.БОГДАНОВИЧЪ.42 . А это подарок из Питера.

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 31-10-2011 21:24:54

Plauen. Интерессный кирпичик, точнее его большая часть. Найден на расскопках под эстакадным мостом.

vsm · Сообщение **vsm** » 01-11-2011 10:37:52

Видать, тренировались...

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 01-11-2011 18:50:37

vsm писал(а):Видать, тренировались...

Я тоже так думаю, что клеймо опробывали, причём сегодня видел кирпичик с клеймом Groß Nuhr, где клеймо на постеле набито пять раз и на ложке один, короче с разных сторон даже, потом постараюсь выложить его фото.

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 02-11-2011 19:26:56

Кирпичики из семейства Groß Nuhr. Кирпичи с такими разновидностями клейм встречаются намного реже, чем, например, те, которые в огромном количестве встречаются на эскарповой стене водного рва Фридландских ворот, да и вообще много ещё где. Обратите внимание на то, что на кирпичике с большим клеймом буква N реверсивна (с N на И). Оба клейма находятся на постеле

YOU · Сообщение **YOU** » 05-11-2011 13:57:40

для Информации ...как вариант перевернутая И это маркетинговый ход чтобы быстрее запоминалось

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 06-11-2011 17:31:06

Шамотные кирпичики. Присхождение их не известно. Единственное ,что могу сказать, кирпич с клеймом ''A.T.B'' часто в стречается в Риге (видел на рижском форуме посвещённому городу, та\м тоже есть страница, посвещённая кирпичу). Также интерессно то, что на этом клейме по какой-то причине не ставили точку после буквы B.

Кирпичи с клеймами ''B'' и ''F KW'' (чаще, встречаются варианты без буквы F просто ''KW'') найдены на месте бывшего кирпичного завода ALEMANNIA, возле совр. п. Тельманово.

Все клейма находятся на постеле.

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 10-11-2011 18:30:13

Rock. Предположительно, кирпич изготовлен на кирпичном заводе Rockelkeim (был найден на его месте). Сам населённый пункт в настоящее время не существует, находился по дороге между Paterswalde и Leissienen (современными посёлками Большая Поляна и Родники).
Данных о кирпичном заводе нет. Клеймо находиться на постеле.

oleg122 · Сообщение **oleg122** » 11-11-2011 18:48:58

Привет,там есть отвал по краю окоп на берегу реки с битой ( типа боя) черепицей , старой типа бобровый хвост, видать тогда и делали, а это начало 19века
А еще это место звали Хитрый домик почему то

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 13-11-2011 15:23:11

Да-да, отвалы там есть - битый кирпич, черепица, дренажные трубки, они находятся прямо напротив бывшего кирпичного завода Алеманния, вдоль берега реки Лава (если судить по последнему фрагменту карты, то это получается выше на километр). Про ''хитрый домик'' я тоже слышал, стало интерессно, местный рассказал (зовут его Андрей, вообще он много интерессных мест знает) где он находился, потом сам показал. Домика этого уже нет, но его фундамент я видел, ещё там, прямо напротив колодец остался, выложенный из камня, правда он почти доверху засыпан битым кирпичём и всякой всячиной, сверху завален ветками, там местный абориген деревья на дрова пилит, вот и скидывает ветки на него.

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 05-12-2011 18:07:29

St. и Ww.R.R.
Все клейма находятся на тычке. Точное происхождение пока не известно. По определённым признакам можно сказать что кирпичики были произведены на территории современной Польши

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 27-12-2011 21:13:15

Wehlau. Wehlau - это современный п. Знаменск Гвардейского р-на. Вообще в Велау было два кирпичных завода, точнее один в самом Велау, другой в Нойе Велау. Клейма втречаются тоже двух видов это ''Wehlau'' (возможны вариации с цифрами) и ''B.Wehlau''. Кирпичи встречаются как ''лапти'', так и стандартные.

PerKuiKen I. Perkuiken - населённый пунт в округе Preußisch Eylau. В настоящее время относиться к п. Берёзовка Багртионовского р-на. Лично я ещё встречал кирпичи с этими клеймами с номерами II и III. Кирпичи стандартного размера.

Koppers HAGEN. Koppershagen - населённый пунт в округе Wehlau. В настоящее время поселения не существует. Кирпич стандартного разиера, встречаются также ещё ''лапти'' с таким клеймом.

Все клейма находятся на постеле кирпича.

Константиниванович · 30-12-2011 16:47:46

Молодец Володя!

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 05-01-2012 17:32:39

CARBENINCKEN 1. Населённый пункт Garbeningken находился в округе Wehlau, сам кирпичный завод назывался Хиршфельд (Ziegelei Hirschfeld). В настоящее время носит название п. Белово (п. Белово состоит их трёх немецких поселений – Garbeningken, часть Roddau и Perpolken), Славинский сельский совет, Гвардейский р-н.
Сам кирпичный завод существовал с 1852 по 1945 года. Владельцы - семейство Хот (Hoth). 1852-1901 - Georg Hoth. 1901-1945 - Max Hoth.
Известно, что для бывшей Кёнигсбергской Биржи (совр. ДКМ), часть кирпича привозилась с кирпичного завода Гарбенингкена
Выше на страницах темы, уже выкладывались фото кирпичиков с номерами 5 и 4 (я выложил кирпичик с номером 5, но он с несколькими клеймами, опробывали клеймо, думаю). Самый распространённые кирпичи из этих серий, которые можно встретить - с номерами 5. Лично я пока ещё не встречал кирпичики с номерами 2 и 3.

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 05-01-2012 18:50:40

G.Richau. Richau - населённый пункт в округе Wehlau. В настоящее время носит название п. Тельманово Гвардейского р-на. Этот кирпичный завод существовал ещё до известного кирпичного завода Alemannia, распологавшегося тоже в Рихау. Находился чуть севернее самого поселения.

C.S.. Происхождение пока не известно. Кирпичик найден в г. Черняховск.

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 09-01-2012 17:59:31

Отпечаток лап. Отпечаток лап, скорее собачьих. Кирпич, точнее его часть, орденского периода
7.... Видно, что после цифры 7 шла другая цифра, но, к сожалению, второй фрагмент (или фрагменты) найден не был. По форме кирпич - ''лапоть''
Отпечаток каблука. Думаю, отпечаток детской или женской ноги, хотя могу и ошибаться. Края каблука имеют интерессный вид, что бросается в глаза (те отпечатки каблуков на кирпиче, что я видел у других коллекционеров, имеют ровные края). Кирпич по форме стандартный.

Константиниванович · 12-01-2012 18:18:39

А вот тоже неплохой экземпляр!

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 15-01-2012 20:23:10

Серия кирпичей, который имеют не восточно-прусское происхождение. Шамотные кирпичи с клеймами RAMSAY и D.Ch.F.
Далее информация взята с сайта Владимира Смирнова, коллекционра из Санкт-Петербурга.
RAMSAY. Кирпичи производились на заводе Swalwell Fire Brick Works компании G.H.Ramsay and Co. в графстве Тайн и Веа недалеко от Ньюкасла на реке Тайн в северо-восточной Англии. Ведет отсчет истории с 1789 года. К началу XX века считался крупнейшим заводом по производству огнеупорного кирпича в графстве, а Джордж Эппл Рамсэй являлся известным владельцем нескольких кирпичных заводов в Англии. Просуществовал до 1925г. Известны клейма различных шрифтов и размеров.
D.Ch.F.. Данные кирпичи произведились на острове Борнхольм в Балтийском море, принадлежащем Дании. Ввиду больших запасов глины производство керамических изделий на Борнхольме началось довольно давно – по крайней мере, данный огнеупорный кирпич обнаружен на затонувшем в 1853 году на пути в Петербург голландском судне. В описании существующего на острове музея керамики Hjorths указано, что производство керамических изделий (возможно, и кирпича) продолжалось вплоть до 1993 года. Что касается данной аббревиатуры, то первая буква означает «Danks» (Датский), вторая – «Chamottesten» (Огнеупорный (шамотный) кирпич), а последняя – «Fabrik» (Завод).

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 17-01-2012 22:54:15

GRUENHOF. Кирпичи с таким штампом производились а имении Grünhof, которое находилось на юго-востоке Инстербурга и входило в его городскую черту, сейчас, соответственно это городская черта г. Черняховска. Сам кирпич был найден в Черняховске.

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 18-01-2012 15:20:23

Кирпич со знаком на тычке Кирпич найден в районе п. Ушаково (нем. Brandenburg). По форме - лапоть. Непогу чётко распонать что за знак нарисован на его тычке. Я разглядел круг, в нём якорь пересечённый стрелой, хотя я могу ошибаться. Интерессно, что он мог означать?

Кирпич с ''S''. Кирпич с замка Рагнит (совр. Неман). По форма - лапоть. Сивол написанный на его постеле напоминает букву ''S'' (думаю, немецкую)

Константиниванович · 18-01-2012 18:20:25

Шамотный кирпич "ANNAWERK". Может кто даст по нему информацию?

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 18-01-2012 18:47:23

Константиниванович писал(а):Шамотный кирпич "ANNAWERK". Может кто даст по нему информацию?

Annawerk A.-G. (Annawerk Oeslau bei Coburg), Германия.
А вообще по этому кирпичному заводу в нете много всего найти можно, набери в поисковике.

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 22-01-2012 11:57:09

Черепица RHEINISCHE TONWERKE BRACHT RHLD. D.R.G.M. Немецкая фирма RTB существует и в наше время в городе Брюгген (Brüggen). Основана в 1898 году. Последние фотографии взяты из каталога фирмы, который был издан в 1930 году (Rheinische Thonwerke Bracht GmbH. 1930)

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 22-01-2012 16:06:01

Ещё одна черепица с клеймом VR. Найдена в п. Пятидорожное Багратионовского р-на. Происхождение пока не извастно.

YOU · Сообщение **YOU** » 22-01-2012 18:19:42

а моя такая же ... вроди как из ушаково из заброшенного дома .. по дороге на мамоньево

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 22-01-2012 20:41:07

YOU писал(а):а моя такая же ... вроди как из ушаково из заброшенного дома .. по дороге на мамоньево

Саня, это по дороге на Мамоново, из заброшенного дома, только это п. Пятидорожное. Мы там их пару нашли, вспоминай