Клейма на кирпичах, черепице.

Если не знаете куда написать - пишите сюда.

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение YOU » 27-04-2014 13:31:32

тока обжиг .. пескаструй ровные грани убиёт
Изображение
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Аватара пользователя
YOU
Собиратель
 
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr


Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение Константиниванович » 05-05-2014 17:52:45

Вот недавно обещанный экземпляр
Вложения
P1180839.JPG
Константиниванович
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 20-03-2011 00:41:28

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение WorLdMan » 07-05-2014 19:45:45

Вот и обещанное клеймо -WEHLAU. 1.. Кирпичики с таким клеймом выше уже были (правда с другими цифрами, вообще их пять), если чё можно посмотреть. Конкретно с цифрой 1 у меня нет такого кирпича, но скоро будет, сфотаю и выложу для сравнения.
Вложения
WEHLAU. 1. (вид спереди)ллл.jpg
WEHLAU. 1. (сторона 1)
WEHLAU. 1. (вид сзади)ьоллл.jpg
WEHLAU. 1. (сторона 2)
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение vsm » 12-05-2014 08:57:23

Константиниванович писал(а):Вот недавно обещанный экземпляр


Кирпич был произведен шведской компанией "IFO Sanitar AB", заводы которой располагаются в местечке Бромолла и Меррум на юго-востоке Швеции. Компания сегодня известна выпуском сантехнического оборудования, однако логично предположить, что какое-то время назад компания, которой уже более 110 лет, выпускала огнеупорные кирпичи как сопутствующие основному керамическому производству.
vsm
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 05-03-2010 12:58:59

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение vsm » 12-05-2014 09:00:46

Есть ли данные о заводе О.Шульца в Кляйн Нур и его связи с В.Шульцем из Гросс Стейнорт?
Вложения
IMAG0120.jpg
vsm
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 05-03-2010 12:58:59

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение YOU » 14-05-2014 08:53:00

WorLdMan писал(а):Вот и обещанное клеймо -WEHLAU. 1.. Кирпичики с таким клеймом выше уже были (правда с другими цифрами, вообще их пять), если чё можно посмотреть. Конкретно с цифрой 1 у меня нет такого кирпича, но скоро будет, сфотаю и выложу для сравнения.

не нравится ..печатка ..
стала какой то мажорной и блестящей .. свою когда найду ..буду обжигать..и чистить щёткой по металлу дабэ сохранить его красоту

надо в твоём месте где нашёл ..аппаратиком пошукать.. может и другие рядом валяются..
Изображение
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Аватара пользователя
YOU
Собиратель
 
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение WorLdMan » 14-05-2014 21:53:27

vsm писал(а):Есть ли данные о заводе О.Шульца в Кляйн Нур и его связи с В.Шульцем из Гросс Стейнорт?


Связи нет, зто совершенно разные люди, даже не родственники. Да и если повнимательней присмотреться то на одном написано O.SCHULZE, а на другом W.SCHULTZ, написание фамилий в общем разное, один Шульц, другой Шультц.
Ну а так Отто Шульц (Karl Gottlieb Otto Schulz (1828, Kr.Gardelegen – 1902, Königsberg/Pr.) был первым владельцем кирпичного завода в Кляйн Нур с 1865 года, следующим был Даннаппел (Dannappel). Когда между ними произошла смена владения пока достоверно не известно, но в 1891 году Шульц ещё значится владельцем кирпичного завода. А первое упоминание о Даннаппеле (Firma Neumann & Dannappel) как о владельце завода есть в 1901 году. Как-то так
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение WorLdMan » 20-05-2014 07:55:48

Два кирпичика с клеймами R ,стандартного размера, причём, где буква R в круге, клеймо ставилось ещё и на лапти, правда само клеймо было больше (где-то выше в постах такой кирпич есть).
И DRAULITTEN . Этот завод находился территория современной Польши, ну а по тем временам это был Kreis Preußisch Holland
Вложения
R.jpg
R
RДД.jpg
R
DRAULITTEN.jpg
DRAULITTEN
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение WorLdMan » 15-06-2014 15:34:27

Вставка в израсцовую плитку, 30 , думаю, в данном случае это её толщина (догадался путём замера).
T. Это пока для меня нечно непонятное, нашёл таких штук 50. Какие-то фукциональные шамотные вставки, см. 10 в длину, думаю, где-то в печи применялись.
NDJ. Часть шамотного блока (они реально были с размером современного газосиликатного блока), такие применялись в больших обжиговых печах. Найден на месте бывшего кирпичного завода Klein Nuhr.
T.
T EISSTOCK.
Вложения
Вставка в израсцовую плитку (сторона 1)дд.jpg
Вставка в израсцовую плитку, 30
Вставка Т (шамот)ааа.jpg
T
NDJ (фрагмент. Ziegelei Klein Nuhr)ото.jpg
NDJ
Tпрр.jpg
Т
T EISSTOCKпп.jpg
T EISSTOCK
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение WorLdMan » 15-06-2014 16:55:45

Ещё пара шамотов.
Ещё одна разновыдноть кирпичей с клеймом С.CULMIZ на постеле, и на нём же натычке стоит буква L.
Ну и ещё одна разновдность кирпича с клеймом Hölle.
Вложения
С.CULMIZ (25.5x12.5x6.8 (постельлорл).jpg
C.CULMIZ (постель)
L (тычёк)лл.jpg
C.CULMIZ. На тычке L
Hölle e60кеее.jpg
Hölle e60
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение WorLdMan » 01-07-2014 08:25:02

O.SCHULZ.KL.NUHR.3 . Найден на месте самого кирпичного завода завода.
Perpolcken. Интересно то, что Перполкены в массе своей имеют большой формат, а тут был обнаружен кирпич стандартного размера, даже чуть меньше.
1600. Видимо кто-то чё-то подсчитывал и пальчиком прописал.
Символ в виде буквы S на лапте.
Отпечаток лапы. В основном все отпечатки лап животных встречаются на лаптях, а тут кирпич стандартного размера.
Вложения
O.SCHULZ.KL.NUHR.3лл.jpg
O.SCHULZE.KL.NUHR.3
Perpolckenддд.jpg
Perpolcken
1600ол.jpg
1600
Sлол.jpg
S
Лапа (стандартный ктрпич)тт.jpg
Лапа
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение YOU » 02-07-2014 11:53:53

. видно .. что не на заводе делался.. а в домашних условиях
..отсюда сушка на полу и чекуха Щенка
Изображение
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Аватара пользователя
YOU
Собиратель
 
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение WorLdMan » 21-07-2014 19:47:05

Интерессный кирпичик, подогнанный аборигеном из Багратионвского р-на. Я прочитал её как ''Gestrichen im August 1920 in Schrombehnen'', хотя мог и ошибиться (первое слово меня смущает, надеюсь, камрад Пруссак меня подправит если что не так). В общем, чё-то там ''... в августе 1920-ого в Шромбенене''
Вложения
August 1920.jpg
... im August 1920 in Schrombehnen
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение пруссак » 22-07-2014 04:10:31

WorLdMan писал(а):Интерессный кирпичик, подогнанный аборигеном из Багратионвского р-на. Я прочитал её как ''Gestrichen im August 1920 in Schrombehnen'', хотя мог и ошибиться (первое слово меня смущает, надеюсь, камрад Пруссак меня подправит если что не так). В общем, чё-то там ''... в августе 1920-ого в Шромбенене''

слово прочитано верно. в данном контексте означает "отформован". так как кирпичи, при ручном производстве, забивают в форму "с горкой", а затем эту форму срезают. этот процесс срезывания и называется "streichen"
ein schuß gesunden wahnsinns
Аватара пользователя
пруссак
Собиратель
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
Откуда: только что из архива

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение WorLdMan » 22-07-2014 06:44:31

пруссак писал(а):
WorLdMan писал(а):Интерессный кирпичик, подогнанный аборигеном из Багратионвского р-на. Я прочитал её как ''Gestrichen im August 1920 in Schrombehnen'', хотя мог и ошибиться (первое слово меня смущает, надеюсь, камрад Пруссак меня подправит если что не так). В общем, чё-то там ''... в августе 1920-ого в Шромбенене''

слово прочитано верно. в данном контексте означает "отформован". так как кирпичи, при ручном производстве, забивают в форму "с горкой", а затем эту форму срезают. этот процесс срезывания и называется "streichen"


Значит "отформован". Спасибо за разьяснение, оч. благодарен, меня смутило именно слово gestrichen, в общем чё за пристака к слову, ведь в таком контексте слово имеет совсем другой перевод. Производство в Шромбенене было машинным, как-никак 1920 год на дворе :D , надо быть в тренде, хотя процентов 15-20 заводов даже к 30-му году всё ещё имели ручное производство.
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение пруссак » 22-07-2014 13:12:37

WorLdMan писал(а):Значит "отформован". Спасибо за разьяснение, оч. благодарен, меня смутило именно слово gestrichen, в общем чё за пристака к слову, ведь в таком контексте слово имеет совсем другой перевод. Производство в Шромбенене было машинным, как-никак 1920 год на дворе :D , надо быть в тренде, хотя процентов 15-20 заводов даже к 30-му году всё ещё имели ручное производство.

если быть совсем точным, то ручное срезывание горба ещё сырой кирпичной "буханки" трудно отличить от машинного. ведь используется лопатка и в том и в другом случае. есть композитные слова для уточнения, "handstrichziegel" -> <- "maschinengezogener ziegel". "maschinenstrich" возможен, но не встречал. "strangpreßziegel" бывает часто.
ein schuß gesunden wahnsinns
Аватара пользователя
пруссак
Собиратель
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
Откуда: только что из архива

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение WorLdMan » 31-07-2014 22:03:47

пруссак писал(а):
WorLdMan писал(а):Значит "отформован". Спасибо за разьяснение, оч. благодарен, меня смутило именно слово gestrichen, в общем чё за пристака к слову, ведь в таком контексте слово имеет совсем другой перевод. Производство в Шромбенене было машинным, как-никак 1920 год на дворе :D , надо быть в тренде, хотя процентов 15-20 заводов даже к 30-му году всё ещё имели ручное производство.

если быть совсем точным, то ручное срезывание горба ещё сырой кирпичной "буханки" трудно отличить от машинного. ведь используется лопатка и в том и в другом случае. есть композитные слова для уточнения, "handstrichziegel" -> <- "maschinengezogener ziegel". "maschinenstrich" возможен, но не встречал. "strangpreßziegel" бывает часто.


Благодарю за разьяснения
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение WorLdMan » 08-08-2014 21:36:37

Черепица.

Ernst Kühl - Trappen (EKT). Trappen до 1938 год носил название Trappönen. В наст вр. п. Неманское.
GROSS-NUHR. В наст. вр.п. Суходолье.
KAPKEIM. В наст. вр. п. Вишнёвое.
G.BURCHARD. SCHÖN-NUHR. В наст. вр. населённого пункта не сушествует. К сожалению черепица ко мне пришла не в целом виде. В общем, что есть.
Вложения
1.jpg
Ernst Kühl - Trappen (EKT)
2.jpg
GROSS-NUHR
3.jpg
GROSS-NUHR (увеличение)
5.jpg
KAPKEIM (сторона 1)
6.jpg
KAPKEIM (сторона 2)
4.jpg
G.BURCHARD. SCHÖN-NUHR
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение WorLdMan » 10-08-2014 21:48:06

Garbeniencken 5
K.F.Z. Фасонный
Рисунок на кирпиче, найденный в п. Светлое
Вложения
Garbeniencken 5щшз.jpg
Garbeniencken 5
K.F.Z (фасонный)дл.jpg
K.F.Z (фасонный)
Рисунокжъдъ.jpg
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение WorLdMan » 05-09-2014 21:59:41

Доброго времени суток. Вот нечто полукруглое попалось с именем и фамилией как я понял. Имя я считал - Friedrich, с фамилией сложнее. Уважаемый камрад Пруссак, пожалуйста помогите c прочтением. Вообще по моему мнению похоже на Gewert, но могу и ошибаться. Дело в том, что в той области где сей фабрикат был найдет однин из владельцев кирпичного завода носил такую фамилию. В общем опровергните или подтветдите!!!.
И ещё один вопрос. Есть кирпичи с клеймами Zimmau, более ранние варианты писались с одной буквой M и чёрточкой над ней, такая же история и с N.Zimau - N.Zimmau, и не раз я такое написание встречал. Так вот, что это за написание такое, и примерно в какие когда произошёл переход, нигде инфы не нашёл, поэтому оращаюсь сюда. Фото для примера.
Вложения
1.jpg
2.jpg
3.jpg
v.M.ZIMMAU. 8пп.jpg
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение пруссак » 06-09-2014 19:36:17

Не получается у меня Gewert - получается Gimedt или что-то подобное. Там в конце хвостик наверх идёт, как в d, но буква за ней похожа и вовсе на t/p. Тут вам видней, на какую фамилию это похоже.
Сокращение двух букв с титлом сверху было в своё время весьма распространено во многих языках - было и в древнерусском, уставном шрифте. Подобные вольности никогда, кажется, не предписывались - и отмерли к рубежу 20 века.
ein schuß gesunden wahnsinns
Аватара пользователя
пруссак
Собиратель
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
Откуда: только что из архива

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение YOU » 08-09-2014 07:14:48

прощу прощения но на последнем слове посл буква h.. я прочитал как Gimeh
Изображение
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Аватара пользователя
YOU
Собиратель
 
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение KKs » 09-11-2014 14:27:24

На развалах замка (форбурга) Бранденбург :
Вложения
12.jpg
13.jpg
Audi, vide, sile...
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение WorLdMan » 07-12-2014 20:01:14

Ещё одна разновидность клейма Garbenincken. Что интерессно, на всех экземплярах мной найденных отсутствует буква b и n.
И eщё одна разновидность клейма из населённого пункта Schon Nuhr. SCHOEN=NUHR - этот вид написания клейма отличается от остальных тем, что все они писались ерез умляут, а это клеймо написано через oe, видимо оно самое позднее.
W.Gewert. Potawern. Ещё один вид кейма из населённого путкта Potawern. Ну тут сразу понятно кто был владельцем завода. Там же был найденный такой деформированный кирпичик, где клеймо проставлено множество раз и на постеле и на тычке.
VP III
Вложения
Garbenincken.jpg
Garbenincken
SCHOEN=NUHR.jpg
SCHOEN=NUHR
W.Gewert. Potawern.jpg
W.Gewert. Potawern
Potawern (деформированный).jpg
Potawern (деформированный)
VP III.jpg
VP III
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение Альберт » 26-12-2014 19:47:07

Возможно, не совсем по теме, но про клейма на фаянсе и кафеле темы не нашёл, если что - админы перенесут. Вчера и сегодня на небольшом котловане в пяти метрах от установленной губернатором и мэром таблички, обозначающей крупнейшее в области захоронение ПМВ (угол Московского проспекта и улицы Дачной), были собраны обломки, которые сложились в интересное надгробие. Высота 41 см, ширина перекладины 29 см.

10406678_876095775757414_8188663187281041150_n.jpg
10406678_876095775757414_8188663187281041150_n.jpg (15.28 КБ) Просмотров: 10156


У нижней кромки креста имеется надпись - вероятно, адрес производителя или оптового склада

10806274_875481359152189_3701502245494091596_n.jpg


На обороте - логотип:

10427336_875481372485521_960090337368641281_n.jpg
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение WorLdMan » 11-01-2015 20:45:41

Подборка клейм на израсцовой плитке (только местные производители):

WILH.BONN. Ofen- u. Tonwaren- Fabrik. KONIGSBERG PR.
ROTHHAUPT WEHLAU 2
F.Gallmeister. Insterburg O.P. Verbands-Fabrik
F.G. 4 Insterburg.
V.Brenke. Allenburg
S.Deglau. Allenburg

Самые интерессные клейма из Алленбурга(совр п. Дружба). Не знал, что там была печная фабрика, да ещё и не одна. А Бренке вообще был гончаром, видимо в какой-то момент решил ещё и плиткой израсцовой заняться. А на втором клейме часть последней буквы утеряна, но я её считал как U , информация о тако человеке отсутствует.
Вложения
WILH.BONN. Ofen- uи птп. Tonwaren- Fabrik. KONIGSBERG PR..jpg
WILH.BONN. Ofen- u. Tonwaren- Fabrik. KONIGSBERG PR.
ROTHHAUPT WEHLAU 2мммм.jpg
ROTHHAUPT WEHLAU 2
F.Gallmeister. Insссссterburg O.P. Verbands-Fabrik.jpg
F.Gallmeister. Insterburg O.P. Verbands-Fabrik
F.G. 4 Insterburg.ммм.jpg
F.G. 4 Insterburg.
IMG_2927ччч.jpg
V.Brenke. Allenburg
IMG_2919сма.jpg
S.Deglau. Allenbug
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение МёбиуС » 12-01-2015 08:20:09

WorLdMan писал(а):Подборка клейм на израсцовой плитке (только местные производители)

только на израЗцовой
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение WorLdMan » 12-01-2015 09:08:01

МёбиуС писал(а):
WorLdMan писал(а):Подборка клейм на израсцовой плитке (только местные производители)

только на израЗцовой


A, ну да, ошибся слегка два раза, извиняюсь
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение WorLdMan » 04-02-2015 08:44:48

Подборка шамотного кирпича.

EISSTOCK-COLDITZ BII
GROSSBOTHENER-SCHAMOTTEFABRIK
DOLIT
Вложения
IMG_3678ддддддд.jpg
EISSTOCK-COLDITZ BII
IMG_3690ооооооо.jpg
GROSSBOTHENER-SCHAMOTTEFABRIK
IMG_3695лллллл.jpg
DOLIT
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Сообщение WorLdMan » 04-03-2015 19:11:06

P.MATZEN - EKENSUND. Датский кирпич с клеймами на обоих постелях.
FRK
SW (SSW)
B.WEHLAU
Вложения
P.MATZEN - EKENSUNDЯЯЯ.jpg
P.MATZEN - EKENSUND
FRKууу.jpg
FRK
SW (SSW)ввв.jpg
SW (SSW)
B.WEHLAUаааа.jpg
B.WEHLAU
Истина рядом с нами...
WorLdMan
Интересующийся
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.