Страница 1 из 4
Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 12-08-2009 10:02:04
uran238
Мне просто интересно было сравнить цифры.
Говорить о достоверности данных цифр - это другая тема, тем более истинные цифры мы все равно вряд ли узнаем, да и любые цифры можно подвергнуть сомнению. Поэтому оперируем тем, что есть.
Что касается того, что все работало. Возник еще один вопрос. Понятно что канализация и водопровод - допустим. Но для этого всего необходимо электричество.
В условиях почти полного окружения получение электричества - дело затруднительное. Все коммуникации должны были быть перерезаны. Таким образом в городе определенные предприятия должны были вырабатывать электричество для нужд города вплоть до штурма. Опять же извините - но вопрос с оплатой данного электричества. Все понимали что "пипец кроликам", но тем не менее продолжали работать.
Понимая, что пост уже выходит за пределы темы, может создать что то вроде "Повседневная жизнь Кенигсберга в военное время", а то занимаемся глобальными вопросами, а о повседневных вопросах как то забыли.
Re: Фотографии
Добавлено: 12-08-2009 19:35:57
logo
до 7 апреля 1945 года электричество в Кёнигсберг поступало с электростанции в Пайзе (Светлый)...
это любопытный факт..
Re: Фотографии
Добавлено: 13-08-2009 07:45:46
chen du hvan
Совершенно недавно в книге ( к сожалению, название точно не помню и перевирать не хочу, там воспоминания участников штурма Кенига , одно из последних изданий) в момент выхода к 9 форту нашими войсками была занята подстанция за этим фортом( в книге она же именуеться электростанцией) - и она была " в работе". Сейчас она так же работает, сохранены многие немецкие помещения- а вот оборудование уже вряд ли.
Электростанции в Восточной Пруссии
Добавлено: 13-08-2009 20:13:28
gsm_689
Как техник-электрик по образованию, сейчас попробую немного рассказать:
К началу 40-х годов Кенигсберг получал электроэнергию из трех источников:
1) Электростанция "Коссе" (сейчас ТЭЦ-1 на Правой набережной), построенная к 1907г., общей мощностью свыше 40 МВт (четыре генератора)
viewtopic.php?f=44&t=5396
2) ГЭС во Фридланде (Правдинск), мощность 11 Мвт (вероятно использовалась как резервный источник электроснабжения через ЛЭП 60 кВ и подстанцию Альтенберг, упомянутую камрадом
chen du hvan)
viewtopic.php?f=44&t=5395
3) Электростанция в Пайзе (пос.Комсомольский, Светлый, ныне ГРЭС-2), предполагалась как один из самых мощных энергоисточников в Восточной Пруссии (проектная мощность около 100 МВт), но к началу 1945г. не была полностью достроена (однако часть энергонагрузки Кенигсберга покрывала) и в дальнейшем пострадала в ходе боевых действий
viewtopic.php?f=44&t=5398
После завершения первого окружения Кенигсберга в конце января 1945г. единственным крупным энергоисточником оставалась электростанция "Коссе" и поэтому были предприняты меры по обеспечению инженерной защиты турбин от бомбардировок и артогня: над тремя из четырех имеющихся в наличии были сооружены Л-образные железобетонные козырьки.
Именно благодаря этому Кенигсберг, как пишет генерал Ляш, был обеспечен электроэнергией вплоть до 6 апреля 1945г.
Воинам 11-й гвардейской армии, под плотным огнем форсировавшим Прегель в районе двухъярусного моста, удалось захватить "Коссе", не нанеся ей серьезных повреждений. По крайней мере, на территории электростанций, не видно никаких воронок от разрывов снарядов и авиабомб. Лишь кое-где, в том числе и над помещением центрального пульта управления электростанцией, пулями и осколками обильно посечены крыши строений и потолочные перекрытия. Однако в большинстве цехов уцелели даже оконные стекла. И именно поэтому уже к 25 ноября 1945 года, на ГРЭС-1 (послевоенное переименование "Коссе") подали напряжение от первой турбины гидрокаскада по линии электропередачи 60кВ с ГЭС Фридланда через подстанцию Альтенберг, что позволило развернуть работы по пуску турбогенератора № 1 на ГРЭС-1 и обеспечить электроэнергией важнейшие объекты города. Но это уже совсем другая история
Re: Электростанции в Восточной Пруссии
Добавлено: 14-08-2009 09:14:30
Кальтер
Вот, давно думал, куда пристроить эту фотку-схемку с подписью Das E-Netz in Ostpreussen . Теперь нашёл!
Re: Электростанции в Восточной Пруссии
Добавлено: 26-04-2010 16:20:23
logo
предвоенное фото из альбома прусского электрика
Re: Электростанции в Восточной Пруссии
Добавлено: 26-04-2010 20:18:37
gsm_689
На верхней правой фотке характерное повреждение. Такие прогары бывают, когда в высоковольтных сетях (от 10кВ и выше) используются деревянные опоры. Наличие в них стальных деталей и приводит к такому фейлу.
Жаль фото скромного качества, можно было еще чего разглядеть
Re: Электростанции в Восточной Пруссии
Добавлено: 19-06-2010 22:11:10
serg
Похоже антикварные опоры ЛЭП около двухярусного моста становятся историей.
Сфотографировано 19.06.2010 г.
- Вид на опоры ЛЭП и двухярусный мост
- Демонтаж опоры ЛЭП
Re: Электростанции в Восточной Пруссии
Добавлено: 19-06-2010 22:38:09
Rich
А вот пара фоток с такой же опоры, но на Правой набережной у Голландербаума
остальные тут
http://picasaweb.google.ru/Richkgd/TxeDcC#
зы. лазил сам
Re: Электростанции в Восточной Пруссии
Добавлено: 23-06-2010 19:15:12
oleg122
Привет
Интересный провод там висел, похоже чистая медь без сердечника, а пролет там не маленький был, около 70 лет висел без затрат!
Я специально попросил кусок отрезать, чтоб потомки видели, отнесу в "техас", нам помнится показывали такие вещи
Еще говорят был специальный сплав на линии Правдинск Знаменск.
Опоры на окружной возле берлинки тоже скоро станут историей, такие видел на фотках в Франции.
Также такие видел на бывшей лэп Правдинск Знаменск 60 не 60кв а 6 кв точно говорили, что сплав на проводах был особый
Re: Электростанции в Восточной Пруссии
Добавлено: 24-06-2010 09:41:41
panart
вспомнил телефонную проводку у нас в квартире, когда в детстве жил на Кутузова. У нас телефон был установлен где-то в середине 60-х с линией обычной нашей "лапшой". А в двух комнатах до этого долго оставалась родная немецкая линия аккуратно проложенная по плинтусу из многожильных проводов в красивой цветной оплетке. Так вот этот кабель был еще дополнительно в свинцовой оболочке в виде трубки! Наверное для экранирования от помех различных наводок. Постепенно весь свинец проводки "ушел" на всякие рыбацкие и другие нужды.
Re: Электростанции в Восточной Пруссии
Добавлено: 24-06-2010 15:44:16
Rich
Вот поэтому трамвайные и железнодорожные контактные медные провода подвешивают применяя систему блоков и грузов, чтобы несмотря на сезонные изменения темпиратуры окружающей среды => изменение длины контактного провода, он всегда был натянут.
А по поводу немецкой телефонии - скорее всего там не экранировка была основной функцией свинцовой оболочки, а механическая защита.
Re: Электростанции в Восточной Пруссии
Добавлено: 24-06-2010 16:28:21
panart
Rich писал(а):... А по поводу немецкой телефонии - скорее всего там не экранировка была основной функцией свинцовой оболочки, а механическая защита.
В квартире от кого, непонятно? Да и дороговато делать внутреннюю проводку с защитной оболочкой из свинца. Навряд ли немцы такое сделали.
Re: Электростанции в Восточной Пруссии
Добавлено: 24-06-2010 19:49:40
Андрей
panart писал(а):В квартире от кого, непонятно? Да и дороговато делать внутреннюю проводку с защитной оболочкой из свинца. Навряд ли немцы такое сделали.
В квартире - от грызунов. Хотя крысы прогрызают свинец без проблем. Примеров тому масса. А вообще основное назначение - защита от влаги. Свинец, в отличие от резины не рассыхается и не трескается со временем, не подвержен коррозии, позволяет легко гнуть провод. В случае сращивания кабеля сросток обертывается бумагой, затем полоской свинца от той же оболочки и оплавляется паяльной лампой или аналогичной горелкой, обеспечивая герметичность. Именно так были устроены многожильные подземные телефонные кабеля прежних лет.
Re: Электростанции в Восточной Пруссии
Добавлено: 24-06-2010 20:34:51
Rich
Я отчего ведь отталкиваюсь. Видел много таких немецких кабелей, в свинцовой оболочке и телефонный видел и силовые разных сечений и разного количества жил.
Так что экранировка отпадает, дело ведь еще в чем - чтоб надежно экранировать линию, экран должен быть практически непрерывен и посажен на землю, чего я не встречал, обычно в "воздухе" концы свинца висят.
Тоесть это механическая защита бумажной или тканевой изоляции жил в кабеле. А так же защита от влаги, так как бумага и ткань прекрасно насасывают влагу из окружающей среды. Несмотря на то, что там все промаслено.
Re: Электростанции в Восточной Пруссии
Добавлено: 24-06-2010 22:57:12
panart
Все верно, механическая защита, защита изоляции, от влаги ... для внешней проводке кабелей под землей, в коллекторах и т.д. С этим никто и не спорит. Но внутреннюю проводку телефонной линнии в помещениях делать такими кабелями нерентабельно, если нет какой-то еще причины.
И такой причиной в начале прошлого века могло быть несовершенство техники телефонной связи, требовавшей принятия мер по снижению "зашумленности" внутренних линий.
Re: Электростанции в Восточной Пруссии
Добавлено: 28-06-2010 20:31:35
gsm_689
serg писал(а):Похоже антикварные опоры ЛЭП около двухярусного моста становятся историей
С сайта "Янтарьэнерго"
Начальник службы подстанций и линий (СПЛ) Западного предприятия электрических сетей Александр Лебедев:
- Я немножко расскажу об истории с этим энергопереходом, который, как следует из табличек на опорах, был установлен в 1921 году, провода с него к началу девяностых прошлого века уже были сняты, переход – не действовал. Но когда возникла необходимость провести по Преголе корабли «Космонавт Виктор Пацаев» и «Витязь», оказалось, что новые действующие линии расположены низко над акваторией реки, и корабли под ними пройти не смогут. Поэтому в срочном порядке на старых немецких опорах протянули провода, под ними суда, естественно, с легкостью проскочили, а уже затем стали «поднимать» (наращивать конструкции) новых переходов. Вот таким образом и оказалось, что давно «недействующий» переход был до последнего времени с проводами и подключен к энергосистеме города как резервный.
Непосредственно работы производила бригада службы подстанций и линий Западного ПЭС, возглавляемая
мастером-бригадиром Виктором Ложкиным. Профессионально потрудились электромонтеры Александр Яцков, Владимир Скибитский и электромонтер-высотник, водитель автовышки Сергей Рошка.
Видево
[youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=Xsv-kFawlQ4[/youtube]
Re: Электростанции в Восточной Пруссии
Добавлено: 05-07-2010 21:10:52
gsm_689
oleg122 писал(а):Опоры на окружной возле берлинки тоже скоро станет историей такие видел на фотках в Франции также такие видел на бывшей лэп Правдинск Знаменск 60 не 60кв а 6 кв точно говорили что сплав на проводах был особый
ХЗ каких годов фото, но опора такого типа еще действует
Re: Электростанции в Восточной Пруссии
Добавлено: 01-09-2010 07:57:38
Михаил 22
Коллеги, кто подскажет на нижней фотографии, какое то хитрое сплетение проводов. Видно что они все между собой соединяются через разрядники.
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 08-11-2010 13:08:33
ПАДОНАК
Хотел бы поднять тему фаллических трансформаторных будок.
Например этот сабж стоит у кинотеатра Родина
Ещё помню была где то у БГА.
Вопросики - с какого года начали устанавливать, где распологались и что осталось до наших дней
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 08-11-2010 13:21:37
uran238
Еще одна стоит в конце Транспортного переулка. Где завод Янтарь.
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 08-11-2010 14:45:23
panart
ПАДОНАК писал(а):Хотел бы поднять тему фаллических трансформаторных будок.
...
Ещё помню была где то у БГА.
Вопросики - с какого года начали устанавливать, где распологались и что осталось до наших дней
Мне кажется, что требует уточнения\выяснения вопрос о назначении этих будок. Для трансформаторных они
как-то маловаты будут. Хотя может уже в советское время их как-то и перепрофилировали. Я имею в виду цилиндрические будки еще немецкие, довоенные. На фото вроде бы такая и есть. У немцев, ИМХО, это были телефонные будки (не те, что телефоны-автоматы), которые начали ставить в 20-30гг. вместо (или вместе с ) телефонных колодцев. Удобство обслуживания и монтажа таких конструкций налицо.
Наружный цилиндрический кожух выполнялся вращающимся, что позволо иметь свободный доступ к
панелям с клеммами по всему периметру будки через дверцу кожуха. Одна такая ББ (будка-башня) стояла на нашей улице и мы, пацаны умудрялись прокатиться, как на карусели, ухватившись за какие-то выступы кожуха и толкаясь одной ногой.
Не помню, чтобы ББ "гудела", не было, вроде и табличек с красными молниями. А вот запомнился один раз, когда увидел ББ открытой, там что-то делали "мастера". Были видны именно клеммные панели (как сказали бы сейчас) и масса тонких проводов.
Несколько фоток по довоенным ББ.
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 08-11-2010 14:56:17
uran238
Мне кажется, что на современной фотографии диаметр сооружения меньше, чем на немецкой.
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 08-11-2010 15:32:25
panart
И вроде бы "современная" повыше, но надо в одинаковых условиях сравнивать.
"Шишка" на макушке у всех, там, наверное, подшипник стоит.
Нужен еще фотоматериал и "старых" и "новых" ББ (будка-башня).
Дома еще были старые фотки, найду - выложу.
...
Вот эти фото, последнее уже выкладовалось в другой теме.
- Koenigsberg - Schlossteich-20-30er.
В 20-30 годах в Кёнигсберге были введены в строй новые телефонные
станции
Гинденбург,
Замковый пруд и
Прегель
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 15-12-2010 21:26:47
gsm_689
uran238 писал(а):Еще одна стоит в конце Транспортного переулка. Где завод Янтарь.
Собственно
- Табличка "Высокое напряжение" - тонкий юмор ГТС
Мое скромное ИМХО как электрика - к энергетике данные будки не имеют отношения.
Наличие рядом телефонных распредщитов подтверждает то, о чем писал
panart
panart писал(а):А вот запомнился один раз, когда увидел ББ открытой, там что-то делали "мастера". Были видны именно клеммные панели (как сказали бы сейчас) и масса тонких проводов.
подобная же колонна в ненарушенном виде
Добавлено: 15-12-2010 23:48:38
пруссак
в них действительно были трансформаторы, как и подписано на
зато к телефонизации они, напротив, не имели ни малейшего отношения!
Re: подобная же колонна в ненарушенном виде
Добавлено: 16-12-2010 09:23:59
panart
пруссак писал(а):
в них действительно были трансформаторы, как и подписано на
зато к телефонизации они, напротив, не имели ни малейшего отношения!
Если не считать афишных тумб, то таких сооружений в Кёнигсберге\Калининграде и области замечено не было!
Re: подобная же колонна в ненарушенном виде
Добавлено: 16-12-2010 12:05:19
пруссак
panart писал(а):пруссак писал(а):
в них действительно были трансформаторы, как и подписано на
зато к телефонизации они, напротив, не имели ни малейшего отношения!
Если не считать афишных тумб, то таких сооружений в Кёнигсберге\Калининграде и области замечено не было!
я в одном лишь этом посту вижу уже пять трансформаторных тумб... не понял я вашего яшмового замечания!
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 16-12-2010 22:42:07
zehlau
На площади у Замка видно 2 тумбы, правда разные по конструкции. Интересно, а по функциям?
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 16-12-2010 23:02:56
zehlau
Однако, и тут еще 2.
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 17-12-2010 17:09:45
zehlau
Сходу не встретилась информация о Кёнигсберге, только о Карлсруэ (на немецком):
http://www.karlsruhe.de/kultur/stadtges ... ckpunkt.de
и Одессе:
http://world.lib.ru/editors/s/shtern_l_ ... rod6.shtml
Да, это были трансформаторы.
А вообще эти, так называемые, Litfaßsäulen можно увидеть здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=gmgQyxhF ... detailpage
Все были правы - и телефонные кабели обслуживались в таких оригинальных "шкафах"
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 18-12-2010 19:21:36
Konig
Вот еще одна "будка", слева на фото.
Может и место определится?
В куче фото, которые еще и выложены в разделе "Это Кенигсберг?"
явно солдат служил, а потом его отправили военным эшелоном....
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 18-12-2010 20:30:43
zehlau
Для ориентировки на местности - земляной вал с крупными деревьями виден за будкой, это уже кое-что.
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 22-12-2010 19:09:28
Наёмник
Опора ЛЭП в Тапиау.
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 23-12-2010 17:09:51
panart
Ветряк на кузнице Альберта Бёнке из Каттенау.
Я так понимаю, что это ветрогенератор в личном пользовании кузнеца.
Интересно узнать какой мощности и т.д.
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 23-12-2010 18:14:19
gsm_689
panart писал(а):Интересно узнать какой мощности и т.д.
Не думаю, что большой. На пару лампочек может хватало.
Это сейчас есть технологии ветряков для ИЖД - только юзаются они для подзарядки аккумуляторов, которые посредством инверторов (=12В/~220В) и обеспечивают нужную мощность.
Что у кузнеца было подобное - врядли
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 25-12-2010 11:45:09
logo
Будочка интересная (фото справа внизу) на набережной - к энергохозяйству имеет отношение?
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 26-12-2010 22:47:36
panart
logo писал(а):Будочка интересная (фото справа внизу) на набережной - к энергохозяйству имеет отношение?
Я тоже давно приметил эту будку-шкаф и хотел разузнать ее назначение.
Пока подобрал только несколько фото покрупнее. Как видно на снимках, стоял
этот шкаф у Krämerbrücke\Лавочного моста. Рядом, на стене набережной табличка "Кабель! Якорь не бросать!".
Похоже шкаф имел отношение к кабельному хозяйству, что-то типа электрощитовой. Думаю наши спецы подскажут шо цэ такэ.
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 27-12-2010 10:54:22
gsm_689
panart писал(а):стоял этот шкаф у Krämerbrücke\Лавочного моста. Рядом, на стене набережной табличка "Кабель! Якорь не бросать!".
Похоже шкаф имел отношение к кабельному хозяйству, что-то типа электрощитовой. Думаю наши спецы подскажут шо цэ такэ.
Думаецо, что это система управления разводом моста.
Картинку запилил для наглядности
- Почти готовый проект)))
Вероятно, специальный человек там дежурил постоянно
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 08-01-2011 15:24:08
gsm_689
немного истории с современностью из Озерска
- внимательно читаем табличку!
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 10-01-2011 20:36:24
gsm_689
Наемник писал(а):Опора ЛЭП в Тапиау.
Такая же где-то в Пруссии. Зима 1945г
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 11-01-2011 17:26:54
panart
Судя по размерам ветряка довольно мощная ветроэнергоустановка
была в Гросс Хайденштайне.
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 21-01-2011 09:56:44
Privatier
Немецкая трансформаторная подстанция во Взморье (Гросс-Хайдекруге). Современое состояние
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 28-01-2011 16:30:20
panart
gsm_689 писал(а):Наемник писал(а):Опора ЛЭП в Тапиау.
Такая же где-то в Пруссии. Зима 1945г
И еще такая же опора в Зеленоградске и похоже функционирующая.
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 02-02-2011 14:53:32
panart
И еще пара опор ЛЭП городской разводки.
- Перекресток улиц Победы и Железнодорожной
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 15-02-2011 11:16:09
panart
На территории КО часто встречаются еще немецкие сооружения трансформаторных подстанций в виде башенок под черепичной крышей. Многие, к сожалению, уже доживают свой век, постепенно разрушаясь, но имеются и исключения из этой тенденции. Некоторые довоенные башенки до сих пор в строю и продолжают использоваться по назначению, в качестве зданий подстанций (на фотках это видно).
Небольшая подборка этих интересных памятников промышленной архитектуры из разных уголков области, начатая камрадом
Privatier'ом двумя постами выше.
- Подстанция прошлого века из Кранца, вид "зима-лето"
- Подстанция в Краснознаменске, фото В.Шанина
Еще пара башенок из неопознанных мест.
В облике башен-подстанций явно прослеживается заимствование архитектурных традиций
времен орденских замков Пруссии. Достаточно вспомнить хотя бы форбург Бальга.
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 12-05-2011 23:10:55
zehlau
Действующая линия в Правдинске, переход через шоссе на Железнодорожный. Опоры - как игрушки.
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 12-05-2011 23:57:14
wurzel
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 24-06-2011 22:44:29
wurzel
Вблизи рассмотреть не мог, снимал на ходу. пос.Октябрьский, ул.М.Маклая (кажется)
- не утверждаю, что оригинал, но похоже...
Re: Энергохозяйство области. Былое и настоящее
Добавлено: 30-06-2011 21:53:57
sveko
Большие Бережки и канал Матросовка.