Страница 1 из 3

Памятники войны 1870-1871 гг. на территории области

Добавлено: 25-12-2009 14:56:11
panart
muravei писал(а):нашёл сегодня вот такую вещицу..
кто знает-памятник?
2gg.jpg
2gg.jpg (23.55 КБ) 67973 просмотра
Это то, что осталось от памятника, установленного в честь воинов 8го Уланского Графа цу Донна (Восточно-Прусский) полка, павших в войнах 19-го столетия.
В теме Прусские полки до ПМВ есть фото (МёбиуСа) этого памятника
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 105#p20842.
Здесь для иллюстрации - снимок поменьше.

Re: Следы Первой Мировой войны в нашй области

Добавлено: 25-12-2009 17:21:56
G. d'Bisserk
Памятник, кстати, на франко-прусскую войну и стоит ок. уланских казарм.

Re: Следы Первой Мировой войны в нашй области

Добавлено: 25-12-2009 19:01:37
muravei
спасибо..
да я тоже нашел но думал что этот 1ой мировой..

Re: Следы Первой Мировой войны в нашй области

Добавлено: 26-12-2009 08:21:02
G. d'Bisserk
Не, 8-му уланскому на ПМВ в другом месте стоял. В Гумбиненне, кстати, было много военных/полковых памятников, и практически не было "гражданских".

Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?

Добавлено: 26-05-2010 14:27:06
koenigsberger
Это - точно Кенигсберг!
На открытке из Ostpreussenarchiv изображен памятник военным, погибшим на войне.
Мне показалось, что основание этого памятника похоже на то, что сейчас находится за холмом с мемориальной доской астронома Бесселя, недалеко от школы милиции. Заглянув в путеводитель - убедился. Да, это он.
Kriegerdenkmal fuer die Gefallenen von 1870/71 nach dem Entwurfe des Stadtbauarts Krueger im Stadtpark (Volksgarten) errichtet.
Этот памятник военнослужащим, по проекту Крюгера, погибшим в те годы, располагался в городском парке Фольксгартен, рядом со старым кладбищем.
Сегодня там "популярное" место отдыха горожан...)))

P.s. Я предположил, что возможно детали этого памятника послужили донором памятнику 1200 гвардейцам или еще какого-нибудь. Ведь куда ж он подевался? Это ж па-мят-ник! Если бы был разбит, то хоть камни остались. А здесь - ничего, кроме основания, которое ну никак не перенести было... Русские - народ изобретательный. "Если самолеты сбивать - то это вторая эскадрилья, а если спи-ить чего, - то первая".

Re: Немецкие памятники на терр.Калинингр.обл.

Добавлено: 27-05-2010 09:27:07
uran238
Мне кажется металлические конструкции на основании памятника очень похожи на остатки карусели....)
Потому как основание могли использовать для чего угодно. А учитывая, что на могилах в Калининграде обычно устраивали увеселительные учереждения...то вполне

Re: Немецкие памятники на терр.Калинингр.обл.

Добавлено: 27-05-2010 09:49:25
koenigsberger
На карусель похоже, правда. Но мы уже подзабыли менталитет советского человека. Раньше не очень задумывались над тем какими материалами лучше выполнить поставленную задачу. Вспомните газовые трубы невообразимого диаметра проходившие по кухне, когда для нее достаточно было всего четверти дюйма? Вот и здесь поставили задачу сделать место отдыха. Сделали, сварили скамейки из того что было. А была круглая труба, такая. К ним, полагаю, крепились деревянные доски для пущего удобства, но, как оказалось это пристанище эффективнее было использовать как шведский стол. Так и повелось в дальнейшем.
Вспомнился анекдот из советского времени про то как экономнее похоронить. Оказалось, что в полиэтиленовых мешках, вертикально и зарыть по пояс. Места мало занимает, гроб не нужен и памятник тоже.

Re: Insterburg (Черняховск)

Добавлено: 29-07-2010 09:14:53
logo
фото из альбома солдата 43 полка - Инстербург

Re: Калининград. Послевоенные фото (до 1991г.)

Добавлено: 01-10-2010 13:12:24
ПАДОНАК
Евгений Трещанин прислал фото 50-х годов
Черняховск.jpg

Re: Калининград. Послевоенные фото (до 1991г.)

Добавлено: 01-10-2010 13:58:43
panart
muravei писал(а):а где это место с товарищем в шинелке с памятником первой мировой?
Место это в Черняховске (Инстербург), памятник не первой мировой, а павшим воинам погибшим во франко-прусской войне 1870-1871гг., памятник "Германия" (автор Берта Цитман,1881г). Сейчас на постаменте от этого памятника стоит бюст Ильича.
insterburg_germania.jpg
Памятник "Германия"
Insterburg - Kriegerdenkmal.jpg
Символично - Ильич на пьедестале "Германия" ...
Черняховск.jpg

Re: Gumbinnen (Гусев)

Добавлено: 13-02-2011 08:33:31
МёбиуС
Здесь выкладывать лень, поэтому только ссылка
Куда делся памятник или Клумба наносит ответный удар
http://mebius777.livejournal.com/15853.html

Навеяно постом http://swinokotleta.livejournal.com/137892.html

Стоял в Гумбиннене, у немчиков, практически в центре города памятник на франко-прусскую войну 1870-71 гг. Стоял никого не трогал.
Изображение
[/url]
Изображение

Периодически появлялся даже на открытках.
Изображение

Но в один прекрасный день памятник куда-то делся. Оказывается в связи с реконструкцией так называемого ГроссеБрюка памятник перенесли в район Старого городского кладбища (на котором, кстати, предположительно были захоронены несколько французских солдат, ещё с наполеоновских войн).
Фотографии памятника на новом месте я, к сожалению, не встречал. Но есть фрагмент карты 1936 г., на которой он нанесён уже на новом месте.
Изображение
синяя точка - старое место расположения памятника;
красная точка - новое место.
красный овал - место захоронения погибших в ПМВ русских и немецких солдат - рассказ про него впереди.

Так вот теперь самое интересное. Как-то я, в самом начале моей карьеры, шатался вокруг нового места работы с целью пофотать виды парка и ФОКа для сайта и буклета. Снимал всех всё подряд, с последующей целью "разберу на компе шо надо". Так вот при разборе задержался взгляд на этом фото
[url=http://pics.livejournal.com/mebius777/pic/0007brdr/]Изображение

При последующем рассмотрении вспомнил про памятник, сопоставил карты и факты - вуаля, сие и есть постамент от этого многострадального памятника, превращённый в клумбу уже в наше капиталистическое время. После небольших уточнений - было выяснено - ещё в советское время постамент использовался как пьедестал под типовой совковый памятник аля-"девушка с веслом".

Вот такая история. Можно ещё потешить себя мыслью, что сам памятник-стелла м.б. прикопан где-нибудь поблизости...

Re: Немецкие памятники на территории Калининградской области

Добавлено: 19-05-2011 12:34:56
МёбиуС
Памятник в Калинино
Birkenmuehle_fr_Mehlkehmen_Kriegerdenkmal.jpg
kalinino3.jpg
http://mebius777.livejournal.com/21847.html

Re: Немецкие памятники на территории Калининградской области

Добавлено: 25-05-2011 14:12:06
glasgow
Есть отличный ресурс по памятникам ПМВ в Калининграде и КО(с описанием и с фотографиями).Так же он содержит и информацию по памятникам, мемориалам и захоронениям ВОВ.
http://www.worldwars-memory.ru/

Re: Немецкие памятники на территории Калининградской области

Добавлено: 25-05-2011 14:27:22
МёбиуС
glasgow писал(а):Есть отличный ресурс по памятникам ПМВ в Калининграде и КО(с описанием и с фотографиями).Так же он содержит и информацию по памятникам, мемориалам и захоронениям ВОВ.
http://www.worldwars-memory.ru/
Блеать!
Было уже и не раз! И ознакомьтесь с темой, прежде чем постить! Да и по памятникам ПМВ есть своя тема также!

Re: Немецкие памятники на территории Калининградской области

Добавлено: 25-05-2011 15:05:22
glasgow
Sorry БЛЕАТЬ, что пропустил ссылку на этот ресурс выше.
А по памятникам ПМВ вы УВАЖАЕМЫЙ МёбиуС сами начали постить в данном разделе и продолжаете до сих пор.

Re: Немецкие памятники на территории Калининградской области

Добавлено: 25-05-2011 15:19:27
МёбиуС
Начал, не спорю.
Но позже была создана (выпилина) отдельная тема по памятникам и захоронениям ПМВ - https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=8&t=1547 куда объединитель сообщений забыл добавить сообщения и из этой темы. И в ней уже ведётся разговор по теме, и ссылка Ваша мелькала уже не раз!
А вот то, что продолжаю - это где?

Re: Немецкие памятники на территории Калининградской области

Добавлено: 17-08-2011 11:33:21
МёбиуС
Внимание/Увага/Атеншен!
Галактика в опасносте! Требуется помощь!
Помогите прояснить - где в Рагните/Немане стоял сей замечательный памятник на франко-прусскую войну???

Re: Немецкие памятники на территории Калининградской области

Добавлено: 18-08-2011 00:35:55
Николай Трегуб
Скорее всего недалеко от замка и на холме, как в Добровольске.http://www.bildarchiv-ostpreussen.de/su ... s%3D4:8945

Re: Немецкие памятники на территории Калининградской области

Добавлено: 18-08-2011 09:06:27
МёбиуС
Николай Трегуб писал(а):Скорее всего недалеко от замка и на холме, как в Добровольске.http://www.bildarchiv-ostpreussen.de/su ... s%3D4:8945
Авотхуй! На каком холме и как недалеко?! Перелопатил все имеющиеся карты и инфу по Рагниту - нигде ваапще упоминания нет.
Пришли со Свиной к такому выводу - http://ru-prussia.livejournal.com/92433.html

Re: Немецкие памятники на территории Калининградской области

Добавлено: 18-08-2011 15:30:39
panart
МёбиуС писал(а):Внимание/Увага/Атеншен!
Галактика в опасносте! Требуется помощь!
Помогите прояснить - где в Рагните/Немане стоял сей замечательный памятник на франко-прусскую войну???
Вот кое что раздобыл, может чем-то подсобит ...
Схемка Рагнита с названием улиц и здания (Krankenhaus и др.) рядом с памятником.
stadtplanRagnit.jpg
Ragnit - Krankenhaus.jpg
Где-то в правом углу снимка ( за кадром) должен быть искомый памятник.

И еще, попутно встретился очень похожий памятник, но все-таки, видимо, не тот.
Привожу для сравнения.
Gr. Lenkeningken - Denkmal, Лесное Неманский р-он
Gr. Lenkeningken - Denkmal, Лесное Неманский р-он

Re: Немецкие памятники на территории Калининградской области

Добавлено: 18-08-2011 15:43:15
МёбиуС
Спасибо!
Но всё это имеется и видел. А на схеме в том месте памятник ПМВ стоит вот этот
http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=8 ... =30#p22204

Re: Немецкие памятники на территории Калининградской области

Добавлено: 01-09-2011 22:34:03
Question1945
Гумбиннен (Гусев)

Изображение

В честь франко-прусской войны 1870/71

Поправьте если что.

Re: Немецкие памятники на территории Калининградской области

Добавлено: 01-09-2011 22:35:56
Question1945
Тильзит(Советск)

Изображение

Военный памятник, предположительно на фр.-пр. войну 1870/71

Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 01-09-2011 22:45:02
Question1945
Пилькаллен (Добровольск)

Изображение

К какой именно войне относился, чес слово, не знаю.
Знатоки подскажут.

ИМХО.

Александр, пора уже тему кригер-памятников по франко-прусским войнам в отдельную тему выделять для КО с подключением территории Клайпедского края.

Re: Немецкие памятники на территории Калининградской области

Добавлено: 02-09-2011 08:18:31
МёбиуС
На франко-прусскую.
Ну уже не первый камрад говорит мне об этом, ну чтож - да будет так!

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 02-09-2011 08:56:36
gsm_689
Лабиау
дата открытия прилагаецо))
дата открытия прилагаецо))

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 02-09-2011 09:20:11
МёбиуС
Про памятник в Гумбиннене - Куда делся памятник или Клумба наносит ответный удар
http://mebius777.livejournal.com/15853.html

И несколько фото

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 02-09-2011 13:15:20
Question1945
А вот вам "взрыв мозга" - современный памятник умершим французским военнопленным фр.-пр. войны 1870/71, которые строили канал им. короля Вильгельма

Изображение
(Источник: http://www.miestai.net/forumas/showthre ... 048&page=6)

Коротенько по каналу : http://question1945.livejournal.com/26916.html

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 02-09-2011 13:48:49
Question1945
Саша,
Местоположение памятника до сих пор актуально?

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 02-09-2011 13:52:51
Question1945
Тильзит, поближе.

Изображение

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 02-09-2011 14:01:15
Question1945
Корнево (Zinten)

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 02-09-2011 14:12:51
МёбиуС
Question1945 писал(а):Саша,
Местоположение памятника до сих пор актуально?

Изображение
Ага, актуально!

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 02-09-2011 18:08:02
Question1945
МёбиуС писал(а):
Question1945 писал(а):Саша,
Местоположение памятника до сих пор актуально?

Ага, актуально!
UPD. Исправил.

Изображение

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 06-09-2011 10:04:36
МёбиуС
Дабы не захламлять тему одиночными сообщениями с штучными фотографиями - предлагаю выкладывать фотографии блоками по городам.
И начну с Даркемен/Ангерапп/Озёрск
Darkehmen - Marktplatz.jpg
Darkehmen - Marktplatz2.jpg
Darkehmen - Marktplatz3.jpg
angerapp_460.jpg
разрушения в ПМВ
разрушения в ПМВ
И парочка современных, с Ильичом в кепарике
Копия IMG_0338.jpg
Копия IMG_0342.jpg

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 08-09-2011 08:45:22
МёбиуС
Лабиау/Полеск
Labiau_Schlossturm_und_Kriegerdenkmal_I.jpg
Labiau_Marktstr_mit_Denkmal.jpg
_Labiau_Schlossturm_und_Kriegerdenkmal_.jpg
_Labiau_Schlossturm_und_Kriegerdenkmal.jpg
И фоты от Свиньи
ID018491-Labiau_Schloss_V_Verlag_G_Lindenauer_Labiau__ms.jpg
125433695.jpg
Оригинал тута - http://swinokotleta.livejournal.com/193063.html

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 08-09-2011 08:52:04
МёбиуС
Ну и спизженные с разрешения его свинства фотки Zinten/Корнево
Zinten_Kriegerdenkmal_und_Evangelische_Kirche_1900.jpg
цинтен.JPG
И современные от Свиньи
120452589.jpg
120452588.jpg
Оригинал тута - http://swinokotleta.livejournal.com/137 ... l#comments

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 08-09-2011 09:18:05
Furia
Чёй-то у меня смутные сомнения, что не все поняли:
https://forum-kenig.ru/search.php?keywo ... %5B0%5D=29

Этот дуб и был посажен в честь победы в войне и объединения Германии в 1871-м. И назывался "Дубом мира". Но наша администрация раёна - самая исторически осведомлённая администрация в области, а она знает токо про одну войну с французами, следовательно - и "дуб был посажен" за Наполеона. Видимо, и охрана памятников, которая таблички устанавливает, тоже токо про одну войну знает. Исчо губернатор на открытии присутствовал...
А, так-то, дуб тоже памятник той войне. Напротив кирхи рос, сейчас сам по себе, кирхи-то нету.

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 12-09-2011 10:54:34
МёбиуС
Кройцбург/Славское

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 03-10-2011 11:08:43
МёбиуС
Gerdauen/Железнодорожный
Gerdauen-Ansichtkarte-zum-500-Stadtjubilaeum.jpg
Gerdauen-am-noerdlichen-Markt-Hotel-Reich_2.jpg
Gerdauen-Ansichtskarte-Blick-auf-den-nord-oestlichen-Markt_3.jpg
Gerdauen-Ansichtskarte-Markt-mit-den-Hakenbuden_1.jpg
Gerdauen-noerdlicher-Markt-mit-Blick-zu-den-Hakenbuden_1.jpg
Что с ним сейчас - хз, но интересно найти. Наверняка где-нибудь да встретится.

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 03-10-2011 11:55:11
zehlau
Гердауен.
Тут немного текст просматривается, но, конечно, не настолько, чтобы разобрать:(
Справа похоже на список имен.

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 04-10-2011 08:31:17
МёбиуС
Инфа от Свинокотлеты:
памятник в Мелаукен, который как это часто бывает приспособлен под нужды жертв ВМВ
125786827.jpg
Полностью тут - http://swinokotleta.livejournal.com/196 ... 2#t2499672

Re: Немецкие памятники на территории Калининградской области

Добавлено: 12-10-2011 20:52:55
panart
МёбиуС писал(а):Спасибо!
Но всё это имеется и видел. А на схеме в том месте памятник ПМВ стоит вот этот
http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=8 ... =30#p22204
Отыскалась вот такая фотка с обелиском на франко-прусскую в Рагните (ragnit2.narod.ru)
Abb.22 Ecke Tilsiter str.(Kreisgarten) und ....jpg
Судя по подписи к картинке обелиск стоял как раз там, где сейчас находится
частично восстановленный памятник ПМВ (стрелка на плане)
planRagnit.jpg
Возникает естественный вопрос - где же истина? Или в подписи ошибка и обелиск стоял в другом месте, а памятник ПМВ
стоял по этому адресу (угол Тильзитер - Шляхтхоф штр.) и был восстановлен там же.
Или, если подпись верна, тогда памятники меняются своими местами.

Пара открыток в дополнение.
2011-10-02_152744.jpg
2011-10-02_152615.jpg

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 13-10-2011 08:30:40
МёбиуС
Хз даже что ответить.
Либо ошибка, потому что памятник ПМВ так там и стоит.
Либо его перенесли оттуда на место указанное Q1945, а на этом месте установили памятник ПМВ.

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 13-10-2011 09:45:00
Steindammer
МёбиуС писал(а):Хз даже что ответить.
Либо ошибка, потому что памятник ПМВ так там и стоит.
Либо его перенесли оттуда на место указанное Q1945, а на этом месте установили памятник ПМВ.
Памятник ПМВ стоит на месте обелиска Франко-Прусской войны 1870/71 гг. В начале 1991 года я сам видел памятник ПМВ на территории Неманского ЦБК, где его чистили и реставрировали. Тогда нынешнее его место было свободно. Более подробную информацию об этом установке памятника ПМВ в городе Немане смотрите здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... %BE%D0%B4)

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 13-10-2011 09:53:19
МёбиуС
Steindammer писал(а):
МёбиуС писал(а):Хз даже что ответить.
Либо ошибка, потому что памятник ПМВ так там и стоит.
Либо его перенесли оттуда на место указанное Q1945, а на этом месте установили памятник ПМВ.
Памятник ПМВ стоит на месте обелиска Франко-Прусской войны 1870/71 гг. В начале 1991 года я сам видел памятник ПМВ на территории Неманского ЦБК, где его чистили и реставрировали. Тогда нынешнее его месторасположения было свободно. Более подробную информацию об этом установке памятника ПМВ в городе Немане смотрите здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... %BE%D0%B4)
Это понятно, так а памятник на франко-прусскую кудой подевался?

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 13-10-2011 11:29:44
Steindammer
МёбиуС писал(а):
Это понятно, так а памятник на франко-прусскую кудой подевался?
Есть моё предположение, что обелиск Франко-Прусской войны 1870/71 гг. в 1948 году был перетащен на расположенную рядом Братскую могилу советских воинов в городе Немане. Потом, при очередном ремонте, предположительно в 70-е годы 20-го столетия, этот обелиск заменили на скульптуру коленопреклонённого воина. Вероятно, что освободившийся обелиск мог перекочевать на другую могилу или быть использован в иных целях. В НПЦ-шной «халтурке» (История Мировых войн в памятниках их участникам) и такого же уровня их четырёхтомнике «Каталог объектов культурного наследия Калининградской области» эта братская могила со скульптурой датируется 1948 годом. Однако кроме как на мемориальном комплексе «1200 героев-гвардейцев в Калининграде» (созданном в 1945 году) я больше не встречал скульптур изготовленных в конце 40-х годов на Братских могилах советских воинов!

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 13-10-2011 11:38:14
МёбиуС
Question1945 писал(а):
МёбиуС писал(а):
Question1945 писал(а):Саша,
Местоположение памятника до сих пор актуально?
Ага, актуально!
UPD. Исправил.
Изображение
Спасибо Вам, Steindammer!
Т.е. получается до 1924 года на месте памятника ПМВ стоял обелиск на франко-прусскую.
После установки памятника обелиск перенесли на место указанное на вышеприведённой карте, надо понимать.
Нынешнее местопребывание обелиска установить не возможно, имеются только предположения.

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 13-10-2011 12:13:56
Steindammer
МёбиуС писал(а):
Спасибо Вам, Steindammer!
Т.е. получается до 1924 года на месте памятника ПМВ стоял обелиск на франко-прусскую.
После установки памятника обелиск перенесли на место указанное на вышеприведённой карте, надо понимать.
Нынешнее местопребывание обелиска установить не возможно, имеются только предположения.
Не совсем так, МёбиуС!
Обелиск на франко-прусскую войну стоял на своём месте до 1948 года (пока не стал частью Братской могилы). Памятник ПМВ был создан в 1924 году и установлен около Лютеранской церкви в Рагните (она обозначена крестом с кружком, правее значка памятника, обведённого кругом на карте). Там он простоял до реконструкции руин церкви в жилой дом с магазином на первом этаже в 50-х годах 20-го столетия. В это время как чуждый элемент (памятник ПМВ) был разрушен. В 1990 году энтузиастами краеведами из города Немана сохранившийся барельеф был выкопан и установлен на новом месте. И так совпало, что раньше на этом месте находился обелиск на франко-прусскую войну. На фрагменте 250 метровой карты обозначен другой памятник. В тех местах жителями Рагнита был установлен ещё один памятник создателю парка около озёр. Озёра (пруды) указаны вверху карты.

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 13-10-2011 12:19:45
МёбиуС
От оно что!
Теперь со всем разобрались и всё встало на свои места.
Ещё раз - спасибо!

Re: Памятники войны 1870-1871 гг. на территории ВП

Добавлено: 24-10-2011 10:27:09
МёбиуС
Поднимем тему.
памятник в Schirwindt/Кутузово, стоял, как видно на фото, у кирхи.
Schirwindt.jpg
Ширвиндт.jpg
Schirwindt_Kriegerdenkmal_.jpg
ПМВ в Ширвиндте, немецкие солдаты на улице города
ПМВ в Ширвиндте, немецкие солдаты на улице города
Современные фотки этого места чойта я найти не могу у себя, но как обнаружатся - обязательно выложу.