Руны на зданиях. Как бы руны.

История, памятники, памятные места.

Руны на зданиях. Как бы руны.

Сообщение Михаил Ланц » 23-01-2009 20:31:06

Я на сайте и форуме новенький. Ну а на тусовку принято ходить с бухлом, а на форум с новой темой. Моя тема уже "избитая", кто ее только не поднимал и здесь я видел, что кто то пытался ее начать, но дальше одного вопроса "Находили ли Вы руны в Калининграде" она не пошла. Я решил создать отдельно эту тему и поделится своими обнаружениями. Ну, про руны блиндажа Ляша Вы знаете и о ней я говорить не буду, скажу лишь, что я не вполне согласен, что это руны, скорее какие то иные знаки при создании которых за основу были взяты руны. Австрийский мистик конца XIX начала ХХ века Гвидо фон Лист утверждал, что у немцев в виде архетипа осталась не осознанно память об их древней религии и о рунах в том числе и они их воспроизводят в частности на своих домах. Пару лет назад я купил книгу 1940 года "Runen und sinnbilder"- "руны и символы", автор Карл Теодор Вайгель- сотрудник института "Анэнэрбе" и глава отдела, изучавшего древнегерманскую мифологию и руны. Так вот, он подтверждает слова фон Листа и приводит в книге кучу фотографий домов с изображениями рун. Ну и я подумал, что такие дома с руническими символами должны быть и у нас. Пока я нашел только одно такое здание в Калининграде- это школа № 5 на ул. З. Космодемьянской и три дома в Зеленоградске. Если Вы знаете другие дома у нас в городе и в области, пожалуйста, выкладывайте их фотки здесь. Да и не только на домах, а везде. Еще в 90-е годы С. Трифонов с пеной у рта кричал, что нашел руны в Калининграде, но так и не показал их, а мы покажем !
Михаил Ланц
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23-01-2009 12:52:47


Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение Михаил Ланц » 23-01-2009 21:17:35

...
Вложения
x_3d0690a2.jpg
Зеленоградск. Комбинация рун "КА" и "МАН". Последняя имеется как в Старшем Футарке под именем "Альгиз", так и в Арманическом как "МАН". Ее смысл :"Будь Человеком!".
x_080d66ab.jpg
Зеленоградск. Руна "КА" в виде подпорки козырька крыши. Руна из Арманического Футарка Г.ф. Листа. Ее смысл: "Твоя кровь высшее из того, что ты имеешь"
Михаил Ланц
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23-01-2009 12:52:47

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение Михаил Ланц » 23-01-2009 21:22:16

...
Вложения
x_d33e3ec1.jpg
Зеленоградск. Руна "МАН". При близком рассмотрении этой детали дома, на ней под слоем краски просматриваются узоры, мною не поддающиеся толкованию.
x_a77bbf49.jpg
Калининград, Ерузалемер штрассе (ул. З. Космодемьянской). В данном узоре фасада школы №5 я усматриваю руну "ИНГ" из Старшего Футарка, только здесь она в горизонтальном положении. Руна имеется только в этом Футарке и символизирует плодородную силу.
Михаил Ланц
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23-01-2009 12:52:47

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение logo » 24-01-2009 12:17:03

тема интересная, спасибо... :wink:
вы считаете, что форма фахверковых конструкций зданий имеет отношение к древнегерманским рунам?
почему? :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5631
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение Бывалый » 24-01-2009 14:44:21

Если модераторы не сочтут за рекламу, позволю попиарить новостную ссылку ("желтизной", конечно, отдаёт, но тем не менее):

Обереги не помогли. Кёнигсберг был твердыней фашистского оккультизма.

...Летом прошлого года историк Сергей Трифонов нашёл в подвале одного из домов Калининграда стальную решётку.

Выдавленные на прутьях символы напоминали знаки тибетской магии. Но общий рисунок прутьев походил на найденную ранее решётку западных ворот, которые вели в подземный бункер нацистского коменданта Кёнигсберга генерала фон Ляша. Трифонов пришёл к выводу, что найденные ворота - восточные, которыми пользовался лично генерал. Расшифровкой тибетских рун заняты бельгийские специалисты. После реставрации восточные ворота пополнят экспозицию музея-блиндажа.
Вложения
1232387968_a-kalinin-2-color.jpg
На стальном стержне ворот символ силы: вошедший защищён с четырёх сторон.
1232387968_a-kalinin-2-color.jpg (8.63 КБ) Просмотров: 20349
HistoryLost.Ru – Загадки истории
Бывалый
Читатель
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 12-04-2005 11:32:20
Откуда: Балтийск (Pillau, Kamstigall)

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение МёбиуС » 24-01-2009 15:03:43

У меня аналогичный вопрос по фахверку возник :)
Таким образом руны где угодно увидеть можно.
Я, например, ещё и ориенталист (Японией увлекаюсь) и после каллиграфии иероглифы тоже везде мерещутся :D
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение Михаил Ланц » 24-01-2009 22:52:22

Мебиус и Logo, я в своих предположениях о рунах в оформлении домов просто опираюсь на версию Листа и Вайгеля, нового ничего не придумываю. Причем я до сих пор не встретил ни одного человека, кто разделял бы мое предположение. Обратите внимание- "предположение". Я не утверждаю, что эти два ученых были на 100% правы. Они выдвинули версию, а я ее как бы пополняю новым материалом. Но с другой стороны- а почему бы не изображать руны таким "зашифрованным" способом во время господства христианства?
Михаил Ланц
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23-01-2009 12:52:47

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение logo » 25-01-2009 13:10:09

на мой взгляд изучение этой темы нужно начинать с истории создания каркасных домов...
потом с изучения рун...
потом попытаться сварить из этой информации несколько историй...
потом посмотреьь что с этого получилось.... :roll:

прямая логическая цепь от рун к фахверку без историй автора - совсем не прослеживается.... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5631
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение preussen » 25-01-2009 15:40:48

Фахверк - это архитектура с весьма функциональными конструкциями. Перекрестья балок никак нельзя отнести к разряду декора. Декор, как правило, это роспись или лепнина.
В книге "Kunstgeschichte Ostpreussens" (1932г.) довольно подробно рассмотрен восточно-прусский фахверк, но о рунах там нет ни малейшего упоминания.
В общем, кто чего хочет - тот это и видит. :wink: Этнографы 3 рейха - не исключение.
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
Аватара пользователя
preussen
Краевед
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
Откуда: Koenigsberg

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение Михаил Ланц » 25-01-2009 16:05:36

Конечно не будет там упоминания о рунах в конструкциях домов, книга то донацистская. Только в Третьем Рейхе люди наконец то смогли в этом рассмотреть руны, т.к. память предков у них открылась. Но это я уже прикалываюсь так. Ну а если серьезно- вы знаете, что такое архетип ? Вот исходя из этого в данном случае Вайгель и увидел изучаемые нами знаки.
Михаил Ланц
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23-01-2009 12:52:47

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение МёбиуС » 26-01-2009 11:06:16

Читал я и фон Листа, и рунами интересовался - но фон Лист местами такое пишет - смешно. Да и половина всего что как-то связано с рунами, простите, за одно место к этой теме притянуто. И неприснопамятный "историк" на Т тому доказательство.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение Михаил Ланц » 26-01-2009 11:29:03

Ну про "Т" я вообще молчу. Моя мама с ним в одном классе училась, таких приколов про него рассказывала. Я несколько лет назад имел с ним беседу и он сказал "Ну тебе нравится, как я все это говорю", я отвечаю "Хорошо рассказываете, но эт же не правда по большому счету", а он дальше "Это без разницы, главное людям нравится и все". На мой вопрос "А Вы что либо знаете о работе Анэнэрбе в Восточной Пруссии", "Т". ответил- "А что это такое". Разговор был в 2000 году.
А про Листа я скажу так, что он первый стал научно изучать руны и все многие исследования рун, которые есть в наше время, базируются в основном на его изучении германской мифологии. И хотя до сих пор не найдено ни одного рунического текста, написанного его Арманическим Футарком, тем не менее его трактовка рун четко привязывается к определенным местам из поэмы "Старшая Эдда". Поэтому не понимаю, что ты (можно на "ты" ?) нашел у него смешного.
Михаил Ланц
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23-01-2009 12:52:47

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение Кальтер » 26-01-2009 12:57:28

preussen писал(а):Фахверк - это архитектура с весьма функциональными конструкциями. Перекрестья балок никак нельзя отнести к разряду декора. Декор, как правило, это роспись или лепнина.

Знаете, а в Германии, ежели ты приобретаешь здание с таким каркасом, будь то жилое здание или сарай на скотном дворе, тебе запрещено трогать эти балки! Между балками, можешь выложить любой кирпич или камень, но каркас должен остаться цел и быть на виду. При покупке в договоре это серьёзно оговаривается.
Вот и подумаешь, о дизайне (декоре)...
:)
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение logo » 26-01-2009 13:35:45

Михаил, если вам есть что рассказать по этому поводу - милости просим... :roll:
Попробуйте описать это в записке или дать источники - мы с удовольствием подключимся.. 8)
Главное - чтобы этот разговор не превратился в балаган...
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5631
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение Михаил Ланц » 26-01-2009 14:00:15

Logo! К сожалению источников по этой теме у меня практически нет, только работа Листа "Тайна рун", да Вайгеля "Руны и символы". Ввиду того, что руны осталась в памяти народа- это открытие Листа и Вайгеля, а то, что это называется "Архетипной памятью"- это уже мое развитие их версии. Понятие архетипа и теоретическое его изложение- заслуга психолога Карла Густава Юнга. Мне просто хотелось бы по больше таких домой найти в области, поэтому если есть возможность нафоткать их, давайте фотки сюда, даже не важно, разделяете ли вы их точку зрения или нет. А вот, то что написал Кальтер о том, чо эти балки запрещено уничтожать- очень интересно, я этого не знал. Вот вам еще одно доказательство "Архетипной памяти"
Михаил Ланц
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23-01-2009 12:52:47

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение panart » 27-01-2009 13:59:04

В статье в Комсомолке http://kaliningrad.kp.ru/daily/23878/269648/
о местах пребывания Геринга и Коха в Восточной Пруссии в разделе Дача рейхсмаршала имеется
упоминание о рунических знаках в интерьере каминного зала.
... И все же Геринг, пусть и опосредованно, имеет отношение к кайзеровскому домику. Этот непомерно жадный толстяк, назначенный 11 августа 1933 года премьер-министром Восточной Пруссии, возжелал для себя бывшую резиденцию императора. Но в Третьем рейхе к национальным историческим ценностям отношение было почтительное. Даже редкая оборотистость Герману не помогла - он получил отказ. И тогда в паре километров севернее по течению той самой речушки отгрохал свой собственный… Уже даже не домик, а целую охотничью базу. Помимо мощной хозяйственной базы поражал интерьер зданий. Каминный зал, например, украшала затейливая резьба по дереву: под потолком красовались ряды древних рун, а в другом месте деревянные панели были украшены многочисленными изображениями свастики.

Так что, если есть снимки внутреннего убранства дачки, то, возможно, там будут видны и руны.
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение МёбиуС » 27-01-2009 14:49:37

Что-то сколько я ни занимаюсь Пущей и т.п., но про руны в охотничьем замке Геринга - слышу в первый раз. Наверняка очередная утка журналистов - о чём пишут сам не знают.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение panart » 27-01-2009 15:26:02

Это запросто у них (папараци) может быть.
Для пущей убедительности и придания ореола таинственности, что хочешь
могут приплести ... и бога и черта и кочергу ... :twisted:
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение serg » 29-01-2009 20:53:04

Мне одни заядлые охотники рассказывали, что есть "бывшая дача Геринга", которую сейчас привели в порядок, и сделали гостиницу. Говорят, эта "дача" где-то в районе Славска (место они точно называли - да, я не запомнил). И эти же охотники говорили, что, оказывается, "дач Геринга" было несколько на территории нынешней Калининградской области. :wink:
Я в замешательстве... :roll:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: Руны��алининграде и области

Сообщение Михаил Ланц » 30-01-2009 01:02:55

В парке Калинина тоже стоит деревянный домик,где в 80-ые годы была металлотека (дискотека для металлистов)так это здание тоже говорят раньше было охотничьим домиком Геринга и его перенесли откуда то из области.Вообще скажу так-такое понятие как дача Геринга это значит,что она построена немецким архитектором Герингом,Был и такой. Между прочим фамилия эта-Геринг (в переводе "Селедкин")в Германии не редкость.В поселке Козловка Гурьевского района тоже живет дедок по фамилии Геринг (во всяком случае в в 2001 г он еще там жил) и тоже на даче,так что и его домик- это тоже дача Геринга. А то что в Восточной Пруссии было охотничье поместе Германа Геринга,равно как и имение Гинденбурга-это действительно так, но оба они находятся сейчас на территории Польши. Напрягите память и вспомните- когда выходишь с поезда в Светлогорске 2 и идешь по главной улице в центр города, то от вокзала, метрах в 500-600 по левой стороне, как бы на возвышении стоит дом, в котором сейчас находится санаторий ФСБ, так вот этот домик построен архитектором Герингом.
Михаил Ланц
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23-01-2009 12:52:47

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение МёбиуС » 30-01-2009 10:37:44

Про "домик Геринга" в парке - прочитайте тут - http://kenig.org/page.php?id=32 и тут - http://kenig.org/page.php?id=31 Это две разные вещи про что Вы пишите. И охотничий дом Г. Геринга был и есть у нас.
Так что пост Ваш безоснователен, а вопросом охотничьих домов, Пущей и т.п. занимаюсь давно.

2 Серж, в Славском районе действительно есть охотничий дом, но вот его принадлежность именно к Г.Г. - под вопросом! Геринг охоту в ВП не любил, да и в домике своём был немного, больше всего он любил "Каринхол" в центральной Германии. А домик в Пуще имел ак сказать номинальное значение, ибо нужно было удовлетворить свои амбиции, т.к. охотничий замок кайзера он не получил. И не забываем, что недалеко от его домика, в Куметцах, ок. о. Голдап был штаб люфтов.

И вообще,о Пуще и т.п. есть тема - viewtopic.php?t=184
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение Михаил Ланц » 30-01-2009 13:31:31

Мебиус, о каких двух разных вещах ты говоришь в своем комментарии на то, что я выше написал о "домиках Геринга". А вообще ситуация напоминает как это было у Сталина. В Грузии, на берегу Черного Моря, на озере Рица в Абхазии и еще где то везде были "дачи Сталина", но на многих он ни разу не был. Просто они может быть и для него предназначались, но он так в них и не побывал и люди говорят также, что такое понятие как "дача Сталина" после его смерти приписывалось многим таким сооружениям, хотя они имели совершенно других хозяев и для другого предназначались. Так что сейчас многие домики в Калининградской области по этой же причине ошибочно приписывают Герингу. Да, конечно, охотничий домик у него был, но чтобы их было так много в нашем регионе- полный абсурд. И ВООБЩЕ, РЕБЯТА, Я ЭТУ ТЕМУ СОЗДАВАЛ ПРО РУНЫ, А ВЫ ПЕРЕКЛЮЧИЛИСЬ НА ДОМИКИ. ПОЖАЛУЙСТА, ОСВОБОДИТЕ ЕЕ ОТ ЭТОГО ИЛИ СОЗДАЙТЕ ОТДЕЛЬНО НОВУЮ ТЕМУ.
Михаил Ланц
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23-01-2009 12:52:47

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение МёбиуС » 30-01-2009 13:39:45

Пишу я вам о том, что деревянный домик в парке это одно, а охотничий дом ГГ - другое! Прочтите своё первое сообщение.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение МёбиуС » 02-02-2009 17:49:20

Итак, "дача Геринга" - рождение легенды. Отдельное спасибо камраду Kenig'у за предоставленные фото.
Вот так у нас всё и получается, а потом пошло-поехало в массы...
Вложения
Копия perev0030.jpg
Копия scan177.jpg
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение Михаил Ланц » 02-02-2009 18:26:03

Вообще ничего не понимаю. Что за скульптор Геринг? Что за "Дача скульптУра Геринга в Светлогорске"? Может имеется ввиду "Дача скульптОра"? Поясните.
Михаил Ланц
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23-01-2009 12:52:47

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение glik12 » 07-02-2009 21:27:38

Служил в Польше, сначала на севере, по Щецином, потом южнее, под Вроцлавом. В каждом авиационном гарнизоне, (все они были бывшие немецкие) непременно присутствовала "вилла Геринга". Стойкий такой миф, как отапливаемые полосы и затопленные подземные заводы.

А скульптура в Светлогорске - это "Нимфа" Германа Брахерта, 1938. Уж дочерью Геринга она быть никак не может.
У Брахерта с нацистами "не сложилось", в 1933 году – запрет властей на преподавание и даже профессиональную деятельность. Переехал в Отрадное - Георгенсвальде.(там сейчас дом музей его есть). Ну и дочь Геринга Эдда только родилась в 1938 г.

Интересно, из воспоминаний Брахерта "С русскими военнопленными я встретился только раз. Это было в Раушене, перед нашей школой они занимались уличными работами.
Возможно, когда они были распределены на работу по крестьянским хозяйствам, не было так плохо. Но эти работающие пленные были голодны. Один зашел во двор школы, прося хлеба, я дал ему свой хлеб. Я потом наблюдал, как он делил хлеб со своими товарищами. Каждый получил маленький кусочек! Это событие меня впечатлило, ведь люди были с обычными симпатичными лицами, которые не подходили к официальной пропаганде, по которой мы имели дело с недочеловеками".

А супруга его Мия - уроженка Санкт-Петербурга.
Аватара пользователя
glik12
Интересующийся
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
Откуда: Cranz - Жуковский

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение preussen » 07-02-2009 23:09:53

Про школу - это эпизод из воспоминаний сына Брахерта - Томаса.
Неприязнь нацистов к Брахерту носила исключительно местечковый характер. В 1936 году он участвовал в конкурсе на скульптурное оформление Олимпийского стадиона в Берлине, а также в 1941 году участвовал в выставке в "Доме германского искусства" в Мюнхене. К серии "вырождающихся художников" официально отнесен не был. Скульптуры "Нимфа" (1940) и "Несущая воду" (1944), стоящие в Раушене говорят о его активности даже в эти трудные времена.
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
Аватара пользователя
preussen
Краевед
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
Откуда: Koenigsberg

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение Бывалый » 08-02-2009 16:27:22

glik12 писал(а):Стойкий такой миф, как отапливаемые полосы и затопленные подземные заводы.

Отапливаемые ВПП - не миф. Кажись, именно такая полоса и была у немцев на балт. косе.
HistoryLost.Ru – Загадки истории
Бывалый
Читатель
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 12-04-2005 11:32:20
Откуда: Балтийск (Pillau, Kamstigall)

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение Михаил Ланц » 12-02-2009 11:30:08

Ребята! Давайте тут будем про руны, про Брахерта, скульптуры и дачу будем в отдельных темах. Я понимаю, что тема про руны "плавно переросла", но все же
Михаил Ланц
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23-01-2009 12:52:47

Re: Руны в Калининграде и области

Сообщение panart » 12-02-2009 17:49:44

Про руны - так про руны ...

А вот сей камушек случаем не с рунами будет ?
Камень находится западнее Радужное (Rominten), на боковой стороне его
выбиты знаки типа стрелок.
Вложения
runy_romint.jpg
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец

След.

Вернуться в Прошлое, настоящее, будущее

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.