Кёниг-форум

Я на сайте и форуме новенький. Ну а на тусовку принято ходить с бухлом, а на форум с новой темой. Моя тема уже "избитая", кто ее только не поднимал и здесь я видел, что кто то пытался ее начать, но дальше одного вопроса "Находили ли Вы руны в Калининграде" она не пошла. Я решил создать отдельно эту тему и поделится своими обнаружениями. Ну, про руны блиндажа Ляша Вы знаете и о ней я говорить не буду, скажу лишь, что я не вполне согласен, что это руны, скорее какие то иные знаки при создании которых за основу были взяты руны. Австрийский мистик конца XIX начала ХХ века Гвидо фон Лист утверждал, что у немцев в виде архетипа осталась не осознанно память об их древней религии и о рунах в том числе и они их воспроизводят в частности на своих домах. Пару лет назад я купил книгу 1940 года "Runen und sinnbilder"- "руны и символы", автор Карл Теодор Вайгель- сотрудник института "Анэнэрбе" и глава отдела, изучавшего древнегерманскую мифологию и руны. Так вот, он подтверждает слова фон Листа и приводит в книге кучу фотографий домов с изображениями рун. Ну и я подумал, что такие дома с руническими символами должны быть и у нас. Пока я нашел только одно такое здание в Калининграде- это школа № 5 на ул. З. Космодемьянской и три дома в Зеленоградске. Если Вы знаете другие дома у нас в городе и в области, пожалуйста, выкладывайте их фотки здесь. Да и не только на домах, а везде. Еще в 90-е годы С. Трифонов с пеной у рта кричал, что нашел руны в Калининграде, но так и не показал их, а мы покажем !

...

...

тема интересная, спасибо...
вы считаете, что форма фахверковых конструкций зданий имеет отношение к древнегерманским рунам?
почему?

Если модераторы не сочтут за рекламу, позволю попиарить новостную ссылку ("желтизной", конечно, отдаёт, но тем не менее):

Обереги не помогли. Кёнигсберг был твердыней фашистского оккультизма.

...Летом прошлого года историк Сергей Трифонов нашёл в подвале одного из домов Калининграда стальную решётку.

Выдавленные на прутьях символы напоминали знаки тибетской магии. Но общий рисунок прутьев походил на найденную ранее решётку западных ворот, которые вели в подземный бункер нацистского коменданта Кёнигсберга генерала фон Ляша. Трифонов пришёл к выводу, что найденные ворота - восточные, которыми пользовался лично генерал. Расшифровкой тибетских рун заняты бельгийские специалисты. После реставрации восточные ворота пополнят экспозицию музея-блиндажа.

У меня аналогичный вопрос по фахверку возник
Таким образом руны где угодно увидеть можно.
Я, например, ещё и ориенталист (Японией увлекаюсь) и после каллиграфии иероглифы тоже везде мерещутся

Мебиус и Logo, я в своих предположениях о рунах в оформлении домов просто опираюсь на версию Листа и Вайгеля, нового ничего не придумываю. Причем я до сих пор не встретил ни одного человека, кто разделял бы мое предположение. Обратите внимание- "предположение". Я не утверждаю, что эти два ученых были на 100% правы. Они выдвинули версию, а я ее как бы пополняю новым материалом. Но с другой стороны- а почему бы не изображать руны таким "зашифрованным" способом во время господства христианства?

на мой взгляд изучение этой темы нужно начинать с истории создания каркасных домов...
потом с изучения рун...
потом попытаться сварить из этой информации несколько историй...
потом посмотреьь что с этого получилось....

прямая логическая цепь от рун к фахверку без историй автора - совсем не прослеживается....

Фахверк - это архитектура с весьма функциональными конструкциями. Перекрестья балок никак нельзя отнести к разряду декора. Декор, как правило, это роспись или лепнина.
В книге "Kunstgeschichte Ostpreussens" (1932г.) довольно подробно рассмотрен восточно-прусский фахверк, но о рунах там нет ни малейшего упоминания.
В общем, кто чего хочет - тот это и видит. Этнографы 3 рейха - не исключение.

Конечно не будет там упоминания о рунах в конструкциях домов, книга то донацистская. Только в Третьем Рейхе люди наконец то смогли в этом рассмотреть руны, т.к. память предков у них открылась. Но это я уже прикалываюсь так. Ну а если серьезно- вы знаете, что такое архетип ? Вот исходя из этого в данном случае Вайгель и увидел изучаемые нами знаки.

Читал я и фон Листа, и рунами интересовался - но фон Лист местами такое пишет - смешно. Да и половина всего что как-то связано с рунами, простите, за одно место к этой теме притянуто. И неприснопамятный "историк" на Т тому доказательство.

Ну про "Т" я вообще молчу. Моя мама с ним в одном классе училась, таких приколов про него рассказывала. Я несколько лет назад имел с ним беседу и он сказал "Ну тебе нравится, как я все это говорю", я отвечаю "Хорошо рассказываете, но эт же не правда по большому счету", а он дальше "Это без разницы, главное людям нравится и все". На мой вопрос "А Вы что либо знаете о работе Анэнэрбе в Восточной Пруссии", "Т". ответил- "А что это такое". Разговор был в 2000 году.
А про Листа я скажу так, что он первый стал научно изучать руны и все многие исследования рун, которые есть в наше время, базируются в основном на его изучении германской мифологии. И хотя до сих пор не найдено ни одного рунического текста, написанного его Арманическим Футарком, тем не менее его трактовка рун четко привязывается к определенным местам из поэмы "Старшая Эдда". Поэтому не понимаю, что ты (можно на "ты" ?) нашел у него смешного.

preussen писал(а):Фахверк - это архитектура с весьма функциональными конструкциями. Перекрестья балок никак нельзя отнести к разряду декора. Декор, как правило, это роспись или лепнина.

Знаете, а в Германии, ежели ты приобретаешь здание с таким каркасом, будь то жилое здание или сарай на скотном дворе, тебе запрещено трогать эти балки! Между балками, можешь выложить любой кирпич или камень, но каркас должен остаться цел и быть на виду. При покупке в договоре это серьёзно оговаривается.
Вот и подумаешь, о дизайне (декоре)...

Михаил, если вам есть что рассказать по этому поводу - милости просим...
Попробуйте описать это в записке или дать источники - мы с удовольствием подключимся..
Главное - чтобы этот разговор не превратился в балаган...

Logo! К сожалению источников по этой теме у меня практически нет, только работа Листа "Тайна рун", да Вайгеля "Руны и символы". Ввиду того, что руны осталась в памяти народа- это открытие Листа и Вайгеля, а то, что это называется "Архетипной памятью"- это уже мое развитие их версии. Понятие архетипа и теоретическое его изложение- заслуга психолога Карла Густава Юнга. Мне просто хотелось бы по больше таких домой найти в области, поэтому если есть возможность нафоткать их, давайте фотки сюда, даже не важно, разделяете ли вы их точку зрения или нет. А вот, то что написал Кальтер о том, чо эти балки запрещено уничтожать- очень интересно, я этого не знал. Вот вам еще одно доказательство "Архетипной памяти"

В статье в Комсомолке http://kaliningrad.kp.ru/daily/23878/269648/
о местах пребывания Геринга и Коха в Восточной Пруссии в разделе Дача рейхсмаршала имеется
упоминание о рунических знаках в интерьере каминного зала.
... И все же Геринг, пусть и опосредованно, имеет отношение к кайзеровскому домику. Этот непомерно жадный толстяк, назначенный 11 августа 1933 года премьер-министром Восточной Пруссии, возжелал для себя бывшую резиденцию императора. Но в Третьем рейхе к национальным историческим ценностям отношение было почтительное. Даже редкая оборотистость Герману не помогла - он получил отказ. И тогда в паре километров севернее по течению той самой речушки отгрохал свой собственный… Уже даже не домик, а целую охотничью базу. Помимо мощной хозяйственной базы поражал интерьер зданий. Каминный зал, например, украшала затейливая резьба по дереву: под потолком красовались ряды древних рун, а в другом месте деревянные панели были украшены многочисленными изображениями свастики.

Так что, если есть снимки внутреннего убранства дачки, то, возможно, там будут видны и руны.

Что-то сколько я ни занимаюсь Пущей и т.п., но про руны в охотничьем замке Геринга - слышу в первый раз. Наверняка очередная утка журналистов - о чём пишут сам не знают.

Это запросто у них (папараци) может быть.
Для пущей убедительности и придания ореола таинственности, что хочешь
могут приплести ... и бога и черта и кочергу ...

Мне одни заядлые охотники рассказывали, что есть "бывшая дача Геринга", которую сейчас привели в порядок, и сделали гостиницу. Говорят, эта "дача" где-то в районе Славска (место они точно называли - да, я не запомнил). И эти же охотники говорили, что, оказывается, "дач Геринга" было несколько на территории нынешней Калининградской области.
Я в замешательстве...

В парке Калинина тоже стоит деревянный домик,где в 80-ые годы была металлотека (дискотека для металлистов)так это здание тоже говорят раньше было охотничьим домиком Геринга и его перенесли откуда то из области.Вообще скажу так-такое понятие как дача Геринга это значит,что она построена немецким архитектором Герингом,Был и такой. Между прочим фамилия эта-Геринг (в переводе "Селедкин")в Германии не редкость.В поселке Козловка Гурьевского района тоже живет дедок по фамилии Геринг (во всяком случае в в 2001 г он еще там жил) и тоже на даче,так что и его домик- это тоже дача Геринга. А то что в Восточной Пруссии было охотничье поместе Германа Геринга,равно как и имение Гинденбурга-это действительно так, но оба они находятся сейчас на территории Польши. Напрягите память и вспомните- когда выходишь с поезда в Светлогорске 2 и идешь по главной улице в центр города, то от вокзала, метрах в 500-600 по левой стороне, как бы на возвышении стоит дом, в котором сейчас находится санаторий ФСБ, так вот этот домик построен архитектором Герингом.

Про "домик Геринга" в парке - прочитайте тут - http://kenig.org/page.php?id=32 и тут - http://kenig.org/page.php?id=31 Это две разные вещи про что Вы пишите. И охотничий дом Г. Геринга был и есть у нас.
Так что пост Ваш безоснователен, а вопросом охотничьих домов, Пущей и т.п. занимаюсь давно.

2 Серж, в Славском районе действительно есть охотничий дом, но вот его принадлежность именно к Г.Г. - под вопросом! Геринг охоту в ВП не любил, да и в домике своём был немного, больше всего он любил "Каринхол" в центральной Германии. А домик в Пуще имел ак сказать номинальное значение, ибо нужно было удовлетворить свои амбиции, т.к. охотничий замок кайзера он не получил. И не забываем, что недалеко от его домика, в Куметцах, ок. о. Голдап был штаб люфтов.

И вообще,о Пуще и т.п. есть тема - http://kenig.org/digger/forum/viewtopic.php?t=184

Мебиус, о каких двух разных вещах ты говоришь в своем комментарии на то, что я выше написал о "домиках Геринга". А вообще ситуация напоминает как это было у Сталина. В Грузии, на берегу Черного Моря, на озере Рица в Абхазии и еще где то везде были "дачи Сталина", но на многих он ни разу не был. Просто они может быть и для него предназначались, но он так в них и не побывал и люди говорят также, что такое понятие как "дача Сталина" после его смерти приписывалось многим таким сооружениям, хотя они имели совершенно других хозяев и для другого предназначались. Так что сейчас многие домики в Калининградской области по этой же причине ошибочно приписывают Герингу. Да, конечно, охотничий домик у него был, но чтобы их было так много в нашем регионе- полный абсурд. И ВООБЩЕ, РЕБЯТА, Я ЭТУ ТЕМУ СОЗДАВАЛ ПРО РУНЫ, А ВЫ ПЕРЕКЛЮЧИЛИСЬ НА ДОМИКИ. ПОЖАЛУЙСТА, ОСВОБОДИТЕ ЕЕ ОТ ЭТОГО ИЛИ СОЗДАЙТЕ ОТДЕЛЬНО НОВУЮ ТЕМУ.

Пишу я вам о том, что деревянный домик в парке это одно, а охотничий дом ГГ - другое! Прочтите своё первое сообщение.

Итак, "дача Геринга" - рождение легенды. Отдельное спасибо камраду Kenig'у за предоставленные фото.
Вот так у нас всё и получается, а потом пошло-поехало в массы...

Вообще ничего не понимаю. Что за скульптор Геринг? Что за "Дача скульптУра Геринга в Светлогорске"? Может имеется ввиду "Дача скульптОра"? Поясните.

Служил в Польше, сначала на севере, по Щецином, потом южнее, под Вроцлавом. В каждом авиационном гарнизоне, (все они были бывшие немецкие) непременно присутствовала "вилла Геринга". Стойкий такой миф, как отапливаемые полосы и затопленные подземные заводы.

А скульптура в Светлогорске - это "Нимфа" Германа Брахерта, 1938. Уж дочерью Геринга она быть никак не может.
У Брахерта с нацистами "не сложилось", в 1933 году – запрет властей на преподавание и даже профессиональную деятельность. Переехал в Отрадное - Георгенсвальде.(там сейчас дом музей его есть). Ну и дочь Геринга Эдда только родилась в 1938 г.

Интересно, из воспоминаний Брахерта "С русскими военнопленными я встретился только раз. Это было в Раушене, перед нашей школой они занимались уличными работами.
Возможно, когда они были распределены на работу по крестьянским хозяйствам, не было так плохо. Но эти работающие пленные были голодны. Один зашел во двор школы, прося хлеба, я дал ему свой хлеб. Я потом наблюдал, как он делил хлеб со своими товарищами. Каждый получил маленький кусочек! Это событие меня впечатлило, ведь люди были с обычными симпатичными лицами, которые не подходили к официальной пропаганде, по которой мы имели дело с недочеловеками".

А супруга его Мия - уроженка Санкт-Петербурга.

Про школу - это эпизод из воспоминаний сына Брахерта - Томаса.
Неприязнь нацистов к Брахерту носила исключительно местечковый характер. В 1936 году он участвовал в конкурсе на скульптурное оформление Олимпийского стадиона в Берлине, а также в 1941 году участвовал в выставке в "Доме германского искусства" в Мюнхене. К серии "вырождающихся художников" официально отнесен не был. Скульптуры "Нимфа" (1940) и "Несущая воду" (1944), стоящие в Раушене говорят о его активности даже в эти трудные времена.

glik12 писал(а):Стойкий такой миф, как отапливаемые полосы и затопленные подземные заводы.

Отапливаемые ВПП - не миф. Кажись, именно такая полоса и была у немцев на балт. косе.

Ребята! Давайте тут будем про руны, про Брахерта, скульптуры и дачу будем в отдельных темах. Я понимаю, что тема про руны "плавно переросла", но все же

Про руны - так про руны ...

А вот сей камушек случаем не с рунами будет ?
Камень находится западнее Радужное (Rominten), на боковой стороне его
выбиты знаки типа стрелок.

panart писал(а): ...
Так что, если есть снимки внутреннего убранства дачки, то, возможно, там будут видны и руны.

Выше речь шла об охотничьем доме Геринга Охотничий двор Роминтен (Jаеgerhof Rominten)

Так вот сейчас такие снимки обнаружены и на них хорошо виды рунические знаки, вырезанные на
деревянной обшивке одной из стен банкетного зала (или это тотже Каминный зал). Можно с большой
степенью вероятности предположить, что это не единственная руническая надпись в замке, должны
быть еще.
Что обозначает или как переводится приведенная группа рунических символов я не знаю.
Скорее всего что-то связанное с символикой и мистикой.
Ради интереса, попробовал "перевести" эти пять рун с использованием, так называемой, славянской
системы. Получился такой ряд понятий-символов:
Радуга - Треба(?) - Рок - Мир - Сила
Во, даже какой-то смысл просматривается ...

Для желающих попробовать свой вариант - на фото основные системы рун.
И небольшая справка по рунам из БСЭ.

Руны и рунические надписи, знаки древнейшего германского алфавита (со 2 в. до позднего средневековья), высекавшиеся или вырезавшиеся на камне, металле, дереве, кости и распространённые в Скандинавии, Исландии, Гренландии, Англии, Северной Европе, Северном Причерноморье, в Старой Ладоге и Новгороде. Древнейшей считается надпись на наконечнике копья из Эвре-Стабю (Норвегия, около 200). Состав алфавита и начертание рун менялись с течением времени. Различаются старший рунический, так называемый футарк, и младший рунический, или датские руны (см. табл.), алфавит. Старший рунический алфавит содержал 24 руны, младший - 16 рун. Младший алфавит постепенно вытеснил футарк, последовательной редукцией и модификацией которого он является, и утвердился в Скандинавии примерно к концу 8 в. Другие типы рунических алфавитов были функционально или географически ограничены: так называемые усечённые руны (нем. Stutzrunen), широко распространённые в Швеции и Норвегии в эпоху позднего средневековья и иначе называвшиеся шведско-норвежскими рунами; пунктированные руны, возникшие не раньше 12-13 вв.; англо-саксонские руны, включавшие в свой алфавит 33 знака. Знаки рунического алфавита могли читаться слева направо, справа налево, или бустрофедоном. Словораздел (при помощи пунктиров или точек) встречался редко.

очень интересно - спасибо!

не знаю как вы, но я считаю, что глупо видеть руны в конструкии фахверковый зданий
это моё сугубо личное мнение, никому его не навязываю, просто, если так смотреть, то руны даже в лесу можно найти...

По-моему, тему рун и других подобных материалов в контексте Кенигсберга очень давно педалирует Сергей Трифонов. Этому можно верить, или нельзя? Знакомые огромное количество легенд рассказывали, да и сама находила материалы по этой теме... Большинство, как мне кажется, притунуто за уши. Тот же фахверк: Деревянные балки просто-напросто скреплены наиболее красивым образом.

Трифонов - не тот человек, которому хоть в чём-то можно верить.

Вот здесь забавная статейка по поводу Трифонова:
http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=17235

Сережа жжет))))))

первая руна- руна дома, семьи, наследства, наследственности, встречалась почти в каждом доме как подкова над входом. Руна немного модифицирована:нижние две черточки вверх означают опору. Т.е. окончательное значение- крепкий дом, счастливая семья.

вторая руна связана с войной, возможно в этом доме жил\живет воин. Руна символизирует победу и справедливость

третья состоит из перевернутой зеркально руны альгиз. Вообще с модификациями сложно, но приблизительно она означает здоровье, защита от заболеваний

четвертая- руна скотоводства. Думаю все с ней ясно

пятая руна, которую все вы прекрасно знаете- прародительница символики CC. Руна СОЛ, S-руна — возможность невозможного и внутренней силы.

источники:Фрейя Асвинн. Руны и мистерии северных народов
Кеннет Медоуз. Магия рун
Ральф Блюм. Книга рун. Целительные руны
Антон Платов. Практический курс рунического искусства
Сергей Батюшков. Руническая амулетная практика
Константин Сельченок. Астрологическое толкование рун
Эдред Торссон. Источник судьбы
Елена Цыганова. Магия рун

Хотя никакой сверх магии я не вижу. Знаки подобного значения висели в каждом доме любой языческой веры в любой точке земного шара, не важно, руны это или египетские иероглифы

при желании руны можно увидеть на чем угодно - главное желание

Главное Саш - богатое воображение)))

http://archiv.preussische-allgemeine.de ... _15_26.pdf
Из старой немецкой газеты.

[quote="hotetotloginsvoboden"] Спасибо за Трифонова, статья - супер!!! Не хочу "примазываться" к находкам г-на Трифонова, но бродя по просторам сети на этом сайте тоже нашел "пару родственников"и еще похожее объяв-е:,что-то с домами связано кажется. Объявления из газеты.1949г. Похоже, что "корни" прямо из Пруссии...

Вот они древние охранительные руны Кенигбсерга

Всем приветы!
Затерялась фотка, вот нашёл. Снята в ноябре 2011. Один из двух оставшихся домов в посёлке Нармельн. Вот такая вот руна:

Кальтер писал(а):

IMedG_6048.JPG

Всем приветы!
Затерялась фотка, вот нашёл. Снята в ноябре 2011. Один из двух оставшихся домов в посёлке Нармельн. Вот такая вот руна:

Чота не пойму в чём прикол где руна?

это я так понимаю строительство по теории "рунической памяти". Писали об этом давно. По русски: разгляди руны в архитектуре

МёбиуС писал(а):

IMedG_6048.JPG

Чота не пойму в чём прикол где руна?

"Руны - магические и алфавитные знаки, использовавшиеся народами Европы от черноморского побережья до далекой Гренландии."
Прикол, Мёбиус, только в том, что есть в этом "коньковом" знаке что-то магическое.

UstoRn писал(а):По русски: разгляди руны в архитектуре

Ну, рунические отклики или, что-то близкое по теме, пожалуй часто встречаются в германской архитектуре! Лично мне так кажется, но то, что я могу сказать с уверенностью, так это, что по-русски - это именно так!

ИМХО
это просто совпадение стилистики архитектуры и письменности
а руны как магические знаки накладывались на символические места такие как: окна, двери, по периметру жилища, очаг, место для сна, обеденный стол и тд.
"рисовать" руну из кирпича посреди стены или делать конек крыши с практической точки зрения бессмысленно. Если только для красоты. А в этом случае это уже культура\архитектура
при желании можно разглядеть что хочешь и где хочешь, взять например такую науку как нумерология- куда не плюнь, так везде цифры сходятся, только нужно правильно сложить и раделить)))

UstoRn писал(а):ИМХО
"рисовать" руну из кирпича посреди стены или делать конек крыши с практической точки зрения бессмысленно. Если только для красоты. А в этом случае это уже культура\архитектура

Пожалуй, что да! Хотя размер руны и предмет, на котором она расположена, рояля не играет!
Между руной и оберегом можно поставить знак равенства? Например, подкова над входом...что она? Думается мне, что руна всё же нечто большее, чем просто изображение на камне или доске. Собственно, если согласитесь, что данное "коньковое" сооружение является разновидностью "оберега", а руна=оберег, то размещение данной фотки в данной теме имеет право быть!
Ну, а нет, так нет!

это несколько разные вещи, причем все три
Между руной, оберегом и подковой знак равенства можно поставить с трудом
подкова- это примета, суеверие, называете как хотите, вешая подкову вы просто верите, что она принесет вам удачу
руна, если рассматривать ее сточки зрения, с которой вы имеете ввиду, она приносит пользу в практическом смысле, то есть: охраняет скот, помогает растить урожай, охраняет от злых духов и так далее по смыслу. Магия одним словом, энергия, духи и тд на ваш выбор=)) Подкова ничего этого не делает)))
Естественно, наносят руны так же с умом, о чем сказано выше, а не рисуют где попало.
оберег- это производное от руны, он делается на основе одной или сочетания нескольких рун

Конечно, не исключен факт, что человек строивший свой дом мыслил о том, что сделав такой конек он защитит его от удара молнии, например. Но это же не постройка 12 века=))
пс. решения по размещению фото принимает модератор, но я не против, выкладывайте, может будут более удачные примеры и найдется рациональное зерно

кстати все забываю спросить:
а какую конкретно руну вы тут разглядели?

в коньке можно например разгладяеть вот эту руну. Просто не исключен и тот вариант, что чисто строительные елементы визуально напоминали одну руну, или несколько совмещенных рун - и в итоге вледелец дома придавал этим елементам некий практически-охранительный смысл.