Кёниг-форум

motorist1980 писал(а):как геодезист скажу что это немецкий геодезический пункт. некоторые сейчас тоже до сих пор используются. их пересчитали по местной балтийской системе координат. на немецких картах, (да и на наших тоже ) они обозначаются треугольниками

Это аналог триангуляционных знаков?

да именно примерно оно и есть. сейчас можно найти наш столб бетонный с табличкой алюминиевой что охраняется государством. от 70 см до 2м со стороны таблички будет пятак с номером пункта. буду как нить рядом с фотиком сфоткаю покажу. по номеру в балт АГП можно взять его координаты. немецкие (точно говорить не буду) кажется по названиям а не по номерам идут. (типа ПП Веселовка). что тот столбик что наша ППшка сделаны так что их оч сложно вытащить. сделано с таким расчетом что бы со временем промерзание грунтов не затронули и не сдвинули на пару мм сам центр.

как геодезист скажу что это немецкий геодезический пункт. некоторые сейчас тоже до сих пор используются. их пересчитали по местной балтийской системе координат. на немецких картах, (да и на наших тоже ) они обозначаются треугольниками

Не подскажете, эта метка на кирхе в Железнодорожном не из этой же "оперы?"

это настенный реппер. наши малость другие. но назначение тоже к геодезии. можно даже посмотреть ее номер. по нему и заказывается вся инфа.

Rich писал(а):Это аналог триангуляционных знаков?

Насколько я понимаю, это не совсем одно и то же. Триангуляционные знаки составляют опорную геодезическую сеть. Как правило, это достаточно крупные сооружения - несколько метров в высоту. А реперы, которых гораздо больше, чем триангуляционных знаков - это объекты более низкого класса. Их координаты определяются, исходя из координат триангуляционных знаков.

А вот карта триангуляционной сети Западной и Восточной Пруссии двухсотлетней давности.

motorist1980 писал(а):это настенный реппер. наши малость другие. но назначение тоже к геодезии. можно даже посмотреть ее номер. по нему и заказывается вся инфа.

Сегодня видел такой же примерно, на Советском проспекте. Торчит из стены.

триангуляционная сеть бывает 4 классов. на карте была самая точная 1 го класса. там каждый треугольник разбивается на несколько треугольников. то второй класс. второго класса разбивается на еще 3 класс треугольники. те на 4 класс. 4 класс еще можно разбить на техническое 1го и 2го разряда. то есть совсем маленькие. можно ходы тедолитные тянуть. тот что был с крестом тоже триангуляционный пункт. по классу я не помню чем отличаются 1 й и 4й. знаю что в 4ом не было смысла ставить пирамиду. если есть желание могу наши доки скинуть что и как у нас делалось. так что не чего с такими камнями заморачиватся. а за карту огромное спасибо. оч интересно было посмотреть как у нас сеть проходит. директор говорит что у нас в область 1 го класса осталось штук 4-5 примерно реппера

motorist1980 писал(а):это настенный реппер. наши малость другие. но назначение тоже к геодезии. можно даже посмотреть ее номер. по нему и заказывается вся инфа.

вообще то это очень похоже на закладное клеймо, которое ставил мастер при постройке сооружений, например кирх. А то что туда влепили номер и сделали реппер - это другой вопрос.

uran238 писал(а): вообще то это очень похоже на закладное клеймо, которое ставил мастер при постройке сооружений, например кирх. А то что туда влепили номер и сделали реппер - это другой вопрос.

непохоже
закладные камни либо вмуровываются так, что их вовсе не видно, покуда здание с землёй не сравняешь, либо же делаются доступными из интерьера.
никогда не бывает закладного камня, видимого снаружи как пломба. и не бывает иных "авторских пометок", помимо закладных камней. бывали, конечно, во второй половине 19 века моды за запечатление имени архитектора на здании, но те упоминания имели вид мемориальных досок - не пломб!

Но подобыные клейма видел не на одной кирхе и не только в железнодорожном....

uran238 писал(а):Но подобыные клейма видел не на одной кирхе и не только в железнодорожном....

вы думаете, реперные марки ставили только в одном-единственном месте, в железнодорожном? смею вас обрадовать, и в других местах - тоже.
а теперь подумаем, где имеет смысл ставить исходную точку сети? - в некоем гарантированно недвижном месте. дом могут снести. мост - взорвать. а вот ратуша или кирха - самое то, они, подчас, с 13 века стоят недвижимы.
как утверждалось ранее, такие же или очень похожие марки есть и в петербурге. эта, к тому же, несёт и надпись, и надпись однозначную:
"Königl. Preuss. Landes-Aufnahme", "Meter über Nor(malnull)", "32478"
в переводе:
"Обмер территории королевства Пруссии", "Метров над нор(мальным нулём)"
обрывки в скобках однозначно выходят из содержания, но не сохранились
...
о чём тут спорить?

перевод к сожалению не смог сделать.....тогда прошу прощения.

а на наших совреммынх зданиях не замечал подобные? их сейчас почти не ставят. старых хватает.

если честно - то нет....На асфальте - маленькие да...а на домах - нет..

Вот реперный знак из дома на косе Фрише Нерунг.

а с виду гвоздь для шпалы
может для усиления кладки был вбит??

Ж\д костыль все таки немного иначе выглядит.

Что-то я никакой маркировки на головке не могу разглядеть. А у репера по идее должна быть.

Такой же "гвоздь", забит в моем доме на косе. Длинна около 30 см, диаметр 45 мм. Если не верите могу показать. И еще такой же "гвоздь" есть на 19 квартале, замурован в бетонный цилиндр.

uran238 писал(а):Ж\д костыль все таки немного иначе выглядит.

да пошутил я, что вы сразу набросились))

Никто не набрасывается. На форуму царит дружественная атмосфера.

Стенные марки (советские) вы можете найти например на здании КГТУ (угол Мира и Советского), на стенке у музея Мирового океана (было два, но один утрачен). Немецкую стенную марку можно видеть на углу дома Литовского вала/Московского проспекта.
Уважаемые друзья! Хотел бы обратится к вам с просьбой - не ломайте и не выкапывайте пункты полигонометрии и триангуляциии (а также их знаки!)! Уважайте труд геодезистов, а то вам будет икаться!

Privatier писал(а):Стенные марки (советские) вы можете найти например на здании КГТУ (угол Мира и Советского), на стенке у музея Мирового океана (было два, но один утрачен). Немецкую стенную марку можно видеть на углу дома Литовского вала/Московского проспекта.
Уважаемые друзья! Хотел бы обратится к вам с просьбой - не ломайте и не выкапывайте пункты полигонометрии и триангуляциии (а также их знаки!)! Уважайте труд геодезистов, а то вам будет икаться!

Если "камень в мой огород", то сразу хочу сказать, этот я нашел на помойке, вывозили бытовой и строительный мусор. Для чего они предназначены я прекрасно знаю, и намек на такие вещи - для меня унизительно.
Михаил

Беседовал со знакомым геодезистом. Он подтвердил, что немецкие стеновые знаки (реперы 4-го класса) бывали и без маркировки. В отличие от советских, на которых, как минимум, пишется "ГУГК" (Главное управление геодезии и картографии) и их четырехзначные номера.
Кроме того, он подсказал, что на асфальте реперы внешне выглядят как лючки, но на них есть маркировка "POL" (полигонометрия). Фото такого знака я в свое время ошибочно выложил в теме "Гидранты".
Исправляя ошибку, перенес его сюда.

Если "камень в мой огород", то сразу хочу сказать, этот я нашел на помойке, вывозили бытовой и строительный мусор. Для чего они предназначены я прекрасно знаю, и намек на такие вещи - для меня унизительно.
Михаил[/quote

Пост адресован был не только вам. Унижать не собирался, что знаете - вам респект Другие не знают, выкапывают, ломают сигналы и тд и тп...

Рассказ (а может быть, анекдот) в тему от того же геодезиста.
Где-то в глуши работала геодезическая партия. Отработали сезон, но в полном объеме территорию закончить не успели. Перед убытием, дабы обеспечить сохранность установленных геодезических знаков, застращали как могли председателя местного колхоза - верховную власть в тех краях. Через год приезжают продолжать работы - нет ни одного знака. Бегут к председателю, а тот их успокаивает: "Все в порядке, товарищи. Знаки ваши в целости и сохранности. Чтобы ничего с ними не случилось, я их выкопал и под охрану в колхозный амбар сложил!"

Пополнение в нашей "каменоломне".
На этот раз более понятный камушек, так сказать, пуп земли калининградской - триангуляционный
геодезический столб (так было подписано), установленый на г.Дозор - высшей точке области ( 230\240 м - по разным данным).

panart писал(а):столб, установленый на г.Дозор - высшей точке области ( 230\240 м - по разным данным

Насчет самой высокой точки можно поспорить, нам в школе говорили про эту (242,1м)

gsm_689 писал(а): Насчет самой высокой точки можно поспорить, нам в школе говорили про эту (242,1м)

Все возможно, Василий, спорить не буду ...
---
Посмотрел в инете, ты прав насчет самой высокой точки.
Вот подтверждение из книги Орлёнок В.В., Баринова Г.М., Кучерявый П.П., Ульяшев Г.Л. Виштынецкое озеро: природа, история, экология / Калинингр. ун-т. – Калининград, 2000.
... В 1,5 км юго-восточнее оз. Камышового находится безымянная высота с максимальной для области абсолютной отметкой – 242,1 м.
Из этой же книги находим: у пос. Лесистое возвышается гора Дозор (231 м)

Кстати, очень дельная книга (если б еще с картинками и графиками), кому интересно можно взять здесь
http://www.freewebs.com/vistytis4/WystynezLAKE.htm

panart писал(а):Пополнение в нашей "каменоломне".
На этот раз более понятный камушек, так сказать, пуп земли калининградской - триангуляционный
геодезический столб (так было подписано), установленый на г.Дозор - высшей точке области ( 230\240 м - по разным данным).

г.Дозор. Триангуляционный знак.jpg

Трианг.геодезич.столб.jpg

Трианг.геодезич.столб2.jpg

А где сия гора находится.?

uran238 писал(а): А где сия гора находится.?

Юра, у меня нет под рукой подходящей карты ...
Потому типа легенды (от туристов):
...поворот с шоссе Калининград-Нестеров на Ясную Поляну, далее до с.Калинино, от которого 3 км до Пугачево; в Пугачево за мостом поворот налево, ~1км по проселку до старого немецкого кладбища; г.Дозор

uran238 писал(а):А где сия гора находится.?

С привязкой к Виштынцу

Наконец увидел русский геознак. Ходил около этого места стопицот раз, не обращал внимания
Находится в Косме, за станцией около угольного склада

Хотя камушок не геодезический, а астрономический, но науки эти имеют области
пересечения и в теории и на практике. Еще бы узнать где этот кубик находится.
Может кто видел?
Для справки из БСЭ
Астрономический пункт, астропункт, точка на земной поверхности, в которой из астрономических наблюдений определены широта и долгота, а также азимут направления на какой-нибудь земной предмет. На некоторых Астрономический пункт та или иная из указанных величин может быть и не определена. Если Астрономический пункт совпадает с пунктом триангуляции и на нем определены все 3 астрономические величины, то он называется пунктом Далласа. В триангуляции и классов в СССР Астрономический пункт определяют через 70-100 км (см. Геодезия). Кроме рядовых Астрономический пункт, имеются основные исходные пункты, в которых с особой тщательностью и точностью определена астрономическая долгота. Они служат для определения личных ошибок наблюдателя.

Знак на маяке в Балтийске.
Находится на стене маяка примерно на высоте 0.5 м от земли (сам не видел, все по
описанию в коментах). Указывает на высоту возвышения маяка на 2.855 метра над
уровнем Балтийского моря. Вот только не понял где правильно отсчитывать эту высоту:
у основания маяка или в центре самого знака "2,855". Мореманы, подскажите!

разумеется, от знака. от его центра

пруссак писал(а):разумеется, от знака. от его центра

Тогда не совсем понятно почему было не повесить знак на 15 см выше?
Было бы "круглое" значение - 3,000 метра.

На нем и так неудобно нивелирную рейку держать, а вы "на 15 см выше"!
Вообще по поводу тех отметок -это надо у бывших хозяев спрашивать... Система координат-то немецкая, им виднее было...

panart писал(а):Знак на маяке в Балтийске.

маяк в Балтийске 2,855 над уровнем моря.jpeg

Находится на стене маяка примерно на высоте 0.5 м от земли (сам не видел, все по
описанию в коментах). Указывает на высоту возвышения маяка на 2.855 метра над
уровнем Балтийского моря. Вот только не понял где правильно отсчитывать эту высоту:
у основания маяка или в центре самого знака "2,855". Мореманы, подскажите!

Ничего не понял.... Возвышение МАЯКА на уровнем моря??? Может быть возвышение ДАННОГО ЗНАКА от нулевого ординара уровня воды Балтийского моря.
Так, мне кажется, фраза будет звучать более корректно.

panart писал(а):Знак на маяке в Балтийске.
...
Находится на стене маяка примерно на высоте 0.5 м от земли (сам не видел, все по
описанию в коментах). Указывает на высоту возвышения ...

Для обозрения общей картины расположения знака на маяке (по стрелке) - пара картинок.

а это на что похоже?

Стенной репер. Немецкий.

Вроде бы по этой теме фото. Был такой ещё один, но при укладки тротуарной плитки его выкорчевали

Похоже на лубочный промысел? Малая брусчатка 10х10х10, все пять граней сколотые, а 6-я с крестом "зализаная".

МёбиуС писал(а):Вроде бы по этой теме фото.

Кажется межевой знак.

Здание на углу Московского проспекта и Литовского вала. Один из ранних советских нивелировочных реперов!

Ну и в копилку. Знак на втором от реки постаменте ДКМ

Встряхнем топик : Столбик явно не на своем месте, но пока живой.. В Береговом.

А как вы опредилили? То, что его, возможно, пытались выкопать, еще ничего не говорит. Но рядом точно находится пункт полигонометрии...

Privatier писал(а):Стенной репер. Немецкий.

о.Ломзе,бывшая радиостанция