Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение logo » 22-11-2005 18:38:43

Предлагаю новую тему обсудить, на форуме не говорили ещё об этом. Есть кое-какие вопросы. Спешу поделиться. Для начала, часть статьи, опубликованной в книге «Кафедральный собор в Калининграде» 2005, издательства «Янтарный сказ». На мой взгляд, это наиболее полная версия событий произошедших в Кёнигсберге, в последние дни августа 1944 года.
Первые авиационные вылеты на Кёнигсберг совершила советская авиация в июле-августе 1941 года, когда ещё было возможно с территории СССР, с островов Балтийского моря, достичь территории Германии. Об этих событиях хорошо повествуется с массой фотографий, в великолепном сборнике «Кёнигсберг-Калининград», также издательства «Янтарный сказ». Я предлагаю обратится к августовским событиям.
До августа 1944 года Кёнигсберг считался одним из самых спокойных городов Германии. Война редко напоминала о себе. Немцы называли такие города «убежищами», в них, а также районах провинции, находилось большое количество мирных жителей, спасающихся от бомбардировок, из других районов страны.(А.Зурмински «Иоконнен») Этому способствовало то, что в последние 8 месяцев войны мощь британских бомбардировщиков достигла своего апогея. (Р.Кросс) Ежедневно в воздух поднималось 1600 самолётов, из которых приблизительно 1100 были четырёхмоторными «Ланкастерами». Технологии бомбометания в ночное время достигли нового уровня. Летом 1944г. 5-я авиагруппа (бомбившая Кёнигсберг), разработала новую систему наведения на цель, когда цели уже были подсвечены осветительными ракетами и бомбами, сброшенными с самолётов целеуказания.
27 августа над Кёнигсбергом было три линии подлёта, на разной высоте, причём каждый бомбардировщик осуществлял задержку сброса бомб от трёх, до двенадцати секунд. Таким образом, по всему городу шли веерообразные разрушения. Немцы называли это «Веер Смерти». Противовоздушная оборона Германии действовала достаточно эффективно, этому посвящены многочисленные послевоенные отчёты. Однако, Кёнигсберг, как говорилось выше, считался маловероятной, и далёкой целью для англичан. Поэтому сил ПВО в этом районе было недостаточно. Изучая данный вопрос, я пришёл к выводу, что эффект неожиданности был ключевым моментом в неэффективности систем немецких ПВО, а также в необученности личного, и лётного состава (все основные силы ПВО находились на западе).
Особая, 5-я авиагруппа британской авиации, специально обученная, и действовавшая, как самостоятельная часть, ранее уже осуществляла подобные бомбардировки, уничтожив исторические центры Кёльна, Бремена, Мюнхена, Гамбурга и других городов Германии.
Я хочу процитировать письмо верховного маршала авиации, коим был сэр Артур Гаррис, командовавший бомбардировочной авиацией Королевских ВВС Великобритании с 1942 года, которое он написал начальнику штаба авиации, верховному маршалу авиации, сэру Чарлзу Порталу, 1 ноября 1944г.:
«За прошедшие 18 месяцев бомбардировочная авиация Королевских ВВС практически сровняла с землёй 45 из 60 главных городов Германии……………. Не осталось ни одного нетронутого промышленного центра. Стоит ли нам бросать это дело, когда немцы давно уже считают его своей основной головной болью, к тому же когда цель так близка?»

Первый авиаудар был нанесён в ночь на 27 августа. В налёте участвовало 174 самолёта типа «Ланкастер». Почти 500 тонн бомб обрушилось на восточную часть города.
Центр тогда почти не пострадал. Англичане потеряли 4 бомбардировщика.
Вот, что рассказывал очевидец налёта М.Вик в своей книге «Закат Кёнигсберга».
«Сегодня пальба нервознее и чаще, чем обычно. Ясно, что на сей раз дело приняло серьёзный оборот. Из любопытства выхожу на балкон. Это строго запрещено: с одной стороны, во избежание подачи сигналов авиации противника, с другой - из-за опасности быть задетым осколками зенитных снарядов. Ночное небо являет собою впечатляющее зрелище. По нему беспокойно мечутся ярко-белые лучи прожекторов, словно нарисованные грунтовой краской на чёрном фоне. Между ними вспыхивают разрывы зенитных снарядов, и затем город озаряют несколько источников света, висящих в небе на парашютах и похожих на огромные рождественские ёлки с зажжёнными свечами…..
Кажется, конца бомбардировке не будет. Она возобновляется всякий раз, когда возникает надежда, что всё позади….. Над северной частью города небо окрашено в алый цвет. Сколько людей погибло или было ранено? В нос ударяют запахи гари, фосфора или магния. Но облегчение, что сам остался цел, заглушают все иные ощущения». Это всё наблюдалось в доме, который и сейчас стоит на пересечении улиц Разина и Пугачёва.

Прошу выставить администрацию несколько фотографий, сделанных с английских бомбардировщиков, именно ПЕРВОГО налёта, в ночь с 26 на 27 августа. Про дальнейшие события, я поясню позже.
Ни в одном документе не указано время налёта, указано только, что ночью. Однако фотографии явно сделаны либо днём, либо ранним утром. Если я не ошибаюсь, утро в конце августа наступает примерно в 6.00. Таким образом, считаю, что правильно:
Первый налёт на г. Кёнигсберг английской авиацией был совершён ночью-утром 27 августа 1944 года. Какие будут мнения? :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН


Сообщение Влад » 22-11-2005 19:49:07

"Ни в одном документе не указано время налёта, указано только, что ночью". Первый налёт начался 27 августа в час ночи. Бомбометание продолжалось девять с половиной минут. Источник - статья "Погибли над Кёнигсбергом". 2001 год. Автор - П. Цыганков, кандидат военных наук, доцент, ведущий научный сотрудник Института военной истории МО РФ, полковник в отставке. В 2004 году я встречался с очевидцем обеих бомбардировок, бывшим остарбайтером. Теперь он живёт в Воронеже. Его рассказ совпал с фактурой статьи.
Влад
Читатель
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08-07-2005 09:16:57

Сообщение logo » 22-11-2005 20:18:19

"Однако первый удар по Восточной Пруссии нанесла не Красная Армия, а английская авиация в ночь с 26 на 27 и с 29 на 30 августа." Источник: Очерки истории Восточной Пруссии 2004. Авторский коллектив очень внушительный. Ссылка на ваш источник наверняка очень интересна, я к сожалению, не читал. На мой взгляд коллектив авторов - люди не менее уважаемые и авторитетные, чем П.Цыганков и остарбайтеры с Воронежа. Получается парадокс! Я тоже полностью поддерживаю версию о 27 августа, но вот насчёт часа ночи, впервые слышу. С учётом снимков,которые должна вывесить администрация, самолёты должны были висеть в воздухе (даже машины третьего эшелона) над городом 2-3 часа, что на мой взгляд для "Ланкастеров" многовато. Возможно, что тревогу объявили в час ночи, а бомбёжка началась значительно позже.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение shpinner » 23-11-2005 01:40:24

Разрушительным для Кёнигсберга оказался террористический акт двух ночных воздушных налётов британских самолётов. В ночь с 26 на 27 августа 1944 года около 200 самолётов разбомбили северную часть города; двумя ночами позже 600 самолётов уничтожили весь центр города. Жилые улицы, магазины, склады образовали сплошное море огня, в котором погибло около 4200 человек. 200000 остались без крова и средств к существованию, потеряв всё нажитое. В целости остались пригороды, казармы, военные укрепления. Оба бомбовых налёта были направлены в первую очередь против гражданского насе¬ления. Сгоревшие руины стали каменными свидетелями 700-летней истории города. Были разрушены замок и собор, старый и новый университет, старая ратуша и почти все церкви. Культурные ценности, которые удалось спасти, разместив их в погребах и бункерах или по окрестным поместьям, пропали с приходом в город Советской Армии: музейные сокровища, архивы и библиотеки. Спасти удалось лишь самую ценную часть государственного архива. Фритц Гаузэ "Кёнигсберг в Пруссии: история одного европейского города" 1994 Пока это всё, что могу...
shpinner
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17-11-2005 01:08:48
Откуда: Konigsberg

Сообщение Влад » 23-11-2005 11:23:43

"Очерки истории Восточной Пруссии" - это, по сути, переизданная "Восточная Пруссия. С древнейших времён до конца Второй мировой войны". Коллектив авторов практически тот же самый. И тексты в основном те же. В частности, никто не стал напрягаться относительно бомбардировок. Так что на самом деле цитата, которую вы приводите - это 1996 год. Вы высоко оценили новые книги про Кафедральный собор. Полагаю, что автор одной из них, директор собора Игорь Одинцов, для вас будет более авторитетен, нежели Цыганков и очевидец-остарбайтер. Игорь Александрович, пожалуй, лучше всех в Калининграде знает о подробностях той трагедии. И уже в течение нескольких лет каждое 27 августа (а также 30-е) на башне собора бьёт колокол. В память о жертвах. Одинцов - человек педантичный. Потому бить колокол начинает именно тогда, когда была бомбардировка, - в час ночи.
Влад
Читатель
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08-07-2005 09:16:57

Сообщение logo » 23-11-2005 23:30:25

Жаль администрация с фотографиями задерживается. Суть в том, что они сделаны в светлое время дня, предположительно утром. Получается, что последние "Ланкастеры", оборудованные фотокамерами (они шли в конце, фиксировали результаты) должны были покинуть зону бомбардировки через 4-5 часов после начала. На мой взгляд, это маловероятно. С такими интервалами английские авиагруппы не использовались. Это первое. А второе, во всех книжках, и вашем краеведческом музее написано, что первая бомбардировка происходила с 26 на 27 августа. Но это НЕ ВЕРНО! Не было бомбардировки 26 августа. Она была 27 августа, про время, мы ещё поговорим. Исправить цифры нужно, чтоб быть поближе к истине! Напоминаю, мы говорим про ПЕРВУЮ бомбардировку! Про 30 августа поговорим позже. Изображение Изображение
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение uran238 » 24-11-2005 09:11:35

Как всегда попытаюсь следовать здравому смыслу. Бомбардировки всех крупных городов Германии проводились ночью. Этот факт думаю никто оспаривать не будет. Соответственно отступать от данного правила в Кенигсберге вряд ли кто то будет. Ночное время обеспечивает лучшую маскировку - днем или утром визуальное обнаружение упрошается, да и вести огонь зенитчикам соответсвенное проще. а терять машины просто так никому нехочется. Второе - не зря же имелись самолеты целеуказания которые выбрасывали осветительный ракеты - утром это делать, когда все и так видно, вряд ли будут. Поэтому моя точка зрения - час ночи с 26 на 27.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение uran238 » 24-11-2005 10:48:07

Вопрос - почему во всех источниках пишется, что бомбардировка была с 26 на 27 августа. Скорее всего просто неточное указание - для всех бомбардировка была ночью с 26 на 27. А когда она была точно - в 23.00 26 августа либо в 01.00 27 - для всех не принципиально. Так что если придерживаться точности во всем то бомардиировка началась в 01.00 27.08. По поводу фоток - разговаривать будем когда увидим.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение uran238 » 24-11-2005 11:02:53

По поводу второй фоты - не фотомонтаж ли. А по поводу первой - снято с очень большой высоты. Напрашивается мысль что в светлое время суток просто был послан разведчик на большой высоте чтоб зафиксировать разрушения.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение Влад » 24-11-2005 11:08:05

Про 26 августа - всё элементарно. Если кто-то так пишет, то просто не совсем верно формулирует. Люди имеют в виду не конкретно период бомбометания, а то, что операция "Кёнигсберг" английских ВВС началась 26 августа. Но это верно. Операция действительно началась ещё 26-го. По поводу фотографий - с чего вы взяли, что это ТЕ САМЫЕ самолёты, а снимок города - сделан именно с ТЕХ САМЫХ самолётов?
Влад
Читатель
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08-07-2005 09:16:57

Сообщение Den » 24-11-2005 11:25:37

Мое мнение что второе фото, это приближенное и повернутое в перспективу первое фото с наложение самолетов.
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 24-11-2005 12:08:24

Несколько слов о стратегии бомбаодировок. Американцы осуществляли налёты днём, англичане - ночью, т.называемое разделение труда. Это общеизвестный факт. Уран, как это не принципиально? Так можно договориться, что война началась в ночь 21 на 22 июня 1941 года, как в анекдоте про Гиви: "Да учител, где-то сэмь - восэмь". Для исторических событий, такой подход недопустим! Фотографии взяты из уважаемого мной сборника "Кёнигсберг - Калининград"2005, ну если вы считаете, что А.Овсянов балуется фотошопом? Вот с позицией Влада, я соглашусь, что операция англичан началась 26, а непосредственно бомбардировка - ТОЛЬКО! 27 августа. На фото явно видно, что атакована восточная часть города. Центр цел, фотографировали исключительно результат (по второму налёту я выложу материал позже), соответственно эти фото, на мой взгляд сделаны утром. И как теперь говорить про час ночи? Когда в августе у вас светает? Не позже 5.30 я думаю, значит и фото в это время сделаны. Получается, что налёт был позже часа ночи, не могли самолёты болтаться столько времени в воздухе, топлива не хватит. Дымы на фотках, кстати, совпадают. Явно бомбили не городские кварталы. :roll: Получается, что цель данного налёта - уничтожение административных учреждений города. Горит в районе "Штадтхалле" , "Дома НСДАП", не секрет, что справа и слева от Шлосс -тейх расположены все основные здания управления провинцией. Я посмотрю вечером, поточней.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение uran238 » 24-11-2005 13:10:00

По поводу второй фоты с den'ом соглашусь полностью - а кто и чем это делал - вопрос второй. Второй вопрос, точнее уже третий )))) - первое фото могли сделать и сами немцы для анализа так сказать масштаба разрушений. Чтоб видеть с воздуха. То есть не ФАКТ что фото сделано англичанами. Так как крутится самолету 5 часов тяжеловато будет - топлива не хватит да и сбить могут. 2logo. Может я не так объяснил или ты не так понял. Про "Да учител, где-то сэмь - восэмь" - имелось ввиду следующее. В популярной исторической литературе никогда (или редко) не указывается точное время какого либо события ( с часами и минутами) - иначе это стало бы утомлять читателя. А вот в специальных исторических исследованих - указывается. Не говорят же " в час ночи 27 августа" - обычно говорят " в час ночи с 26 на 27 августа". Просто это уже пошла правильность формулировок и выражения смысла. Так сказать русский язык - и кто его как учил в школе ))))))
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 24-11-2005 14:50:21

Уран, дык и я про то, историческая наука не стоит на месте, вот вам и готовая курсовая работа. Цель моих постов - поставить все точки над "I". :D Насчёт "великого и могучего", полностью согласен. По поводу фотошопа, было бы интересно выяснить происхождение второй фотки, может кому ещё попадалась? В других источниках. Насчёт первой, да, может и гансы снимали, вероятность большая. Просто нужно к какому-то мнению прийти. :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение uran238 » 24-11-2005 15:14:04

Ну свои курсовые я уже отписал по историческим наукам - теперь по юридическим пишу. А по поводу прийти к какому то мнению - не знаю. Истину нужно искать.))))))) Он где то там...или здесь......)))))
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение Влад » 24-11-2005 16:05:09

"Цель моих постов - поставить все точки над "I". По-моему, все важные точки в этой избитой истории уже давно расставлены. Какой смысл в доказывании аксиом из серии "во сколько начался первый налёт"? Гимнастика ума, что ли? А по поводу фотографий - я спрошу у Овсянова, отуда он их взял. Только надо немного подождать. Он сейчас в отпуске.
Влад
Читатель
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08-07-2005 09:16:57

Сообщение uran238 » 24-11-2005 16:17:16

А вот здесь Влад ты ой как не прав - и думаю меня поддержать многие. Во многих источниках есть неточности - а мы тут как раз и задаем вопросы чтоб все было известно ТОЧНО, до часов и минут. И это не аксиомы - просто людям хочется все знать ТОЧНО. И если это вызывает удивление - ну тогда мне нечего скзать.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение Влад » 24-11-2005 17:24:39

Повторюсь: в этой истории всё существенное (в частности, когда началась первая бомбардировка) давно известно. Вы уж извините.
Влад
Читатель
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08-07-2005 09:16:57

Сообщение logo » 24-11-2005 17:31:14

Судя по фотографиям, в первый налёт 27 августа, пострадали районы ул. Фрунзе, Литовский вал, Московский проспект, Черняховского, Пролетарская, ген. Соммера, Сергеева, Запорожская. В дыму район Верхнего пруда и севернее. Основная жилая застройка не пострадала. На мой взгляд целью данной бомбардировки было уничтожение административной инфраструктуры города, но не жилой застройки. Прежде, чем вывешивать схемы и карты по бомбардировке 30 августа, предлагаю послушать пилота немецкого ночного истребителя Вильгельма Йонена (Duel under the stars), который над Кёнигсбергом не воевал, но хорошо знает тактику английских бомбардировочных эскадр. «Сигнальные осветительные ракеты, используемые ночными истребителями, предназначались главным образом для зенитных батарей. Когда в наш самолёт начинали стрелять наши зенитки, что случалось над большим городом или защищённой ПВО зоной, радист должен был стрелять одной из сигнальных ракет: зелёных, белых, красных, синих и жёлтых. Британцы это заметили и припасли целые ящики тщательно рассортированных ракет. Как только первый вражеский экипаж видел опознавательный сигнал, он немедленно докладывал самолёту наведения отряда бомбардировщиков – «церемониймейстеру», а тот сразу передавал информацию всем британским экипажам на заранее установленной частоте. Иногда приходилось менять коды несколько раз за ночь. Британский «церемониймейстер» был сердцем авиаотряда. Он не нёс авиабомбы, только специальное радарное оборудование, навигационные приборы, осветительные ракеты (так называемые «рождественские ёлки») и осветительные бомбы. Если наш ночной истребитель сбивал самолёт наведения, его место во главе строя занимал резервный «церемониймейстер».» Теперь по авиационным прицелам англичан: «Со своими новейшими радарами союзники могли найти практически любую цель в любой туман. Рельеф местности показывался на особом экране, словно заснятый специальной фотоаппаратурой. Это последнее достижение науки и техники было совершенно секретным. Немецкие учёные ломали себе голову, пытаясь понять, как британцы могут так точно бомбить через сплошные облака до тех пор, пока по счастливой случайности не обнаруживали удивительный прибор в бомбардировщике, сбитом близ Роттердама. Помешать этому прибору было совершенно невозможно. Он чётко показывал каждую улицу, каждую большую площадь…….» Из этого можно сделать выводы: Во первых, погода для англичан не являлась особой помехой. Во вторых все ссылки на несовершенство приборов наведения, и как результат, неточность бомбометания – примитивный вымысел. Ещё небольшой момент, англичане уже знали в конце августа 1944, что Восточная Пруссия отойдёт Советскому Союзу.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение logo » 24-11-2005 17:41:36

Влад, я с вами не согласен, одну нестыковку уже обнаружили. Дальше будет интересней, следите за постами. :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение Влад » 24-11-2005 17:47:18

В первый налёт пострадали: полностью был разрушен Закхайм (район Московского проспекта), Росгартен (областная больница), Марауненхоф (улицы Невского, Тельмана), Трагхайм (Пролетарская -Сергеева) и северные пригороды. К слову, в одном из таких пригородов и жил мой очевидец, который теперь в Воронеже.
Влад
Читатель
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08-07-2005 09:16:57

Сообщение Влад » 24-11-2005 17:50:22

Кто и какую нестыковку "уже обнаружили"?
Влад
Читатель
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08-07-2005 09:16:57

Сообщение logo » 24-11-2005 19:17:37

Пока, никто из авторов сборника не сказал, что это фотошоп!
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение uran238 » 25-11-2005 08:31:35

2Влад. Да - все существенное известно - только вот почему то до сих пор везде пишут неточно...... Странно как то..... Или просто у людей еще историческая культура не появилась - все точно говорить..... А мы тут для того и сидим, что если где чего, то мы тут на то и есть ))))))
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение uran238 » 25-11-2005 08:33:32

И еще - так авторы и скажут что гонят туфту мягко говоря, вкладывая редактированные фоты.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 25-11-2005 09:49:55

Фотоальбом "Кёнигсберг-Калининград" шикарное издание, с прекрасным авторским коллективом и ценой 30 ойро. Причём сразу на двух языках (рус. и нем.), спрсить я думаю можно авторов. :roll: По результатам ответов - дальше обсуждать.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение uran238 » 25-11-2005 09:58:24

Тогда ждем результатов опроса
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 25-11-2005 13:29:11

Вот ссылочка интересная по теме, советую почитать. http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=41024&message=1331779
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение uran238 » 25-11-2005 16:30:12

В общем прочитал я статью. По сути много написано - но эмоций ее больше. Все сводится к тому - можно ли бить врага его же оружием, либо - заслужили ли немцы такое обращение за то что начали войну. Данная статья сродни теме про изнасилования немок русскими солдатами в Вост. Пруссии на нашем сайте. А вот это уже сопли, так сказать (только не подумайте что я такой бессердечный) - просто это уже другая тема. В статья хорошо отражена тактика бомардировок, техника. Фактов много.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 25-11-2005 16:42:04

Ну без эмоций подобных тем не бывает, это понятно, но и по делу высказываний не мало. Согласен с вами. Кстати вот характеристики самолётов, бомбивших Кёнигсберг. Модификация Lancaster Mk.III Размах крыла, м 31.09 Длина, м 20.98 Высота, м 6.19 Площадь крыла, м2 120.80 Масса, кг пустого самолета 16753 максимальная взлетная 32688 Тип двигателя 4 ПД Rolls-Royce Merlin 24 Мощность, л.с. 4 х 1640 Максимальная скорость , км/ч 462 Крейсерская скорость , км/ч 350 Практическая дальность, км 4312 Скороподъемность, м/мин Практический потолок, м 7468 Экипаж 7 Вооружение: восемь 7,7-мм пулеметов (по два в носовой и надфюзеляжной турелях и четыре в хвостовой); Бомбовая нагрузка, включающая одну 9979-кг бомбу или до 6350 кг бомб меньшего размера
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

След.

Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 5



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.