Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение МёбиуС »

Англичане выложили аэросъёмку бомбёжки Кёнигсберга. Дату съёмки правда указывают 04/09/1944.
Долго и упорно разглядывал, но увидеть и опознать что-то в этом огне и дыме крайне сложно. Лишь увидел нечто похожее на Прегель в его верхнем от города течении.
Надо скачать и разбить покадрово, может что и узнается.
Смотреть тут - https://www.youtube.com/watch?v=djyYgTU62LY
Источник тут - http://www.aparchive.com/metadata/youtu ... RIsDqkRpVw
Вложения
снимок.jpg
wurzel
Краевед
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 11-07-2010 23:49:45
Откуда: Ostpreussen
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение wurzel »

Выбрал все "засветы"..
Вложения
бомбард.mp4_snapshot_00.10_[2019.02.24_12.11.53].jpg
бомбард.mp4_snapshot_00.21_[2019.02.24_12.13.57].jpg
бомбард.mp4_snapshot_00.30_[2019.02.24_12.15.41].jpg
бомбард.mp4_snapshot_00.46_[2019.02.24_12.19.51].jpg
бомбард.mp4_snapshot_00.46_[2019.02.24_12.20.07].jpg
бомбард.mp4_snapshot_00.57_[2019.02.24_12.22.51].jpg
бомбард.mp4_snapshot_02.52_[2019.02.24_16.08.32].jpg
бомбард.mp4_snapshot_02.55_[2019.02.24_16.10.09].jpg
бомбард.mp4_snapshot_02.59_[2019.02.24_16.10.48].jpg
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение МёбиуС »

нижний на ФБ выкладывали, опознали как Трагхайм
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 603 раза

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение Андрей »

На Яндексе встретил фото. Утверждают, что это вид Кенигсберга после бомбежек. Но по месту определиться что-то не получается. Поэтому есть сомнения - Кениг ли это.
Кениг_44.jpg
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5572
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение gsm_689 »

Андрей писал(а): 11-04-2020 20:45:02На Яндексе встретил фото. Утверждают, что это вид Кенигсберга после бомбежек. Но по месту определиться что-то не получается. Поэтому есть сомнения - Кениг ли это.
яндекс-картинки говорят, что Данциг https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=57 ... 7&t=219578
данциг.jpg
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение МёбиуС »

Гданьск точно, по центру на берегу останки Журава, а на острове руины нынешнего морского музея
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 603 раза

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение Андрей »

Саша, удали мой пост и ваши с Васей ответы, чтобы не засорять форум.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5572
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение gsm_689 »

Андрей писал(а): 12-04-2020 13:35:45 Саша, удали мой пост и ваши с Васей ответы, чтобы не засорять форум.
не, пусть висит, чтобы очередной пытливый ум не воспринял это фото за Кёнигсберг :)
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5572
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение gsm_689 »

свежий пак фото по теме
Кенигсберг - Бомбардировка, 08.1944.jpg
Кенигсберг - Бомбардировка, 08.1944_2.jpg
Кенигсберг - Бомбардировка, 08.1944_3.jpg
Кенигсберг - Бомбардировка, 08.1944_4.jpg
Кенигсберг - Бомбардировка, 08.1944_5.jpg
Кенигсберг - Бомбардировка, 08.1944_6.jpg
???
???
и исторический центр после двух бомбежек
415-7015_.jpg
Soning
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02-04-2022 16:31:42
Благодарил (а): 1 раз

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение Soning »

Den писал(а): 28-11-2005 18:23:11 Изображение

Изображение

Изображение
Администрация, есть возможность перевыложить схемы бомбардировок Кенигсберга?
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5572
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение gsm_689 »

Soning писал(а): 02-04-2022 16:34:06 перевыложить схемы бомбардировок Кенигсберга?
какие-такие схемы? ЕМНИП только одна очень общая схема налета была и есть.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5572
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение gsm_689 »

preussen писал(а): 27-11-2005 11:56:00 Служба новостей британского министерства ВВС объявило по поводу налета 27 августа:
"И в мирные времена Кенигсберг был важен для врага также как для нас Бристоль. Доки соединены с Балтийским морем двадцатимильным каналом, который недавно был заминирован британскими ВВС"
с минированием акватории не очень получилось

Машина: Ланкастер LM 278
RL_5_184_0003.jpg
RL_5_184_0005.jpg
Траектория полета: Машина вышла из направления на 8 часов над Бранденбургом, пролетела над заливом, после обнаружения 512-м зенитным прожектором повернула на юг в направлении Покарбена.
Захват цели: Вражеская машина была обнаружена 512-м зенитным прожектором в 01:11, захвачена 511-м, 509-м и 507-м и потерпела крушение в результате ослепления в 01:13.
Место крушения: госп.двор Покарбен, в 3,5 км к востоку от Бранденбурга
RL_5_184_0017.jpg
RL_5_184_0007.jpg
Ход боя: Сразу после включения световых установок над охраняемым объектом над районом моей батареи на юго-западе от объекта с интервалом примерно в 2 минуты с юго-запада в направлении залива Фришес-Хафф появились самолеты на высоте около 200 м. Первую машину захватить не удалось, вторая машина пролетела над деревней Бранденбург в северном направлении в сторону Кенигсберга на расстоянии около 2-3 км и там была захвачена 512-м зенитным прожектором и взята на сопровождение прожекторами 509, 511 и 507. Затем самолет повернул на восток и полетел на юг над берегом. Затем ослепляющий эффект зенитного прожектора заставил его спикировать и врезаться в поместье Покарбен. По словам легкораненого члена экипажа, самолет нес осветительные бомбы ("рождественские елки"). Кроме того, самолет нес морские мины, по данным эвакуационного подразделения авиабазы Хайлигенбайль.
По словам захваченного члена экипажа, самолет, который все еще нес весь свой груз из осветительных бомб, только направлялся для выполнения своей миссии. По моим наблюдениям, до момента падения он не подвергался атаке из другого оружия, и, насколько мне известно, претензий по поводу сбития этого самолета со стороны других подразделений не поступало. Судя по обстоятельствам, самолет не мог находиться в зоне действия других подразделений зенитных частей Кенигберга до того, как он разбился.

Сообщение очевидца о крушении вражеского самолета в ночь на 26/27 августа 1944 года в 01.13 часов.
Meier, Oberfähnrich, 3./Flak Scheinwerfer 340 (o)
RL_5_184_0009.jpg
Эта машина, подсвеченная из Покарбена, была захвачена зенитным прожектором 512 в 01.09 час. и велась в течение 3 минут. Я включил дополнительные прожекторы своего взвода. После того, как машина была освещена, она все больше теряла высоту. Со своего взводного командного пункта (Вангитт, 512) я наблюдал за машиной, пока она не скрылась за холмом между Рейхс-штрассе 1 и Покарбеном. Через несколько минут я заметил яркий огонь в направлении исчезнувшего самолета (поместье Покарбен), который, как я позже определил, был вызван местом падения самолета. Пока машина находилась в свете прожекторов, она не была обстреляна орудийными батареями или ночными истребителями.

Сообщение очевидца о крушении вражеского самолета в ночь с 26 на 27 августа 1944 года в 1 час 13 минут.
Fritz Lange, Landwacht-Mann, Brandenburg, Langgasse 14
RL_5_184_0015.jpg
В ночь с 26 на 27 августа 1944 года, в начале воздушной тревоги, я подошел к своему амбару в западной части Бранденбурга. Оттуда я наблюдал за вражескими машинами. Вскоре после пролетевших в сторону Кёнигсберга первых высоколетящих машин я увидел низколетящую четырехмоторную машину, приближавшуюся к заливу с юго-запада, т.е. летевшую на север. Самолет находился на высоте около 200-250 м. Когда он был освещен сначала прожектором, а затем несколькими прожекторами в нескольких километрах севернее меня, он сделал крутой поворот направо на восток, а затем на юго-юго-восток, направляясь к земле. Вскоре после этого мне сообщили из вспомогательной полиции (Landwacht), что в Покарбене разбился вражеский самолет. Я предполагаю, что это может быть только та машина, которую я наблюдал.

Lancaster LM 278: командир экипажа канадец Остин Кларк (CLARK, AUSTIN THOMAS) https://www.rcafassociation.ca/heritage ... -clifford/ вроде как похоронен на кладбище в Бранденбурге. Погибли в том числе: H.W. Lugg, L.K. Johnson, R.H. McNabb и три члена экипажа, не канадцы. Но кто-то один из них выжил
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение Schreiber »

gsm_689 писал(а): 16-03-2023 13:58:38 Машина: Ланкастер LM 278
Ого, нашлась пропажа.
На 2011 год считалось, что в налете 26/27.08.44 англичане над Кенигсбергом потерь не имели, но при возвращении ночные истребители сбили 4 «Ланкастера» над Датскими проливами. О судьбе трех самолетов было известно: № ND-807 упал в пролив Каттегат, один летчик, подобранный рыбаками, попал в плен, тело другого вынесло на южный берег Швеции, остальные пропали без вести; № PB-292 и № ME-650 упали на территории Дании, экипажи погибли. А четвертый, значит, вот где разбился.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение Schreiber »

"По разным немецким источникам погибло от 4,2 до 5 тысяч человек, 200 тысяч остались без крова и средств к существованию, безвозвратно погиб исторический центр города, включая его части: Альштадт, Лёбенихт, Кнайпхоф и складской квартал Шпайхерфиртель".
Примерно так (иногда с добавлением, что военные и промышленные объекты не пострадали) выглядят краткие итоги бомбардировок Кёнигсберга британской авиацией в августе 1944 года. Напрашивается вывод, что более-менее точных данных о людских потерях в городе не существует, но в реальности всё совсем не так.
Из приведённого в книге Christian Tilitzki "Alltag in Ostpreußen 1940-1945. Die geheimen Lageberichte der Königsberger Justiz 1940-1945" документа видно, что ориентировочный уровень жертв был определён достаточно оперативно:
Д_170.jpg
47. Доклад президента OLG от 9 сентября 1944 г. (1)
OLG – Oberlandesgericht – Высший земельный (областной) суд
1. За нападением английских летчиков на Кёнигсберг в ночь на 27 августа 1944 г. последовал особенно сильный террористический налёт в 1-2 часа ночи 30 августа. Бомбы падали сплошным ковром. Основной удар нанесён по центральной части города, которая, за редким исключением, полностью разрушена. Разрушенная территория имеет диаметр 3 км. По официальным оценкам, было сброшено около 40000 зажигательных бомб по 13 кг и около 500 фугасных бомб среднего калибра.
На сегодняшний день найдены мёртвыми 840 человек; вероятно, ещё 1000 человек находятся в развалинах домов; бездомными остались 130000-150000 человек, что сопоставимо с численностью населения Кёнигсберга в 360000 человек, включая отдалённые пригороды – потери значительны. В результате пострадали более половины жителей собственно Кёнигсберга. (2)
Магазины (склады) текстильных изделий, обуви, стекла и фарфора уничтожены более чем на 90%. Из-за разрушения многочисленных складов Кёнигсберг потерял 60% своих складских площадей. Из административных и других общественных зданий сильно повреждены (разрушены) Оберпрезидиум, Правительство, районное управление партии, Налоговое управление, Рейхсбанк, дирекция Имперских железных дорог, Фондовая биржа (Торговая палата области), Дом труда, Немецкий банк, Земельный банк, Восточно-Прусский сельский банк, Дрезден банк, городская сберегательная касса, девять церквей, включая собор с могилой Канта и замковую церковь, университет, замок со всеми музеями и Высшим земельным судом, оперный театр и старый университет.
Истребителями сбито 28 и зенитками 10 самолётов противника (что примерно равно всем потерям RAF 29/30.08.44 – 39 "Ланкастеров" и 2 "Москито"). В результате массированного и концентрированного применения (зажигательных бомб) уже во время бомбардировки возникло много возгораний, которые за короткое время переросли в крупномасштабные пожары. Основная часть погибших, обнаруженных на сегодняшний день, погибла, пытаясь спастись бегством в море огня.
(1) В документе содержится ссылка на отчёт от 11.08.44, который не был передан в BA (Бундесархив).
(2) К цифрам потерь. Гаузе, 1971, стр. 159: 4200 убитых и пропавших без вести, 200 000 бездомных.
В BA, NS 26/151 сохранился распечатанный список потерь с именами и датами рождения 510 жертв. В этом же деле находится статья Коха в "Восточно-Прусской газете" от 28.08.1944, в которой он, ссылаясь на судьбу других крупных немецких городов, призывает жителей Кёнигсберга к "спокойствию и благоразумию" и угрожает мародёрам смертной казнью.

Можно предположить, что эти подсчёты остались без внимания исследователей в силу своего оценочного характера, но, как недавно выяснилось, напрасно.
На днях прислал Свен Карлсен подборку донесений полиции о воздушных налётах противника за декабрь 1944 года и январь 1945 года (о них в другой раз). И среди них оказалась коротенькое дополнение о налёте 30 августа 1944 года
R_3102_6110_0001.jpg
Кёнигсберг – дополнение.
30.08. Кёнигсберг. Число погибших возросло до 1449 (302 мужчины, 591 женщина, 81 ребенок, 19 из состава Вермахта и 24 из состава полиции, а также 432 человека, которых невозможно идентифицировать). 26 умерших.

Как можно понять, "26 умерших" – новые тела, обнаруженные при разборе развалин к январю 1945 года. Соответственно подтверждённые потери оказались даже ниже первоначальных оценок, а число погибших "4200-5000 человек" является пропагандой не имеющей документальной основы.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение topor&payse »

Доброго здоровья. Просматривал тему но не нашёл оценку налётов от О. Ляша из "Так пал Кёнигсберг", привожу:
"... Внутренняя часть города сильно пострадала еще во время воздушных налетов летом 1944 года. До налета английской авиации в августе 1944 Кенигсберг не испытывал сильных бомбежек. В самом начале нашего похода на Россию, в конце 1941 года, несколько русских самолетов сбросили бомбы в окрестностях зоопарка (улицы Хорна, Глюка, Тиргартен). урон тогда был незначительным. Налет, совершенный осенью 1941 года на район вокзала Ратсхоф, также не имел особого значения. Весной 1943 года русские бомбы упали в секторе улиц Верхний Рольберг – Штайндамм – Друмм, что потребовало восстановительных работ в квартале университетской клиники. Удивительно, но с тех пор до января 1945 года русские воздерживались от дальнейших налетов, хотя их авиабазы находились немногим далее 100 километров от Кенигсберга.

Зато разрушительными были налеты английской авиации в конце августа 1944 года. В ночь с 26 на 27 августа английская авиация совершила налет на Кенигсберг, в котором участвовало 200 самолетов. От налета пострадал почти исключительно район Марауненхоф между Кранцерской Аллеей и Аллеей Герцога Альбрехта. На юге бомбежка ограничилась кольцевым валом, то есть, не считая нескольких случайных бомб, не затронула внутренней части города. Поскольку на Кранцерской Аллее располагались административные учреждения, казармы, а в Ротенштайне – военные мастерские и склады, этот налет, пожалуй, еще можно расценить как нападение на военные объекты. Жертвы составили примерно 1000 человек убитыми. Около 10000 человек остались без крова. Повреждено было примерно 5% зданий.

В ночь с 29 на 30 августа последовал новый налет английской авиации, в котором участвовало около 600 бомбардировщиков. Первые бомбы упали 30 августа в час ночи. В противоположность первому налету, объектом нападения явилась исключительно внутренняя часть города. Место бомбежки было точно обозначено осветительными ракетами, это был чисто террористический налет на густонаселенные, тесные городские кварталы. Со всей жестокостью противник успешно испробовал новые зажигательные бомбы, вызвавшие повсеместно пожары. Число убитых составило почти 2400 человек, осталось без крова 150000. разрушено и сожжено до 48% зданий. 8% поврежденных зданий было восстановлено в течение шести последующих месяцев, остальные 40% составляли здания, до основания разрушенные или сильно поврежденные. От бомбежки пострадали только кварталы жилых домов, а из общественных и административных зданий – те, что располагались в жилых кварталах или по соседству с ними, например, старые хранилища на Хундегатте. Нетронутыми, однако, оказались газовый завод и электростанция, завод Посейдон, Имперуголь, мост Имперской железной дороги, Королевский мельзавод и зернохранилище, завод Штайнфурт, целлюлозные заводы Коссе и Закхайма, верфь Шихау, порт с его складами и хранилищами, Главный вокзал и т. д. ..."
Источник: https://libking.ru/books/nonf-/nonf-bio ... .html#book
Жертв приводит поменьше: 1000 + 2400 = 3400 человек.
Как пишет О. Ляш - "... Удивительно, но с тех пор до января 1945 года русские воздерживались от дальнейших налетов, хотя их авиабазы находились немногим далее 100 километров от Кенигсберга." Да и в Будапеште, исторический центр которого до сих пор восстанавливают, я спросил у гида: - Кто разрушил, Красная Армия?. - Нет, ответил, англо-американские ковровые бомбардировки.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение Schreiber »

topor&payse писал(а): 30-10-2023 00:47:42 Жертв приводит поменьше: 1000 + 2400 = 3400 человек.
Как пишет О. Ляш - "...
В этом вопросе О. Ляш не первоисточник. В августе 1944 года он ещё командовал 349-й пехотной дивизией в районе Лемберга (Львов). Соответственно потери взял из чужих мемуаров или из газетных публикаций (в списке использованной литературы есть сводки Вермахта из ежедневных газет "Ostpreußenblatt" и "Ostpreußenwarte").
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение topor&payse »

Доброго здоровья.
По сути, авиационные ковровые бомбардировки, а сегодня под термином "ковровые бомбардировки" нужно понимать и артиллерийские бомбардировки городов, а также использование сверхмощных бомб, как ФАБ - 5000НГ (Николая Гельперина) и атомные - эффективны только при бомбёжки жилых, густонаселённых кварталов городов и являются преступными деяниями.
... это был чисто террористический налет на густонаселенные, тесные городские кварталы. Со всей жестокостью противник успешно испробовал новые зажигательные бомбы, вызвавшие повсеместно пожары." О.Ляш.
И не просто пожары - огненный шторм, повтор был в Дрездене. Что же привело к столь трагическому исходу, кроме использования самих зажигалок.
Известно:
"... Только в начале блокады с 8 сентября до 15 декабря 1941 г. воздушная тревога в Ленинграде объявлялась 264 раза. За это время было 97 бомбежек. Немцы обрушило на город более 3000 фугасных и около 100 000 зажигательных бомб. Источник: https://school-herald.ru/ru/article/view?id=488
Пожарные и жители города не успевали тушить крыши домов. ..."
Считаю, немецкие оккупанты допустили просчёт- известно, что в пропитке дерева в качестве антисептика, до сих пор пропитывают деревянные шпалы, используется креозот (Креозот - жидкость из древесного или каменноугольного дёгтя с характерным запахом и отличными антисептическими свойствами, пожароопасен. В ЕС с 2003 года креозот для применения в гражданском строительстве запрещён. ), которым и были пропитаны стропила и обрешётка крыш.
"... В Ленинграде помогли химики, опробовали сделать огнезащиту из суперфосфата, из удобрения. И этот способ сработал. За месяц жителями Ленинграда было обработано 90% крыш – это 19 млн м2. Можно сказать, что это решение спасло город от масштабных пожаров после налетов немецкой авиации. Уцелели не только крыши обычных домов, но и исторические здания."
Посеев ветер - пожнёте бурю!
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение uran238 »

topor&payse писал(а): 31-10-2023 13:37:16 Доброго здоровья.
По сути, авиационные ковровые бомбардировки, а сегодня под термином "ковровые бомбардировки" нужно понимать и артиллерийские бомбардировки городов, а также использование сверхмощных бомб, как ФАБ - 5000НГ (Николая Гельперина) и атомные - эффективны только при бомбёжки жилых, густонаселённых кварталов городов и являются преступными деяниями.
Ковровые бомбардировки — непрерывное, интенсивное, последовательное бомбометание по значительным площадям. Цель может быть как площадная, так и вытянутая. При этом применяется большое число бомб. Но нигде не уточняется ни размер цели, ни тип, ни количество бомб.
Ибо большим количеством самолётов и бомб можно бомбить квадрат 100 на 100 метров, а можно 100 на 100 километров. Можно все бомбы высыпать за секунду, а можно за час. И в каком случае бомбардировки считать ковровым, совершенно непонятно.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение topor&payse »

Доброго здоровья.
"В Кенигсберге начали, где надо и не надо, возводить баррикады, затеяли грандиозное переоборудование административного здания под бункер Коха, а на Парадной площади приступили к сооружению стартовой площадки для самолетов. Пришлось сносить целые массивы домов, на что потребовалось множество рабочих из числа гражданского населения, однако затея эта была совершенно лишней хотя бы потому, что самолетами мы совсем не располагали. Но все возражения против этих бессмысленных мероприятий остались гласом вопиющего в пустыне..." О.Ляш "Так пал Кёнигсберг".
Вопрос к форуму: - снесённый массив домов ( где и сколько домов) не включён ли в "актив" англо-американским ковровым бомбардировкам?
С уважением.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение Schreiber »

topor&payse писал(а): 01-11-2023 14:11:17 Вопрос к форуму: - снесённый массив домов ( где и сколько домов) не включён ли в "актив" англо-американским ковровым бомбардировкам?
Вы выше приводили цитаты из книги "Так пал Кёнигсберг", где Отто Ляш очень конкретно пишет, что город бомбила английская авиация. Причём здесь англо-АМЕРИКАНСКИЕ ковровые бомбардировки?
По сути вопроса. По мере изучения первичных документов по теме боёв в Восточной Пруссии, лично у меня сложилось мнение, что Отто Ляш, как и другие немецкие офицеры (те же Дикерт и Гроссман) в вопросах взаимодействия с нацистскими партийными органами частенько откровенно "звездят". Явно это имело место и в данном случае. Уже не помню где вычитал (вроде в "Новых колёсах"), но посадочную площадку строили на месте ипподрома. Якобы снесённые "целые массивы домов", судя по карте города, в том районе просто не существовали.
Кроме того, что бы показать тупость Эриха Коха Ляш пишет "…однако затея эта была совершенно лишней хотя бы потому, что самолётами мы совсем не располагали". А на странице 66: "На Верфи Шихау и на фабрике Петерайта мужчины и женщины самоотверженно трудились, выпуская гранаты. Недостающие запалы доставлялись из Рейха САМОЛЁТАМИ".
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение topor&payse »

Доброго здоровья.
Schreiber » 01-11-2023 писал(а) 19:06:33
Вы выше приводили цитаты из книги "Так пал Кёнигсберг", где Отто Ляш очень конкретно пишет, что город бомбила английская авиация. Причём здесь англо-АМЕРИКАНСКИЕ ковровые бомбардировки?
И действительно, произошла трагическая описка с моей стороны, Кёнигсберг в августе 1944 г. бомбила англичанка, без сотоварища- американца, который примкнёт к террористической ковровой бомбардировке мирных кварталов в Дрездене!
А "ковровые бомбардировки" - у русских стали нарицательными, обозначающие террористические массовые бомбардировки мирного населения, различным оружием, будь то авиабомбы, в т.ч. атомные, кассетные, или фосфорные, а также наземными орудиями, миномётами, независимо от того, живёт ли в одном из поражаемых домов СС-кий террорист.
Schreiber » 01-11-2023 писал(а) 19:06:33
По сути вопроса. По мере изучения первичных документов по теме боёв в Восточной Пруссии, лично у меня сложилось мнение, что Отто Ляш, как и другие немецкие офицеры (те же Дикерт и Гроссман) в вопросах взаимодействия с нацистскими партийными органами частенько откровенно "звездят".
И действительно, взаимодействие с партийными органами и в Красной Армии были не простыми, что не умаляет большой важности партийной работы в войсках. Так в поднятых документах 5 тд, спрятанных в морской мине, были указания по усилению партийной работы в частях.

По сути вопроса. Восстановим последовательность цитат в книге О.Ляша:
" Первое окружение
... Последовавший затем период, примерно с 30 января по 19 февраля, когда Кенигсберг был полностью блокирован (если не считать узкой полоски вдоль берега залива, связывавшей его с Чертвертой армией), ...
... На верфи Шихау и на фабрике Детерайт мужчины и женщины самоотверженно трудились, выпуская гранаты. Недостающие запалы доставлялись из рейха самолетами. ...
... Чтобы обсудить мероприятия, необходимые для этой операции, начальник штаба получил приказ прибыть самолетом в штаб группы армий. Он вылетел на «Шторьхе», стартовавшем с аэродрома в Девау на окраине Кенигсберга, осторожно летя над морским каналом, добрался до Хайлигенбайля, ...
Прорыв
...
Оборона в составе замландского фронта
... а на Парадной площади приступили к сооружению стартовой площадки для самолетов. Пришлось сносить целые массивы домов, на что потребовалось множество рабочих из числа гражданского населения, однако затея эта была совершенно лишней хотя бы потому, что самолетами мы совсем не располагали. "
Т.о. рассуждения о запалах относится к главе "Первое окружение" , т.е. период с 30 января по 19 февраля 1945 г., действовал аэродром Девау и можно предполагать, что запалы везли туда. Снос же домов для строительства аэродрома описан в главе "Оборона Замландского фронта", что же изменилось?...
К сему.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5572
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение gsm_689 »

Так-с, давайте не будем отдаляться от темы. Только август, только англо-бомбеж!
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение topor&payse »

Ещё раз, здравствуйте.
В том-то и дело, ведь было два участника разваливания Кёнигсберга - англичанка и РККА, а тут вырисовывается третий - немцы приложили лапы! И причём рушили дома, в разрушение которых, причастны, в основном, англичане ковровыми бомбардировками 44 года. Выяснив какие дома и сколько разрушили немцы, мы снимаем часть исторической ответственности за злодеяния с англичан.
К сему.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение Schreiber »

topor&payse писал(а): 02-11-2023 22:02:47 Выяснив какие дома и сколько разрушили немцы, мы снимаем часть исторической ответственности за злодеяния с англичан.
Извините, но если вариант "посадочную площадку строили на месте ипподрома. Якобы снесённые "целые массивы домов", судя по карте города, в том районе просто не существовали" Вас не устраивает, то можете продолжать "ловить чёрную кошку в тёмной комнате" самостоятельно.
Что же касается аэродрома Девау, то после стабилизации фронта под Кёнигсбергом он наверняка просматривался советскими наблюдателями и находился под прицельным огнём артиллерии.
Легендарный полк
Читатель
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 02-12-2014 15:25:07
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение Легендарный полк »

Это известный снимок из этого же форума.
Кёнигсберг - Бомбардировки в августе 1944_16.jpg
Верна ли догадка, что это Lastadie, где сейчас одноименная гостиница?
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5572
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение gsm_689 »

крайнее слева высокое сооружение это оно http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.706482

Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.

Сообщение topor&payse »

Есть ли памятник жертвам террористических бомбардировок английской авиацией мирных кварталов Кёнигсберга в 44 г., как например был в Дрездене? Если нет то нужно поставить, обобщив и дополнив всем мирным жертвам, тут и Герника\Ковентри\Лондон\Сталинград\Дрезден\Кёнигсберг\Хиросима\Нагасаки\Ракки\Газа\...
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Ответить

Вернуться в «Следы Второй Мировой войны»