Замок на Балткосе?

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Замок на Балткосе?

Сообщение Альберт » 15-07-2010 15:54:16

Интересно, о каком событии пишет в своих мемуарах "С вождями и без них" (М., 2001) помощник генсеков ЦК КПСС Георгий Шахназаров, отец кинорежиссёра Карена Шахназарова?
Тема достоверности мемуарных и "живых" свидетельств неисчерпаема, и чем дальше от описываемого события, тем больше может возникать вопросов. В свою журналистскую бытность несколько раз сталкивался с ситуациями, когда было воочию видно: старика просто подводит память, события и факты просто накладываются друг на друга, и получается нечто нереальное, за что винить ветерана язык не повернётся. Но разбираться иногда бывает необходимо. Георгий Шахназаров (спичрайтер нескольких генсеков КПСС и отец режиссёра "Белого тигра") в своих мемуарах "С вождями и без них", вышедших в год его смерти - 2001-й, пишет вполне откровенно: «… в этой книге нет ни слова СОЗНАТЕЛЬНОЙ неправды. Подчёркиваю, СОЗНАТЕЛЬНОЙ, потому что может подвести память, увы, уже небезупречная. Но если у меня возникали малейшие сомнения в достоверности того или иного эпизода, я его без колебания вычёркивал. К сожалению, случается так, что не сомневаешься». По-моему, максимально честно. Всем бы так. Поэтому не будем судить строго офицера-артиллериста 2-й гвардейской армии, закончившего войну в Восточной Пруссии
PIC_0002.JPG

PIC_0005.JPG

PIC_0007.JPG

Первое, что приходит на ум: Лохштедт. Это не Балтийская коса, конечно, но ТОЖЕ коса, поэтому спутать с косой Балтийской несложно. «Эсэсовцев» опустим, за них вполне могли принять солдат «Великой Германии» с их манжетными лентами, а Лохштедт именно они и обороняли. Но проблема в том, что Лохштедт брала 11-я гвардейская 22 апреля, уже ПОСЛЕ того, как она 16-17 апреля сменила 2-ю гвардейскую на пиллауском направлении. А служил Шахназаров именно во 2-й гвардейской: он подробно описывает общение с начартом этой армии генералом Стрельбицким и бои в Крыму, после которых армию перебросили в Прибалтику. Напрашиваются два варианта: 1) Речь о каком-то укреплении, которое брала именно 2-я гвардейская до 16 апреля, и потом это событие в памяти мемуариста как-то смешалось с боями на подступах к Пиллау. 2) Часть, в которой служил Шахназаров (он был командиром батареи 152-миллиметровых орудий), была передана (возможно, временно) из одной армии в другую, о чём он не упомянул. В пользу этого предположения говорит тот факт, что он пишет о своём участии в штурме Кёнигсберга и о бое в самом Пиллау, а ведь ни там, ни там 2-я гвардейская не была, как и на Балткосе, зато во всех этих местах была 11-я гвардейская. Номер части он, кстати, называет: 150-я армейская артиллерийская орденов Суворова и Кутузова бригада. Какие будут мнения?
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12


Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Михаил 22 » 15-07-2010 17:36:44

Речь идет о замке Лохштед. Если считать географически то Балтийская коса начинается как раз в этом месте.
Михаил 22
Интересующийся
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Альберт » 15-07-2010 17:45:18

Михаил 22 писал(а):Речь идет о замке Лохштед. Если считать географически то Балтийская коса начинается как раз в этом месте.

проблема в том, что Шахназаров воевал в составе 150-й артиллерийской бригады 2-й гвардейской армии, а эта армия, кажется, ни на косе, ни под Лохштедтом не воевала. Могу ошибаться, конечно.
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Rich » 15-07-2010 18:45:50

Как я понимаю, 2гв.Армия дошла до Витланда - Тенкиттена, где ее и сменила 11гв.Армия
Изображение
Но не сдавался только он, - старый "Вельтмайстер" - аккордеон....
Аватара пользователя
Rich
Интересующийся
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 18-08-2008 23:48:56
Откуда: Калининград

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Михаил 22 » 15-07-2010 19:01:33

Нет Вы не правы 150 армейская пушечная артиллерийская бригада (командир п\п-к Алтухов Николай Петрович) принимала участие в освобождении г. Пиллау.
Михаил 22
Интересующийся
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Альберт » 15-07-2010 19:39:15

Михаил 22 писал(а):Нет Вы не правы 150 армейская пушечная артиллерийская бригада (командир п\п-к Алтухов Николай Петрович) принимала участие в освобождении г. Пиллау.

Т.е., была передана в состав 11-й гвардейской армии?
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Михаил 22 » 15-07-2010 20:17:07

Абсолютно верно, как соединение усиления.
Михаил 22
Интересующийся
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Альберт » 15-07-2010 20:54:03

Михаил 22 писал(а):Абсолютно верно, как соединение усиления.

А когда конкретно это случилось? Шахназаров упоминает об участии своего соединения в "боях за Кёнигсберг", но конкретных событий не приводит...
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Михаил 22 » 16-07-2010 07:08:35

150 апабр из состава 2 гв.А была передана 11 гв.А перед началом Пиллауской наступательной операции, т.е с 18 апреля 1945 г.
Михаил 22
Интересующийся
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение logo » 16-07-2010 16:48:09

видимо речь идет о форте возле набережной - он держался еще сутки после салюта, который в Москве дали в честь захвата Пиллау :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение gsm_689 » 16-07-2010 21:38:08

albert писал(а):Интересно, о каком событии пишет в своих мемуарах "С вождями и без них" (М., 2001) помощник генсеков ЦК КПСС Георгий Шахназаров, отец кинорежиссёра Карена Шахназарова?

Хм, ст.лейтенант в гимнастерке обычного бойца (безкарманка). Как минимум интересно :?
Злые языки поговаривают, что настоящая фамилия Шахназаровых - Лапидус :)

Михаил 22 писал(а):Речь идет о замке Лохштед. Если считать географически то Балтийская коса начинается как раз в этом месте.

Судя по прочитанному так и есть. Какбе тот полуостров где находится Балтийск, почему-то никак на немецких и советских картах не обозван. Что странно, чем он хуже Балткосы :?:

albert писал(а):Шахназаров упоминает об участии своего соединения в "боях за Кёнигсберг", но конкретных событий не приводит...

ИМХО, если читать мемуары наших бойцов и командиров, то вся Восточно-прусская операция это сплошной бой за Кенигсберг. Так что ничего удивительного...

logo писал(а):видимо речь идет о форте возле набережной - он держался еще сутки после салюта, который в Москве дали в честь захвата Пиллау :roll:

Помницца читал в книжке про Московско-минскую дивизию, один автар писал про Пиллау - штурмуем форт, и кажется только рыцари ушли и ощущения что вот-вот польется со стен кипящая смола. Романтике...
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение uran238 » 18-07-2010 13:15:35

gsm_689 писал(а):Помницца читал в книжке про Московско-минскую дивизию, один автар писал про Пиллау - штурмуем форт, и кажется только рыцари ушли и ощущения что вот-вот польется со стен кипящая смола. Романтике...


У автора книги во время боя был еще время на роматническое настроение? О смоле и рыцарях думать?))
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение logo » 18-07-2010 21:18:37

Этот случай у Овсянова в книжке описан.. :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Альберт » 18-07-2010 21:50:09

gsm_689 писал(а):
albert писал(а):Интересно, о каком событии пишет в своих мемуарах "С вождями и без них" (М., 2001) помощник генсеков ЦК КПСС Георгий Шахназаров, отец кинорежиссёра Карена Шахназарова?

Хм, ст.лейтенант в гимнастерке обычного бойца (безкарманка). Как минимум интересно :?

Абсолютно рядовой случай. И рядовые носили офицерские гимнастёрки, и офицеры - гимнастёрки рядового состава...
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение sunny39 » 15-10-2010 14:46:48

А у кого нибудь есть информация( фото) об этом форте ?
И вообще о фортификации на балтийской косе ?
Тема очень интересна, был бы весьма признателен :)
sunny39
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 11-10-2010 11:20:05

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение production » 16-10-2010 09:26:55

sunny39 писал(а):А у кого нибудь есть информация( фото) об этом форте ?
И вообще о фортификации на балтийской косе ?
Тема очень интересна, был бы весьма признателен :)


Балтийская коса: природа, история, современность / Е. Е. Шалагинова, М. А. Шмутинский, В. А. Цветков, Н. С. Борисова. - Калининград: Янтарный сказ, 2009. - 288 с.: фото.
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение sunny39 » 18-10-2010 10:02:08

sunny39
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 11-10-2010 11:20:05

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение production » 18-10-2010 10:45:40

sunny39 писал(а):Хм , не дешево :(
http://www.eastview.com/russian/books/p ... a/Russian/


В библиотеке бесплатно :wink:
Хотя если Вы не из Калининградской области, то с этим могут быть проблемы...
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Михаил 22 » 18-10-2010 19:14:47

sunny39 писал(а):Хм , не дешево :(
http://www.eastview.com/russian/books/p ... a/Russian/



в магазине типографии янтарный сказ стоит 1000 рублей.
Михаил 22
Интересующийся
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Альберт » 02-06-2012 16:51:38

gsm_689 писал(а):ИМХО, если читать мемуары наших бойцов и командиров, то вся Восточно-прусская операция это сплошной бой за Кенигсберг. Так что ничего удивительного...

Всё не так просто. Казус с дублированием темы имел неожиданные плоды: ночью ещё раз поискал в нете книгу про боевой путь 2-й гвардейской армии, и обнаружил, что она есть в областной библиотеке. С утра туда отправился, благо читательский билет с отметкой 2003 года сохранился. Книга есть в читальном зале, но всю её скопировать мне не позволили, мотивируя защитой авторских прав - скопировали только раздел по боям в ВП. Так вот, к примеру:
DSC_6637.JPG

DSC_6638.JPG

Имена Родителева и Мишина в городе достаточно известны, благодаря тому, что в их честь улицы названы, но в официальных биографиях оба они значатся принадлежащими к 43-й армии - о том, что это было временное переподчинение из состава 2-й гвардейской, ни слова. Про 150-ю пушечную бригаду пока ничего не нашёл, но не исключено, что и она таким же образом в штурме Кёнигсберга могла засветиться.
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение gsm_689 » 03-06-2012 14:18:45

Альберт писал(а):о том, что это было временное переподчинение из состава 2-й гвардейской, ни слова.
первоначально (январь-середина февраля 1945г.) 13-й гв.стр.корпус Лопатина находился в подчинении 39-й армии Людникова, потом передан 43-й армии Белобородова. С 24-го марта включен в состав 2-й гв.армии Чанчибадзе. И как написано перед штурмом (хз какого числа :?: ) переподчинен 43-й армии.

Альберт писал(а):Про 150-ю пушечную бригаду пока ничего не нашёл, но не исключено, что и она таким же образом в штурме Кёнигсберга могла засветиться.
на "Подвиге народа" имеется почти про всех :)
Изображение
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Альберт » 03-06-2012 15:53:09

gsm_689 писал(а):на "Подвиге народа" имеется почти про всех :)

Но про Кёнигсберг в этом наградном листе вроде, ничего нет, а участие 2-й гвардейской армии в боях в районе Побетена - не новость.
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение gsm_689 » 03-06-2012 17:28:58

Альберт писал(а):Но про Кёнигсберг в этом наградном листе вроде, ничего нет
собственно для этого и выкладывал. Вопрос по участию 150-й апабр в штурме Кенигсберга можно считать закрытым
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Альберт » 03-06-2012 17:36:47

извини, не понял
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Альберт » 03-06-2012 21:05:13

Так в связи с чем вопрос можно считать закрытым?
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12


Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.