Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение

Сообщение logo » 20-02-2006 22:56:30

Вот для сравнения.............


В октябре - ноябре 1941г. из состава рабочих полков и истребительных батальонов были сформированы еще 4 дивизии: 2-я, 4-я, 5-я Московские стрелковые дивизии и 3-я Московская коммунистическая стрелковая дивизия. Эти дивизии формировались в условиях, когда противник подошел к Москве на расстояние менее 100 км, и составили основу частей Московской зоны обороны. В их задачу входило строительство оборонительных рубежей, подготовка и участие в контрнаступлении советских войск.

Пока дивизии народного ополчения занимались в июле и августе обучением личного состава и строили оборонительные сооружения, проблема их вооружения не стояла так остро. В силу сложившихся обстоятельств она решалась по "остаточному принципу". Оружия не хватало даже для частей, действовавших на фронте. Но и после перевода дивизий в состав армий Резервного и Западного фронтов и распоряжения снабжать их наравне с кадровыми соединениями, полностью обеспечить ополченцев современными отечественными образцами стрелкового оружия не удалось.

Особенностью Московской битвы было участие в ней 16 дивизий народного ополчения. В июле 1941 г. в связи с патриотическим подъемом москвичей из не подлежащих мобилизации рабочих, служащих, студентов Москвы и московской области было сформировано 12 ДНО. В августе 1941 ДНО были направлены в состав армий Резервного и Западного фронтов. Стойко сражаясь на Ржевско-Вяземском рубеже обороны, они сумели задержать на спасительные 5-7 дней наступление ударных сил германской армии. Из за просчётов Ставки Верховного Главнокомандования, Генерального штаба и командования фронтов в начале октября в окружении под Вязьмой оказалось большинство ополченческих дивизий . В связи с понесенными потерями, пять ДНО прекратили свой существование.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН


Сообщение Den » 21-02-2006 08:49:24

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград

Сообщение uran238 » 21-02-2006 09:13:03

Судя по фотам - немецкое ополчение снабжалось лучше
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7683
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 21-02-2006 12:56:26

На второй фото бойцы такие справные, возраста призывного, радуют глаз...... :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение logo » 21-02-2006 22:00:02

А про вооружение, можно тут почитать.........

http://westfront.narod.ru/opolchenie/dno_arms.htm
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение uran238 » 22-02-2006 08:19:48

Да уж - сразу видно фота для пропаганды )
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7683
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение uran238 » 22-02-2006 09:34:40

По поводу статьи - толковая и грамотная.
Но именно в этой статье видно, как наше рукововдство воевало не всегда уменьем, а в основном числом. По сути наши ополченцы являлись пушечным мясом, которое пихали туда, где был прорыв и нужно было продержаться до подхода частей регулярных РККА.

Немецкие же ополченца мне кажется были в лучших условиях - оно формировалось в конце войны. Да и немецкий орднунг (порядок) должен был прослеживаться и там ))))))
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7683
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение Den » 03-03-2006 09:25:06

Советую всем посмотреть фильм "СВОЛОЧИ". В нем показано как из малолетних уголовников в 43 году создавали отряды диверсантов-смертников.
Кароший фильмец!!!
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград

Сообщение Влад » 03-03-2006 13:18:58

Фильм-то, может, и хороший. Только на премьере авторы признались, что вся эта история - выдумка от начала до конца. И специалисты уже комментировали "Сволочей". Не было, мол, такого, вы уж извините.
Влад
Читатель
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08-07-2005 09:16:57

Сообщение uran238 » 03-03-2006 15:38:22

Принято. Только вот фильм снят не на основе ральных фактов - а это все вымысел. Читал интерьвю с режисером.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7683
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 03-03-2006 17:58:25

http://www.segodnia.ru/?part=article&id=1844


Полностью согласен с автором статьи......................... :twisted:
Думаю, что следующий фильм у этих ребят, будет авторским, под названием "Пид...ры"..............
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение Den » 03-03-2006 23:22:35

Мдя... несогласен с лого!!
Статья очень заказная и это видно невооруженным глазом!
И это мое личное мнение! А верить спецслужбам и продажным журналюгам - это уж изините - вот кто пи..ры так это они!
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 04-03-2006 15:25:17

Дэн, я уважаю чужое мнение. На мой взгляд у автора с кукушкой не порядок - крупные планы мёртвых подростков его, похоже очень возбуждают. С автором статьи согласен на 100%, как и практически все, кто разбирается в теме ВВ2... :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение Den » 04-03-2006 16:52:58

Ну конечно - "9 рота" - крутой, правдивый фильм, а тут фильм невписывающийся ни в какие рамки. И немцы в нем добрые.....
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 04-03-2006 20:23:39

Нет, дело не в этом. 9 роту я шедевром тоже не считаю. Снято плохо и пошло, вот и всё. Если тебе нравится, я ничего не имею против......
Я тут фотки вроде высылал, у меня уже новые на очереди? :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение uran238 » 06-03-2006 16:48:56

Статью до конца не дочитал - и так стояло ясно что фильм поливают грязью......Но ведь фильм он и есть ФИЛЬМ - никто там никогда правды не покажет....... Так к этому и надо относится. А чтоб все занть - надо книжки читать.....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7683
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение kenig88 » 06-03-2006 17:33:49

logo что-то очень категорично отнёсся ко всему этому...Может он вообще отечественную кинематографию не любит? :D
мне интересно, между делом, к теме это не относится, чт пошлого и плохо снятого в "9 роте"???
И о "сволочах"... по-моему,logo, слишком пристально смотрит на соответствие описываемых событий реальности, или не так? Поправь, если нет. Всем понятно, что проникновение на базу и всё такое вымысел.. Но фильм то не об этом! И название совсем не оттуда появилось! Не люблю давать советы, но, думаю, logo следовало бы изучать литературу не только по ВВ2, но и как науку...

P.S. Написано, может немного резковато, но, как говорится, мысль пошла-успевай записывать....
Там где мы, там-победа...
Аватара пользователя
kenig88
Интересующийся
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 15-01-2005 01:34:12
Откуда: Спб-Балтийск

Сообщение logo » 06-03-2006 21:43:43

Кёниг, просто фильм ДЕРЬМО по всем параметрам на мой взгляд. Человек, это снявший преследовал свои личные цели, не имеющие ничего близкого с историей и культурой нашей, или любой другой страны......
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение executioner » 06-03-2006 23:39:29

Хорош ругаться,лучше ищите фильм "Кукушкины дети".Там правдивей,хоть и совковым уклоном,показан немецкий вариант Сволочей.Несекрет,что немцы наших пацанов из хулиганов делали диверсантов.Так что автор Сволочей решил не делать ремикс "Кукушкиным детям",а просто перевернул сюжет + реклама и нате вам блокбастер.А фильм неплох(Сволочи).
Аватара пользователя
executioner
15.10.1969-05.05.2012
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg

Сообщение uran238 » 07-03-2006 12:40:20

По поводу 9 роты - нельзя так относится к стране, которая тебя воспитала. Ключевая фраза фильма - "их забыли". Спросите у кого угодно кто воевал в афгане - не забывали там вот так..... Просто..... Поддержка хотя бы артилеррией всегда была.... Ну а то что в жизни с 9 ротой было с точностью до наоборот - это уже факт...

по поводу сволочей - посмотрю скажу.....

Но 9 рота мне не понравилась.....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7683
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 07-03-2006 12:43:09

Мне тоже.
Юра, у вас вечеринка на работе началась? У меня уже закончилась......урра.. :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение uran238 » 07-03-2006 13:59:04

Бля. Саш. Е....л я в рот эти праздники....... Такие авралы - и до и после..... Я еще даже торта не съел...

Сорри за оффтоп.......Наболело
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7683
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 19-09-2006 21:12:23

Немного тут почитал и разобрался в советских ополченцах..В книге А.Исаева "Котлы 1941 года"2006 в общих чертах грамотно описаны подробности о нашем ополчении. Смысл в том, что существовало два района, где действовали эти подразделения - Питер и Москва. Питер: "В отличае от московских ополченческих дивизий, получивших после формирования возможность завершить подготовку на Ржевско - Вяземском рубеже, ленинградские ополченцы уже в первые дни пребывания на фронте прошли крещение огнём".
Москва: "Одним из наименее соответствующих действительности образов осени 1941 г. под Москвой является картина, изображающая безоружного ополченца, бросаемого под немецкие танки. В действительности московские ополченческие дивизии в качестве собственно ополчения в бою не участвовали. В бой подавляющее большинство из них пошли, уже будучи переформированными в обычные стрелковые дивизии".
Общее про наших ополченцев - средний возраст, моральное состояние и вооружение (кроме артилерии) - на высоте, война только начиналась...........
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re:

Сообщение Хахол » 02-10-2012 19:28:29

logo писал(а):На второй фото бойцы такие справные, возраста призывного, радуют глаз...... :D


У нас как и в любом деле, в вопросе об ополчении в 1941г ,все делалось через задний проход.
Ополчение формировала компартия,игнорируя военные комиссариаты. Десятки тысяч специалистов
\артиллерия,бронетанковые ,инженерные,связисты и т.д.\ пошли не через ВОЕННЫЕ КОМИССАРИАТЫ в армию,
,а через партком в ополчение. А позже военкомат их зачислил в ДЕЗЕРТИРЫ.
Отсюда на фото и призывной возраст и физическое состояние.

С уважением Виктор.
Аватара пользователя
Хахол
Исследователь
 
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина

Re: Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение

Сообщение Frey Fox » 02-10-2012 23:20:10

Чего?! Задний проход, дезертиры? Это-то откуда?
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение

Сообщение Хахол » 03-10-2012 06:38:50

Frey Fox писал(а):Чего?! Задний проход, дезертиры? Это-то откуда?

Московское ополчение начали формировать в июле.
Военные комиссариаты забиты очередями -добровольцев. В ополчение -заявление в партком и ты отправляешься защищать Родину.
Ты в ополчении.И десятки тысяч лиц призывного возраста ушли в ополчение БЕЗ ВЕДОМА ВОЕНКОМАТОВ.
Военные комиссариаты формируя новые воинские соединения ,и укомплектовывая соединения разворачиваемые по штатам
военное время столкнулись с тем,что ИСЧЕЗЛА часть приписного состава. Вот эта часть приписного состава и была
объявлена как дезертиры. Заочно были осуждены.
Так был осужден ,ополченец,один из моих предков по бабушкиной линии.Рабочий завода "СЕРП И МОЛОТ " танкист участник Халхин -Гола
и освобождения Западной Беллорусии.Об этой судимости узнал в январе 1942г.

С уважением Виктор.
.
Аватара пользователя
Хахол
Исследователь
 
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина

Re: Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение

Сообщение Альберт » 03-10-2012 08:44:57

И чем дело кончилось?
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение

Сообщение Хахол » 03-10-2012 09:39:09

Альберт писал(а):И чем дело кончилось?

Лежал в госпитале в МОСКВЕ. Бабка при посещении его и расказала,что судили как дезертира.
После госпиталя,через запасной полк,как танкист,был направлен в 18 Тбр.
В августе 1942г. погиб .
С уважением Виктор.
Аватара пользователя
Хахол
Исследователь
 
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина

Re: Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение

Сообщение Frey Fox » 04-10-2012 04:26:25

Военные комиссариаты забиты очередями -добровольцев. В ополчение -заявление в партком и ты отправляешься защищать Родину. Ты в ополчении.И десятки тысяч лиц призывного возраста ушли в ополчение БЕЗ ВЕДОМА ВОЕНКОМАТОВ.

Да. Без ведома военкоматов создавались целые дивизии, вооружались. Также без их ведома эти ополченческие дивизии укомплектовывались
комсоставом (до 50% составляли кадровые военные, направляемые округом ). Ну и состав районных Чрезвычайных троек, вам тоже, как я
понимаю, неизвестен?

Постановление № ГКО-10сс
"IV. Для руководства работой по мобилизации трудящихся в дивизии народного ополчения и их материального обеспечения в каждом районе создается чрезвычайная тройка во главе с первым секретарем РК ВКП(б) в составе членов райвоенкома и начальника райотдела НКВД."

Но военкоматы НЕ ЗНАЛИ?

Бабка при посещении его и расказала,что судили как дезертира.

Блин, ну подумайте, пожалуйста, сами. КАК человека, имеющего неснятую судимость, тем более за дезертирство(в военное время!)
могут направить на фронт, еще и танкистом? Вероятно, имело место какое-то недоразумение, из которого вряд ли можно делать
глобальные выводы.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Ополчение СССР vs Ополчение Германии - сравнение

Сообщение Хахол » 04-10-2012 07:26:31

Бабка при посещении его и расказала,что судили как дезертира.

Блин, ну подумайте, пожалуйста, сами. КАК человека, имеющего неснятую судимость, тем более за дезертирство(в военное время!)
могут направить на фронт, еще и танкистом? Вероятно, имело место какое-то недоразумение, из которого вряд ли можно делать
глобальные выводы


Вот здесь http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=22981 18 летний парень ,работает в МОСКВЕ на оборонном заводе,
в августе самовольно оставляет работу,поступает в истребительный отряд,затем в спецшколу НКВД . НО за то что сбежал с завода и пошел и истребительный отряд,по инициативе завода ОСУЖДЕН. Не смотря на это окончил спецшколу НКВД и как минер забрасывается к партизанам Ленинградской области..\ С внуком,который занимается поиском лично знаком \

По своему родственнику досконально не разбирался,сейчас это сделать не возможно.Эта ветвь рода ушла из жизни с гибелью Дмитрия Ивановича В 1942г.
Но со слов бабки,за ополчение он был осужден.В январе 1942г получил тяжелое ранение в грудь.На излечении находился в МОСКВЕ в институте Склифасовского.После выздоровления через запасной полк ,как танкист направлен в 18 ТБР ,где и погиб в августе 1942г.

Вероятно, имело место какое-то недоразумение, из которого вряд ли можно делать глобальные выводы


Два года назад ,когда хотел выяснить все по военной биографии ДМИТРИЯ ИВАНОВИЧА,прорабатывал материал по дивизиям народного ополчения Москвы.Вот там в выводах и приводиться ввесь "ПОРЯДОК " по их формированию с точки зрения военных комиссариатов.
ДА,нам трудно ,имея предыдущую информацию о войне, поверить в те факты которые открываются сейчас с рассекречиванием
малой доли закрытых ранее архивов.

С уважением Виктор.
Аватара пользователя
Хахол
Исследователь
 
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина

След.

Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 8



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.