Трагедия посёлка Маяковское - Неммерсдорф

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото
Ответить
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Трагедия посёлка Маяковское - Неммерсдорф

Сообщение logo »

В этой теме мне хотелось бы поговорить о малоизвестных событиях Второй Мировой войны, произошедших на территории нынешней Калининградской области. Малоизвестными их можно назвать с большой натяжкой, эти события широко известны на западе и до сих пор волнуют многих людей. К сожалению, они на долгие десятилетия были закрыты для изучения российских исследователей, и только в последние годы о них скромно и стыдливо начали говорить на страницах немногочисленных исторических изданий. Предлагаю вместе с участниками форума попытаться изучить существующие документы, и на их основе дать оценку произошедшим, без сомнения, трагическим событиям.
Начнём с предистории:
18 октября 1944 года на территорию Восточной Пруссии с боями вступили войска 3-го Белорусского фронта, с целью разгромить Тильзитско-Инстербургскую группировку немцев и овладеть городом Кёнигсбергом, командовал фронтом генерал Черняховский.
Не будем вдаваться в детали операции, коротко скажем только то, что она оказалась неудачной. Немецкие войска, несмотря на подавляющее преимущество Красной Армии, в тяжелейших условиях сумели контратаковать наступающих и отбросить их за пределы Германии. Наступление провалилось, с ходу ворваться в Восточную Пруссию не удалось.
Обе стороны понесли большие потери, особенно советские войска в технике – было потеряно до 1000 танков (немецкие источники, скорей всего не более 800) и более 300 орудий (К.Типпельскирх «История Второй Мировой войны»).
Итоги этих боёв противоборствующие силы использовали по-разному. С удивлением прочитал в труде уважаемого коллектива авторов издания «Очерки истории Восточной Пруссии», что данная операция: «…стала, в силу обстоятельств, по существу разведывательной». Странно, авторы ранее пишут: «командование решило провести операцию по разгрому тильзитско-инстербургской группировки немцев и овладеть районом Кёнигсберга», а через абзац – «разведывательная», как-то странно? Похоже, авторы уважаемого сборника пока не определились, будем надеяться, в следующем издании определятся…..
В Москве, действительно сделали вид, что так и было задумано: «…войска 3 Белорусского фронта, должны были лишить немецкое командование возможности перебросить свои войска…на участки тех фронтов, которые наступали в Прибалтике. Ставке важно было также установить характер поведения противника на своей территории». (Шапиров А.А. «Судьба полководца» 1988), об этом пишет в своём труде С.Гольчиков «Поле боя – Пруссия». Однако предварительные цели, состав сил и итоги операции однозначно говорят о её неудаче, в силу обстоятельств она НЕ УДАЛАСЬ. Думаю, других мнений тут быть не может.
Теперь перейдём непосредственно к теме форума – к событиям вокруг посёлка Неммерсдорф. Вот что написано в «Очерках истории Восточной Пруссии»:
«Когда советские войска прорвали, наконец, передовые позиции немцев и начали стремительно выдвигаться к Гумбинену (Гусеву), хаос на дорогах усилился ещё больше. И отступающие немецкие войска, и немецкие беженцы, и советские войска на Гумбиненском направлении – все должны были преодолеть реку Ангерапп (см.карты), а это можно было сделать только по одному мосту, у Неммерсдорфа. Конечно, здесь не обошлось без жертв среди гражданского населения. Тем более что часть гражданского населения пыталась оказать какое-то сопротивление наступающим советским войскам вооружёнными методами».
Тут стоит напомнить о том, что данная операция не носила характер освободительной, а имела конкретно захватнические цели, определённые Тегеранской и позднее Ялтинской конференцией. Соответственно, с цветами нас тут никто не встречал.
Продолжим:
«Неммерсдорф оказался первым населённым пунктом и исключительно важным плацдармом, который в ходе боёв был взят Красной Армией, а затем ею оставлен. Расположенный на высоком берегу реки Ангерапп посёлок, железобетонный мост способствовали дальнейшему развитию наступления или обороны, в зависимости от того, кому он мог принадлежать.
Захват Неммерсдорфа был столь неожиданным для немецкого командования, что оно не успело эвакуировать местное население, и оно тоже пострадало в ходе боёв. Данное обстоятельство использовалось затем геббельсовской пропагандой для обвинения русских солдат в геноциде по отношению к мирным жителям, «резне» и т.п.»
Посмотрим немецкую сводку от 23 октября 1944 года:
«Большевикам удалось глубоко вклиниться в нашу оборону между Зудауеном и Гольдапом. После тяжёлых уличных боёв Гольдап оказался в руках противника. В тылу у прорвавшихся русских, южнее Гумбинена, пехотинцы перерезали транспортную магистраль. Попытка большевиков прорваться по обе стороны от Эбенроде захлебнулись в крови. К настоящему времени в этой зоне военных действий в ходе семидневных боёв подбито и захвачено 616 вражеских танков…»
Обратимся к труду «Очерки истории В.П.»:
«16 октября 1944г. командир 25-й гвардейской танковой Ельнинской Краснознамённой ордена Суворова бригады полковник Булыгин получил боевую задачу: действуя в первом эшелоне в левой колонне 2-го гвардейского танкового Тацинского корпуса с выходом стрелковых частей на рубеж Станайке, Эйдткунен, Малый Виштынец, войти в прорыв и действовать в двух напрвлениях. Первое – Каттенау, Бракупенен и далее на Гумбинен, чтобы овладеть восточной частью города и занять оборону фронтом на юг и юго-восток; второе – прорваться в район Вальтеркемена, овладеть переправой через реку Роминте, дальше наступать по маршруту: Майгунишкен, Будвейтшен, захватить мост через реку Ангерапп и взять Немерсдорф.
Захват важного стратегического пункта на западном берегу реки Ангерапп конкретно возлагался на 2-й танковый батальон во взаимодействии с механизированным батальоном автоматчиков.
В письменном отчёте о боевых действиях танкистов с 11.10 по 25.10.1944г. командир бригады гвардии полковник Булыгин доносил по этому поводу: «2-й танковый батальон во взаимодействии с механизированным батальоном с боем в 9.03 овладели Немерсдорфом и переправой через реку Ангерапп, уничтожив при этом до 60 солдат и офицеров противника, разгромив отходящий обоз с боеприпасами…. Очистив Немерсдорф от пехоты противника и мирного населения, части заняли круговую оборону в готовности к отражению возможных контратак противника».
Фраза из донесения об «очистке Немерсдорфа» от мирного населения смутила некоторых современных немецких историков. В частности, доктор Б.Фиш усмотрел в ней подтверждение возможных советских репрессий советских солдат в отношении мирного населения посёлка и для установления истины предлагал провести раскопки на месте боёв. На самом деле слово в донесении командира бригады – это обычный распространённый во время войны термин. Он означает действия, связанные с эвакуацией гражданского населения, попавшего в зону особенно ожесточённых боёв. В таких случаях население предупреждалось об угрозе их жизни и получало приказ немедленно покинуть опасную зону. Немаловажное значение имело и то обстоятельство, что под видом гражданских лиц в тылу советских войск могли и, как правило, оказывались немецкие разведчики и диверсанты».
Думаю, что опасения за диверсии вполне обоснованны, как опасны действия партизан, красная армия знала не понаслышке, но принимать решение на выявление этих людей, просто не позволяло время. На основании опыта дальнейших действий советской армии на захваченной территории, можно сделать выводы, что мужское население часто либо просто расстреливалось на месте, либо угонялось в рабство. Проверить сейчас достоверность отдельных эпизодов невозможно, но бесспорно, что «отдельные факты» носили массовый характер. 19 января 1945 года вышел приказ И.Сталина с требованием принятия чрезвычайных мер по предупреждению бесчинств, содержание которого довели до каждого солдата. Однако, события о которых идёт речь, произошли за два месяца до этого приказа.
Вот, что пишет С.Гольчиков в своей книге «Поле боя – Пруссия»:
«Впервые тема отношения Красной Армии к немецкому населению реально возникла в ходе Гумбинен-Гольдапской наступательной операции 3-го Белорусского фронта в октябре 1944года. После отхода частей 11гв.А. с реки Ангерапп в оставленных ими населённых пунктах находили мёртвых жителей. Немецкая сторона обвинила советские войска в массовом уничтожении мирного населения, что подтвердили и представители Международного Красного Креста. Наиболее известным стал случай в посёлке Неммерсдорф, где обнаружили 60 мёртвых жителей, хотя, в соседнем Шульценвальде (Дубрава) их нашли 95.
В советской мемуарной литературе об этих случаях не упоминается. Можно предположить, что для советского командования они остались не замеченными, а заявления немецкой стороны её противников в конце войны не волновали. Современные российские исследователи склонны считать убитых жителей случайными жертвами военных действий, но ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ РАНЕНЫХ делает эту версию неубедительной».
Несколько карт и фото по теме…………….
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Предлагаю продолжить, вот что пишут в сборнике «Очерки истории В.П.»:
«Неммерсдорф же двое суток, в течение которых советским танкистам и пехоте удалось здесь продержаться, действительно представлял собой огненную купель. Земля содрагалась от разрывов снарядов и бомб, обрушившихся на оборону советских подразделений. Авиация противника по 10-15 самолётов волна за волной накатывалась на боевые порядки батальонов, сея смерть и разрушение. В течение ночи с 21 на 22 октября немцы пять раз атаковали Неммерсдорф, но атаки были отбиты. 22 октября в 8 часов, после короткой передышки, танки и пехота немцев снова двинулись в наступление, и вновь были отброшены оборонявшимися. В 10.30 утра 20 вражеских танков при поддержке артиллерии повторили атаку. На этот раз часть немецкой пехоты просочилась в посёлок. В 12.40 последовала третья мощная атака противника. По истечении дня 2-й танковый батальон и механизированный батальон автоматчиков получили приказ оставить Неммерсдорф, переправиться на восточный берег реки Ангерапп и занять оборону на участке: высота с отметкой 68.5м. и посёлок Гуттельн, ожидая новых приказаний. Отступили под натиском противника и другие танковые подразделения бригады.
В политдонесении начальника политотдела 25-й танковой бригады А.Слепова в политотдел 2-го танкового корпуса от 25 октября 1944г. указывалось, что во время наступательных боёв, включая битву за Неммерсдорф, «фактов аморальных явлений и чрезвычайных происшествий среди офицеров и солдат не отмечено».
Изучая архивные документы, можно определённо сказать, что кроме журналов боевых действий и докладов в политуправление в них нет ничего, что могло - бы прояснить истинную картину. Это понятно, никто против себя давать показаний не будет, тем более по такому щекотливому делу, да и советские части были на острие прорыва, а политработники такого уровня, как начальник политотдела бригады явно был не на передовой, и соответственно информацией не обладал, т.е. цена подобных сводок не высока. Кроме того, как-то странно выглядит цифра 60 убитых гитлеровцев в донесении командира танкистов, и 60 официально зарегистрированных Красным крестом погибших мирных жителей. Возможно, цифры донесений позже подгоняли?
Читаем дальше: «Так что же произошло в Неммерсдорфе в октябре 1944г.? Была ли там осуществлена массовая акция убийства мирных жителей красноармейцами, как об этом сообщают немецкие источники?
В настоящее время можно утвердительно говорить только о том, что в районе Неммерсдорфа в это время прошли жестокие бои, в центре которых оказалось значительное количество мирных жителей, многие из которых, несомненно, погибли.
Это факт. Можно ли утверждать, что со стороны советских солдат по отношению к гражданскому населению не было насильственных действий? Да, такие случаи были».
Далее авторы сборника пытаются объяснить подобные действия объективными и не очень обстоятельствами, но об этом уже много писалось и обсуждалось, в том числе и на форуме, не хочется повторяться.
Далее: «Конечно, немецкое командование не без оснований рассчитывало на адекватные действия со стороны Красной Армии. Рассчитывало и ожидало случая с тем, чтобы использовать это в пропагандистских целях, что и проявилось в случае с Неммерсдорфом.
То, как трактуется происшедшее в Неммерсдорфе немецкими историками, имеет всё же недостаточное документальное обоснование. Здесь больше эмоционального, пропагандистского, а надо отдать должное геббельсовскому аппарату – в случае с Неммерсдорфом он сработал хорошо: эти события до сих пор волнуют немцев».
Далее авторы оценивают работу немецкой пропаганды, ссылаясь на высказывания товарища Сталина, который, как всем известно, много чего в своей жизни говорил, но делал по-своему. Далее авторы ведут полемику по поводу известной листовки И.Эренбурга «Убей немца», пытаясь оправдаться, но это тоже известная история, и авторов сборника данная полемика совсем не красит, в том смысле, что кроме листовки 1943 года, он ещё много чего написал, что стоит изучить авторам.
Вообще, глава 13 «Бумеранг второй мировой» как-то имеет сильный диссонанс с остальными главами сборника. В ней авторы в основном пытаются оправдать насилие, объяснить, почему солдат красной армии имел право убивать и насиловать, вступают в полемику с немецкими историками, стараясь приукрасить явно нерадостную картину.
Обидно другое, вместо того, чтобы раз и навсегда прояснить картину по данному делу, пишутся весьма мутные объяснения по оценке серьёзных событий. Так почему - бы авторам не объяснить будущим поколениям: «сколько, где и почему?», навсегда закрыв эту тему? На это гражданской позиции пока не хватает не только у авторов, но и у руководителей государства, «вертикаль», однако.
А ведь наш народ не является убийцей и насильником, как и немецкий, в истории попыток завоевать Восточную Пруссию Россией, были и другие, пусть не радостные, но не настолько жестокие события, но про них позже.
Немного фото о Неммерсдорфе, киносборник «Вольхеншау» за 1944 год, извиняюсь за качество………….
Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Вот в который раз думаю - война есть война. На ней неизбежно бывают жертвы среди гражданских. От этого никуда не денешся.... И когда начинают из этого делать трагедию вселенского масштаба. Не знаю...... почему то про русские сожженые деревни вместе с жителями никто не кричит. А тут при непонятных обстоятельствах погибли люди - все - "красные" - звери........ Как то однобоко все.....
Ест такое понятие как презумция невиновности - думаю объяснять не надо. Так вот - если не доказано то что - значит невиновен..... И никто не убедит меня в обратном.....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Юра, дело не в том, кто кого и за что убивал. Понятно, что была война, но трагедии подобные Неммерсдорфской дают повод считать нас, русских дикарями по причине того, что наша официальная историческая наука говорит, что мол делов не знаем, ничего не доказано, представьте мол документы.
Эти историки, нас русских, за лохов держат. Свидетельств зверств наших солдат - предостаточно, и нормальные люди это понимают, да, было такое дело. Однако официальные власти, всё что-то выкручивают, пытаются чёрное превратить в белое, врут своим гражданам, нам с вами. Вот в этом смысл, мною написанного.
Не мы с вами, и не наш народ начал эту войну, её начали тираны - банды Гитлера и Сталина, там ещё много про кого можно сказать, но народ эти сцуки - поставили перед фактом, и послали в мясорубку никого не спрашивая.
Нюрнбергский процесс был крайне сложным предприятием, и несмотря на все трудности, его итоги справедливы. Подавляющая часть немцев признали их, больше того скажу, если бы его не было, немцы сами бы линчевали нацистов.
У нас процессов над коммунистами не было, наш народ победил, однако победу у него опять пытаются украсть, рассказывая бородатые байки и подвергая сомнениям очевидные вещи. Призвать прекратить врать своим гражданам, перестать держать нас за быдло, а позволить самим разобраться и дать оценку подобным фактам и есть цель моих постов..... :D
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Саш - одно дело позволить разобрать народу самому. Другое дело говорить о том что если русские так делали значит они дикари. С таким же успехом можно сказать что немцы то же дикари, когда сжигали наших.......

Просто говоря так можно как говорится "выплеснуть с водой ребенка".... Я лумаю врядли есть в Германии публикации где говорится о сожжении наших деревнь и где говорится, что да мол, козлы мы были..... Тут очень тонкая граь между историечской правдой и самобичеванием....... Одно дело варть своему народу, другое защищать свою странц на международной арене - иногда эти два понятий конфликтуют.

Ведь не даром всем генералам 3 рейха, которые не были в розыске, были назначены пенсии. Да и награды после денационализации можно было носить. О чем то да говорит....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение executioner »

А помните как наши пытались обелиться в фильме "Противостояние" где кккКротова отправляли немцы в советской форме убивать гражданских?
Правмльно - война есть война.Представьте себя на месте нашего солдата:война уже на территории германии,вокруг все чужое,тебя послали в самое пекло,не, в самую жопу - в прорыв.Пробились,взяли мост,причем не впрямом смысле взяли,а отвоевали,т.е.-стрельба, разрывы смерть товарищей и т.д.Тут после драки адреналин еще сколько гуляет,а так как выхода ему нет - потряхивать начинает,и слегка нервным остаешся.А тут что - даже дома чужие.Да эти козлы гражданские шляются.Че он там делает,вроде целится - на тебе падла очередь из ППШ(он если веером дать - очень хорош!).А че, а нехрен рядом с ним стоять,где один,там и остальные.
Я гдето читал,что сами немцы писали,что на дорогах заполненых беженцами наиболее зверствовали танкисты 1птд"Герман Геринг".Они давили все что попадалось на их пути(их тогда срочно уводили от прорыва наших,15 января вывод начался).Так-что пусть за себя гады отвечают.Это у нас в 41м некоторые думали что идут освободители и встречали их хлебом солью.А наши шли как завоеватели и их встречали фаустпатронами,и выстрелами из-за угла или чердака.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

В общем снова возвращаемся к тому, что уже было на форуме. Есть научно-ичторическая позиция (верная или нет - не важно). И есть чисто жизненная, человеческая позиция, на которую каждый может себя поставить....... И они приходят опять же в конфликт. executioner правильно описал эмоции...... и удивляться тут нечему.....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Саша, во первых, спасибо за фотки из "Gumbinnen im Bild", очень редкая книжка. Во вторых, мы ведь считаем себя вроде нормальными людьми, и чуство ненависти и мести нам знакомо. Главное - чтобы это чуство не застилало нам глаза, мы и так, с нашей историей, полвека слепыми были.
Так вот, не оспаривая справедливых чувств наших войнов, спешу напомнить, что убийство детей и женщин, даже во время войны, по законам ЛЮБОГО нормального (слова другого не подберу) государства и общества, является тяжким преступлением, невзирая ни на какие обстоятельства! Нельзя оправдывать подобное никакими событиями, чувствами и т.д., иначе, мы сами перестаём быть людьми.
Однако, наши официальные историки пользуются принципом - САМ ДУРАК, что на мой взгляд не делает чести нашему государству.

Теперь предложения: Нужно просто согласиться с очевидным и сказать честно: ДА, БЫЛО! Было, и нам стыдно за это кратковременное проявление слабости наших солдат, мы сожалеем о произошедшем, будем помнить об этом и постараемся в будущем этого не допустить. Это согласие ни на йоту не умаляет подвиг нашего народа, а совсем наоборот, даёт силу и шанс будущим покалениям не повторить подобное. Иначе будут позорные суды над военнослужащими в Чечне и прочие мерзкие дела продолжаться.
Сопережевание невинным жертвам делает из нас людей, пусть маленький крестик с именами жертв на окраине посёлка Маяковское будет тем рубежом, после которого мы станем внутренне сильнее и честнее не только в глазах окружающих, но и собственных....

Юра, в Германии к убийцам и насильникам во все времена относились крайне негативно, нужно понять, что для большинства участников войны, все эти ужасы открылись только после её окончания, в этом и суть политики нацистов и коммунистов, что они многое делали в тайне от своего народа..... :twisted:
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Саш - вопрос..... А немцы, нынешние немцы, признали свои зверства, в основном на территории России. про всем известные концлагеря в данном случае не говорю..... Это другое.. Я имею ввиду сожженые деревни и прочее.....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Да, Юра, признали. Даже несмотря на строгие государственные законы по отношению к нацистам и т.д., можно по ушам получить за упоминание Гитлера непосредственно в супермаркете, это так, бытовые случаи. К "комплексу вины " они серьёзно относятся, да ты сам всё знаешь, чего тебе рассказывать..... :wink:
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Все равно сложные это вопросы признания вины и прочее.... Тут много не только исторических, но и чисто морально-этических моментов.....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Den
Злобный админ
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Den »

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Принято... Но фотки из книги где то уже были на форуме..... Особенно церковь помню
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Согласен, что вопросы не простые, но ведь нужно их как-то разруливать, война 60 лет назад закончилась, участники уже почти все ушли, но нам то жить дальше. Поэтому, думаю всем понятно, что недоверие и агрессия - не лучший способ улучшить мир, позитив, правда и понимание - вот основные инструменты для этого. Постараться лучше стать самому - и значит позволить своим детям жить в лучшем мире. А правдивая история войны нужна для того, чтобы не забывали глубину падения человека и общества....
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Вот, документ такой вдогонку.......................

№ 149. Донесение члена Военного совета 1-го Украинского фронта начальнику Главного Политического Управления РККА о политической обстановке на занятой территории Германии в полосе войск фронта

4 апреля 1945 г.

1. Во второй половине марта войсками фронта занято на территории Германии 10 городов, в том числе 2 областных центра (Ратибор и Нейсе).

Большинство немецкого населения этих районов самостоятельно эвакуировалось или насильно угнано немецкими властями в глубь Германии.

На месте остались, главным образом, старики, женщины и дети.

Перед приходом Красной Армии фашисты вели лживую пропаганду среди немецкого населения о «зверствах», которые якобы будет чинить Красная Армия над немецким населением.

В селах Брайтенвельд, Вольдорф и Ламсдорф фашистскими властями распространялось большое, количество ложных фотографий и листовок, в [213] которых показывались «зверства» большевиков над немецким населением в ранее занятых районах Германии.

В одной из таких провокационных листовок было написано: «Действительность сталкивает нас в одной части восточных районов и областей с чудовищными зверствами большевиков. Они не люди, которых можно мерить масштабом цивилизации. Это дикие орды с низменнейшими инстинктами и жаждой крови, которую мы; немцы, ни представить, ни объяснить себе не можем. Они не знают никакой пощады и получили от евреев и еврейских комиссаров свободу убийств и разрушений на немецкой земле. Из чувства дикой радости при виде убийств и мучений беззащитные старики, женщины и дети будут зарезаны, угнаны в рабство, а их добро бессмысленно разграблено и разрушено. Москва уже начала вывозить тысячи немецких солдат на принудительные работы в глубь страны. Этим самым подтверждено твердое убеждение немцев, что планы противника обращены на полное порабощение и уничтожение немецкого народа».

Вот почему немецкое население встречает приход Красной Армии с ужасом и страхом за свое будущее.

Имели место даже случаи самоубийства. Так, при вступлении частей Красной Армии в село Медниц не успевшие эвакуироваться 58 женщин и подростков перерезали себе вены на руках для того, чтобы Красная Армия не забрала их на работу.

Многие из оставшихся немцев пытаются скрыть свою немецкую национальность, называют себя поляками и пытаются разговаривать на польском языке.

Среди оставшегося на месте немецкого населения имеется много пасторов, один из них заявил: «Мне говорили эсэсовцы, что, как только придут русские, немедленно меня повесят. Но я не верил им и теперь вижу, что я прав».

Во все занятые города назначены военные коменданты, которые вводят жесткий оккупационный режим для немецкого населения, наводят строгий военный порядок для военнослужащих Красной Армии, собирают и охраняют трофейное имущество.

Отношение немецкого населения к Красной Армии на ранее занятой территории Германии остается враждебным. Они совершают диверсионные акты и помогают скрываться немецким солдатам, оставшимся в тылу войск фронта.

Так, во время боев немецкое население города Штренгау всячески вредило нашим подразделениям. В одну только ночь двадцать раз нарушали связь, из окон домов платками и флажками указывали расположение наших подразделений и корректировали огонь.

Однако внешне немцы покорны, аккуратно выполняют все поручения и высказывают удовлетворение установленным для них режимом. Так, пастор города Заган Эрнст Шлихен заявил: «Мероприятия, проводимые советским командованием, расцениваются немецким населением как справедливые, вытекающие из военных условий.

Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в постоянном страхе и напряжении.

Однако каждый немец понимает, что судьба тех, кто бежал, тоже не легкая. Поэтому оставшиеся не жалеют о том, что они остались, и надеются, что скоро будет установлен порядок, при котором каждый сможет заниматься своим делом под контролем командования советских войск».

Военные советы фронта и армий ведут решительную борьбу против мародерства и изнасилования немецких женщин.

Остается до сих пор не разрешенным вопросом снабжение продовольствием рабочих, больниц, детских домов и домов престарелых, а также городского немецкого населения.

Немецкое население ряда городов, таких, как Беутен, Глейвиц, Грюнберг и других, голодает, часть пухнет и умирает от голода.

Разумеется, что это не может не повлиять на настроение немецкого населения и отношение его к Красной Армии. [214]

Врач города Грюнберг Фишер заявил: «Мы все готовы работать и выполнять любые распоряжения военных властей, но работать трудно. Я не имею возможности организовать питание больных, которые лежат в моей клинике».

Имеются отдельные случаи положительного отношения части немецкого населения к Красной Армии. Эта часть немецкого населения охотно выдает членов различных фашистских организаций, высказывается против руководящей фашистской клики и их политики. Так, немка села Богенау заявила: «Виновниками войны является Гитлер и его клика. Но всю тяжесть войны приходится переносить населению, которое ничего не может сказать против правительства, так как немедленно будет схвачено гестаповцами. Война Германией уже проиграна. Скорее бы закончилась она, чтобы народ меньше страдал».

Весьма нелестно немецкое население отзывается о Геббельсе. Его считают главным виновником войны с Советским Союзом и поражения Германии.

Жительница села Шмельниц Шайбель заявила: «Геббельс — главный виновник войны, потому что он все время обманывал народ. О России он говорил как о стране, с силой которой немцам не приходится считаться. На самом же деле Россия оказалась самой сильной державой в мире».

Особенно немцы не любят поляков. Эта неприязнь к полякам наиболее остро проявляется в тех немецких районах, которые переданы Польше.

Немцы заявляют: «Лучше мы будем все время находиться под русской оккупацией, чем быть под властью поляков, так как поляки не умеют управлять и не любят работать».

Отношение между немцами и поляками обостряется еще и потому, что польские власти, как только приняли от Красной Армии немецкие районы — сразу же запретили немцам разговаривать на их родном языке и отправлять службу в кирхах, а также ввели телесное наказание за неповиновение.

Это имело место в городах Беутене, Глейвице и Гинденбурге.

2. При отступлении немцы оставляли и оставляют в тылу Красной Армии членов фашистской партии, а также забрасывают различного рода диверсантов, шпионов и агентов гестапо с целью организовывать из оставшихся в тылу фронта немецких солдат отряды, чтобы убивать офицеров Красной Армии, создавать завалы на главных автомобильных дорогах, взрывать линии железных дорог, поджигать автомашины и танки, организовывать саботаж на промышленных предприятиях, отравлять колодцы, разыскивать штаб фронта и штабы армий, изучать силы Красной Армии и их расположение, [узнавать], какие денежные знаки пущены в обращение, какой режим установлен для немецкого населения, куда отправляются трудоспособные мужчины, а также вести агитацию среди немецкого населения против Красной Армии.

Пропаганда среди немецкого населения ведется не только устно, но и посредством печати. Найдена листовка под названием «Немец в оккупированной врагом Верхней Силезии».

В этой листовке написано: «В недалеком будущем Верхне-Силезский промышленный округ возвратится обратно в немецкие руки. Перед отступлением враг будет пытаться разрушить твою родину, уничтожить рабочие предприятия, построенные еще родителями. Таким образом, ты станешь настоящим пролетарием.

Хочешь ли ты этого?

Формируйте из заслуживающих доверие [жителей] Верхней Силезии группы отпора. Приобретайте оружие и держите наготове уже имеющееся у вас. Вредите врагу, где это только возможно. Уничтожайте его танки, мастерские, нападайте на штабы, на связных и курьеров, уничтожайте его связь. Тот, кто сотрудничает с врагом, заплатит своей жизнью».

Террористические диверсионные группы врага действуют главным образом по основным автострадам и на левом фланге войск фронта, в промышленном районе Верхней Силезии. С этими группами немецкие разведывательные органы пытаются установить связь и сбрасывать им с самолетов [215] боеприпасы. Особенно часто появляются немецкие самолеты и сбрасывают боеприпасы в районе Гросс-Вартенберга, Фестенберга, Кротошина, Милича, Трахенберга, Кемпно, Обернигка, Требница, Ельса, Гинденбурга, Беутена и Опельна.

24 марта комендатурой города Обернигк были пойманы диверсанты в количестве 11 человек. На допросе показали, что они были сброшены в составе группы в 110 человек, которую возглавлял немецкий генерал-майор.

Засылаются также диверсанты и шпионы не только немецкой национальности, но и поляки, русские, украинцы, белорусы, казахи и другие, одетые в форму офицеров и бойцов Красной Армии.

Зафиксирован ряд диверсионных актов. Так, в районе деревни Закрау диверсанты убили двух офицеров Красной Армии — уполномоченного контрразведки СМЕРШ 624 шап лейтенанта Лапкина, уполномоченного контрразведки СМЕРШ 946 шап лейтенанта Петухова — и работника СМЕРШ старшего сержанта Ильева. На дороге около села Фрайвальд обнаружены установленные мины, на которых подорвалась одна повозка и ранено три бойца. Около деревни Купер группа немцев захватила и увезла с собой повозку с продовольствием.

Имеют место и такие случаи, когда немецкое командование пытается заслать через линию фронта в тыл наших войск целые подразделения. Так, в марте немцы пытались в районе села Кюршен заслать в тыл наших войск 4-ю танкоистребительную роту в составе 89 человек с целью нарушения нормального подвоза боеприпасов, уничтожения одиночных машин, танков, производства подрыва железных дорог на участке Губен — Гроссен, уничтожения отдельно следующих или отдыхающих небольших групп солдат и офицеров Красной Армии, совершения налетов на небольшие гарнизоны населенных пунктов, установления начертания переднего края, группировки артиллерии и резервов.

Карательные органы ведут решительную борьбу со шпионами, диверсантами и бандами. На 1 апреля органами контрразведки СМЕРШ арестовано агентов военной разведки и контрразведки 361 человек. Кроме того, за период действия войск фронта на территории Германии органами контрразведки СМЕРШ в порядке очищения тыла фронта арестовано 10 689 человек, из них 8421 член фашистской партии и добровольцы фольксштурма.

3. Военные советы фронта и армий продолжают мобилизацию мужчин-немцев в возрасте от 17 до 50 лет, годных к физическому труду.

Немцы всеми средствами пытаются уклониться от мобилизации — уходят в леса и скрываются там или подделывают паспорта. К уклонению от мобилизации призывают немцев заброшенные и оставленные фашистские агенты. В связи с этим военные коменданты проводят прочесывание населенных пунктов, городов и вылавливают мужчин-немцев призывного возраста.

За период с 14 февраля по 1 апреля 1945 г. мобилизовано в трудовые батальоны 41 709 человек, из них отправлено на фронтовой сборный пункт 38 883 человека. Во время мобилизации выявлено членов фашистских организаций и их пособников — 1905 человек и военнослужащих немецкой армии — 2945 человек. За невыполнение приказа о явке на мобилизационные пункты привлечено к суду военного трибунала — 109 человек, из них расстреляно — 92.

Своевременные мероприятия по мобилизации немцев на работы значительно ограничивают возможности гитлеровского руководства организовывать диверсионные и террористические группы, а равно и их деятельность.

4. Войска фронта за время наступления освободили из фашистского рабства десятки тысяч советских граждан и подданных союзных с нами государств. На 1 апреля 1945 г. зарегистрировано и принято на пункты советских граждан 102 000 человек и иностранных подданных — 23 650 человек. Из освобожденных советских граждан мобилизовано в Красную Армию 54 000 человек, репатриировано на родину — 10 300 человек, оставлено на работе по сбору скота и трофейного имущества — 16 300 человек.

Во время мартовского наступления войска фронта освободили русский [216] лагерь военнопленных №318 около села Ламсдорф, где находилось 15 000 человек. Перед отступлением немцам удалось угнать в глубь Германии из лагеря 10 000 человек, а 5000 человек были освобождены, из них до 2000 человек — больных туберкулезом, калек и истощенных до такой степени, что они не в состоянии ходить. Освобожденные советские граждане рассказали о потрясающей картине систематического, хладнокровного уничтожения фашистами десятков тысяч советских граждан, попавших к немцам в рабство.

В этом лагере была разработана целая система уничтожения людей — голодом, побоями и просто расстрелом на глазах у всех военнопленных.

Бывший военнопленный Петр Иванович Антонов рассказал: «В сентябре 1943 года нас привезли на работу на шахты в городах Гинденбург и Котовице. Здесь нас разбили на команды по 900 — 1000 человек каждая — количество команд соответствовало числу шахт, их было около 70. Всего в этом районе работало около 100 000 русских военнопленных. Работали мы ежедневно по 14 — 16 часов. Весьма частые избиения, плохое питание (выдавали 1,5 литра супа из брюквы и травы, 300 граммов хлеба и иногда по 25 граммов маргарина) , — все это подрывало здоровье людей. Самые крепкие в течение нескольких месяцев превращались в калек. Нередко от побоев наши товарищи умирали прямо в забое. В таких случаях немцы даже не трудились поднимать трупы наверх, их закапывали под землей. Многих заболевших на шахте немцы добивали на месте. Однажды было прекращено снабжение продовольствием больных туберкулезом. Дошло до того, что обезумевшие от голода люди поедали трупы своих же товарищей, а также ремни и ботинки».

Многие из бывшие военнопленных просят как можно скорее помочь им восстановить здоровье и отправить на фронт, чтобы отомстить немецко-фашистским извергам за муки, которые они причинили советскому народу.

Бывший военнопленный Передунов сообщает: «В лагерь несколько раз приезжали представители Власова для вербовки в РОА из военнопленных. Первый вопрос, который они задавали, — пострадал ли кто-нибудь из твоих родственников от большевиков? Однако, несмотря на невыносимый режим, который был в лагере, добровольцев было очень мало».

5. В связи с непрерывными поражениями и отступлением немецкой армии на востоке и западе, потерей Верхней Силезии и Рурского промышленного района, а также нехваткой боеприпасов началось падение политико-морального состояния войск противника — дезертирство, членовредительство и сдача в плен.

Это подтверждается рядом документов начальника генерального штаба немецкой армии фельдмаршала Кейтеля. В одном из документов Кейтель пишет: «На решающей стадии нашей борьбы за существование имеют место случаи перехода отдельных, потерявших честь элементов на сторону противника с целью избежать боя и сохранить свою жалкую жизнь. Этим они не только предают своих боевых товарищей, но ставят под угрозу военные усилия фронта и тыла и, в конечном счете, — жизнь всех немецких женщин и детей.

Приказываю: немедленно открывать огонь из всех видов оружия по каждому солдату, явно переходящему на сторону противника. Сдавшихся в плен или пытающихся сдаться — немедленно судить и приговаривать к смерти. Семьи приговоренных к смерти перебежчиков отвечают за преступление осужденного имуществом, свободой или жизнью».

В другом документе, посвященном борьбе с членовредительством, Кейтель пишет: «За последнее время участились случаи самоувечья. Борьба с этими явлениями требует особого внимания. Необходимо вести воспитание солдат, но если и это не воздействует на них, тогда нужно использовать все имеющиеся средства наказания, вплоть до расстрела, с немедленным исполнением приговора».

Особенно много случаев дезертирства в немецкой армии. Один из бывших военнопленных Александр Кривомазенко рассказал: «У многих немецких солдат настроение упадническое. Они говорят, что у русских много техники, и никто не остановит их. Поэтому воевать они не хотят, но их заставляют [217] эсэсовцы. Я сам видел, как немецкие солдаты переодевались в гражданскую одежду и дезертировали из армии. Некоторые даже срывали и бросали партийные значки. Я был очевидцем, когда за 3 — 4 дня до прихода частей Красной Армии в село Матцирх на кладбище было расстреляно до 100 немецких солдат за дезертирство».

Весьма тяжелое впечатление произвела на офицерский состав немецкой армии потеря Верхней Силезии. «Потеря Силезии в офицерском корпусе расценивается, — показывает военнопленный капитан Фрон Генрих, — как одна из наибольших потерь немецкой армии, так как Силезия за последнее время по степени своей значимости для Германии важнее, чем Рур. Большое недовольство офицерский корпус высказывает тем, что верховное командование немецкой армии до сего времени не принимает никаких мер, чтобы вернуть этот важный промышленный район. Для этого нужны силы и средства, в которых армия остро нуждается и которых, по-видимому, нет».

Немецкое командование пытается пресечь дезертирство, членовредительство и сдачу в плен и поднять политике-моральное состояние солдат и офицеров как мерами воспитания, так и мерами строгого наказания.

Немецким командованием созданы заградотряды, которым даны большие полномочия.

В одном из документов приказывается: «Офицеры заградотряда должны исполнять свои обязанности без пощады и всеми средствами стараться, чтобы каждый отставший от части солдат возвратился в бой. Все офицеры в должности командира полка являются военными судьями и должны на месте созывать военный суд и все приговоры немедленно приводить в исполнение. Военные суды обязаны принимать строжайшие меры по принципу: кто боится честной смерти в бою, тот заслужил подлую смерть труса».

В другом документе, подписанном командующим 4-й танковой армией Грезером, указывается: «Бои последних дней показывают серьезное ослабление боевого духа наших солдат, и в первую очередь в небольших, наспех сформированных подразделениях. Мы не можем рассчитывать на их замену, наоборот, мы должны вместе с ними выдержать предстоящие бои.

Отсюда перед нами чрезвычайно трудная задача — всеми силами и средствами поднять снова боевой дух и боеспособность солдат. Этот вопрос настолько серьезен, что требует особого внимания командиров корпусов и дивизий, и особо важные в этом отношении задачи должны поручаться только с их разрешения».

Все приведенные факты свидетельствуют о начале падения политико-морального состояния войск противника и о нехватке людских резервов и боеприпасов для артиллерии, особенно для тяжелых и легких полевых гаубиц.

Член Военного совета 1-го Украинского фронта генерал-лейтенант Крайнюков


РФ. Ф. 32. Оп. 11289. Д. 680. Л. 37—48. Подлинник.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Взято с ВИФ:
"Ха, а родители моей жены родом из В.Пруссии. История такова - никаких "специальных" зверств Советская Армия не устраивала. На территориях отошедших под юрисдикцию Литвы вообще было относительно спокойно, но вот литовцам на левобережье пришлось хлебнуть - ни один (!) родственник не выжил. В деревню докопались беженцы-дети, некоторые с тяжелыми ранениями. Мать тещи приютила одну десятилетнюю девочку, но приказала ей прикинутся немой, так как она говорила по немецки, по литовски только пару слов. Взрослых беженцев практически не было. Дети эти были некоторые ранены, в глубочайшем шоке. У нашей Эльзы-Элените солдаты расстреляли всю семью, перед этим надругались над матерью. Дед выбежал с ружьем - его сразу же застрелили, как и старшего брата. Как расстреляли мать, бабушку, и другого брата она не видела, так как выползла из хлева лишь ночью. Шла к соседям по хутору, но их не оказалось. Как она догадалась собраться в путь в Литву? Наверное потому, что ее мать была литовкой из под Пагегяй и она знала дорогу к дедушке у которого часто гостила.

О своем путешествии в Литву она не любила вспоминать (точнее - не говорила вообще) - по синякам и ранам можно было только догадываться.

Бабушка жены не знает и наверное не узнает, что происходило в действительности за Неманом. Её двоюродная сестра с семьей пропала без вести.

Но война есть война и даже в последние годы жизни Элените (умерла 6 лет назад от инсульта) не винила ни Россию ни русских.

Такая вот история мне известна.

С уважением - Justas"

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/23/0,187 ... 95,00.html[/quote]
Аватара пользователя
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение executioner »

Ну и хрен с ними,с пруссаками.Зато какая у нас разруха,какое запустение!От центральной трассы сверни на 10 км ...Лучше не рассказывать.У моей бывшей жены 3 брата.Ни один не закончил 9 классов,и не служил в армии.Один отсидел в тюрьме,двое других валят лес,пьют самогон как воду,все вшивые,ща еще тубик там ходит.Из дома все вынесли,на кухне даже полы сняли.Свет им отрубить хотели,но у их сестры 4 детей(от разных отцов).Вот и живут всей толпой(человек 10).Мыться будут только летом,когда тепло.
Немцы-бы уже давно издохли в таких условиях,а наши размножаются.
Не они нас, а мы их победили.Они при капитализме вон скока веков живут,а мы только начали.Так что посмотрим,нам эта земля досталась,гансов с их порядком мы вытурили,своего порядка небыло и нет.Но надеюсь будет.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Спасибо Саша, от души написал, очень тебя понимаю............ :wink:
Аватара пользователя
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение executioner »

Да,что тут скажешь?Прав Булгаков выразив свое мнение устами профессора Преображенского про разруху,на все 100% прав.Но насчет следов(ВОВ всмысле).Скачал себе почти всю книжицу,и неполенился ее распечатать(чтоб штудировать и осмысливать легче было) "Сборник военно-исторических материалов ВОВ №6",спасибо БТРу за наводку.Абалдеть,материала(ИМХО) даже поболе чем у Галицкого,да и понадежней источник.Тасчусь. :o
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Саша, ты про эти?

http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Просто мы сами себя победили...... Баня в каждом доме - а нафига - есть же одна в деревне.... Будем там мытся... Ванна стоит - огурцы солить... Печка кафелем облицована - покрасить мелом....

Грустно что понадобилось 60 лет чтоб понять какие мы варвары
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
production
Санта
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 69 раз

Сообщение production »

Сборник военно-исторических материалов Великой Отечественной войны. Выпуск 6:
http://militera.lib.ru/h/sb_vi_6/index.html

Там глава "Прорыв неприятельской обороны 28-й армией в Восточной Пруссии (январь 1945 г.) "
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Особенно карты хороши, и стоит отметить, что это, наверное, лучший по информативности материал, на сегодняшний день.... :D
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

logo писал(а):Особенно карты хороши, и стоит отметить, что это, наверное, лучший по информативности материал, на сегодняшний день.... :D
"В результате большой и плодотворной работы командиров, политработников, партийных организаций увеличился приток заявлений от солдат и офицеров о их желании вступить в партию Ленина — Сталина, в ленинско-сталинский комсомол и в их рядах до последней капли крови сражаться с ненавистным врагом за честь, свободу и независимость своей Родины", только Родину, освободили уже, пол-года как......... :roll:
Забыли, наверное......... :roll:
Аватара пользователя
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение executioner »

А вчера по ящику услышал(помоему из "Брата-2"),что родина - это где твоей жопе хорошо.Может этим правилом они пользовались.Их ведь(комунистов) тоже понять можно - азарт,новые земли ,новые возможности.А ведь мы их(немчуру прусскую) кажись поболе раз "крестили".Развратная нация,нравится им наверно когда их имеют.Не,они тож пытаются,но вот последний раз у них как-то неочень.Пришли комисары и давай в новую веру.Вот и получилось,что комуняки малость увлеклись.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Я думаю политотдел не успел перестроиться, всё чего-то и от кого-то освобождал......... :roll:
Хотя, если разобраться - освобождал немецкий народ от Гитлера, правда, он, т.е. народ, не очень-то освобождаться хотел, но это другая история... :D
А с другой стороны, Гитлер тоже к нам пришёл, чтоб освободить от коммунистов и жидов, освободитель х..ев.. :evil:
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Вот мнение участника боёв за Пруссию Ханса Шойфлера, написавшего книгу «Разгром вермахта между Одером и Вислой». Писатель был в звании обер-лейтенанта, начальником связи в разведбатальоне 35 танкового полка 4 танковой дивизии вермахта. Книга вышла в 2005 году в издательстве «Эксмо», неплохо переведена, и автор не делает акцентов на чёрной стороне событий, предлагаю послушать его мнение:
«Повсюду обсуждали резню, случившуюся в селе Неммерсдорф 20 октября 1944 года. Там советские солдаты жестоко и беспощадно убили всех оставшихся жителей. Эти люди на дорогах (беженцы) подозревали, что в Восточной Пруссии, возможно, произошло ещё много расправ, подобных неммерсдорфской, но о кровопролитии, устроенном разъярёнными красноармейцами в этом одном селе, стало известно лишь потому, что вскоре оно было отбито назад частями германского вермахта, и, если позволят обстоятельства, следы злодеяний Красной Армии сможет осмотреть международная комиссия Красного Креста.
Разумеется, ни одна армия на свете не может быть полностью застрахована от того, что отдельные неустойчивые лица в её рядах в крайних обстоятельствах военного времени не дадут волю своим криминальным наклонностям, сорвав зло на слабых и беззащитных. Однако то, что произошло в Неммерсдорфе и, наверное, в других местах, было не произволом отдельных лиц, а хладнокровно спланированным массовым убийством, к которому с ведома Сталина призывал советских солдат Илья Эренбург. Именно поэтому люди были вынуждены покидать свои дома и подворья в Западной Пруссии и второпях бежать на свою исконную родину.
Бывший советский политрук, майор Лев Копелев, многие годы воспитывавшийся в духе германофобии, в то время служил в войсках 2-го Белорусского фронта маршала Рокоссовского и был «старшим инструктором по работе с войсками и населением противника». Как раз в эти дни, 5 апреля 1945 года, его арестовали недалеко отсюда (Данциг) по обвинению в «недостаточной бдительности и буржуазно – гуманных взглядах в форме сострадания к немцам». Впоследствии Копелев издал книгу «Предостережение на все времена», в которой на 16-й странице описал варварские события, происходившие в Восточной и Западной Пруссии:
«Что произошло в Восточной Пруссии? Было ли подобное одичание наших людей действительно необходимым и неизбежным? Насилие и разбой? Желали мы этого? Почему мы взялись за Польшу, Восточную Пруссию, Померанию и Силезию? Ленин уже в своё время отвергал Версальский договор (итоги первой мировой войны – экономический и политический крах Германии), ну а это было даже хуже, чем Версаль. В газетах и по радио мы призывали к священной мести. Но что это были за мстители и кому они мстили? Почему наши солдаты оказались обыкновенными бандитами, которые толпами насиловали женщин и девочек в снегу на обочинах дорог, переулках? Почему убивали безоружных, разрушали, громили, жгли всё то, что не могли с собой утащить? Всё это делалось бессмысленно, из чистого вандализма. Как это стало возможным?
Неужели так воспитывали их мы – политработники, журналисты, писатели – Эренбург, Симонов и сотни тысяч других усердных, честолюбивых и даже талантливых агитаторов, учителей, воспитателей? И все мы искренне проповедовали «священную месть». Мы учили их ненавидеть, убеждали их, что немец уже потому плохой, что он немец; мы прославляли смерть в лирике, прозе и изобразительном искусстве: «Папа, убей немца!». Это было время, когда я себя почти стыдился, когда у меня не было «личного счёта» убитых мною немцев».
Ещё много другого пишет бывший политрук Лев Копелев. Сейчас он живёт на Западе; но перед этим ему пришлось долгие годы провести в советском исправительном лагере за то, что он проявлял сочувствие к немецким женщинам и детям, которых убивали и мучили только ради развлечения по призыву Ильи Эренбурга и его товарищей по партии. Над этим стоит задуматься.
Александр Солженицын, будущий лауреат Нобелевской премии, в 1945 году был капитаном Красной Армии. В своё время он воевал на Куршской косе, но в феврале 1945 года за гражданские убеждения был арестован. В книге «Архипелаг ГУЛАГ» на 31-й странице в 1-й части он рассказывает: «…Да! После трёх недель войны на территории Германии мы уже точно знали: если существуют немецкие девушки – каждый может совершить над ними насилие, а потом с полным правом пристрелить, и это будет расцениваться как военный поступок; даже если это были польки или наши угнанные русские девушки – забава, и больше ничего!»
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Все это уже обсуждалось на страницах форума не раз и не два - могу скзать в очредной раз - у любой медали две стороны. А еще есть и ребро........
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Юра, я согласен с тобой, но тут он ссылается на наши источники, и наших очевидцев, что согласись, несколько необычно.......
Ну и раз тема открыта, я думаю будет не лишним новой информацией поделиться, может мнение кто какое выскажет новое....... :roll:
Den
Злобный админ
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Den »

1144921659_EKMMERSDORF+FOTO.gif
1144921926_EDTKUNEN+1944.jpg
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Обраьтте внимаение на правую фоту - чел себе для удоббства опоры кусок забора приспособил
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Ага, или поддон какой, унылые пейзажи однако, вроде ноябрь, а деревья - голые...... :roll: это на крайней справа фото. А на левой - мотопехота готовится к контратаке на 251 кампфвагенах, экипированы хорошо бойцы........
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

У дальнего на спине MG виден- приклад торчит
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Den
Злобный админ
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Den »

1148465926_NEMMERSDORF.jpg
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Не сочтите меня цинником но фотографии виселиц в русских деревнях или могилы (по 500 человек) расстрелянных фашистами ервеев выглядят не лучше. А вспомните Освенцим.

Просто у каждой нации своя Хатынь...
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Трагедия посёлка Маяковское - Неммерсдорф

Сообщение МёбиуС »

Наиболее полное освещение трагедии в Неммерсдорфе.
http://labas.livejournal.com/697929.html
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 450 раз

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение Альберт »

Метгетен1.jpg
Метгетен2.jpg
(Из книги: Heinz Schön, Tragödie Ostpreußen 1944-1948, Kiel : Arndt, 1999)

В указанном источнике эти две фотографии идут под общим заголовком "Das Massaker von Metgethen". Как говорится, за что купил...
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Трагедия посёлка Маяковское - Неммерсдорф

Сообщение gsm_689 »

Гвиде Кноппу иногда можно верить :)
книжка Guido Knopp "Der Sturm"
книжка Guido Knopp "Der Sturm"
и еще фото из бундесархива
Bundesarchiv_Bild_101I-464-0383I-26,_Nemmersdorf.jpg
Steindammer
Интересующийся
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 15-09-2011 11:15:04
Откуда: Regiomonte
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 229 раз

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение Steindammer »

Альберт писал(а):Видите ли... Серьёзный исследователь обязан учитывать и разбирать ВСЕ варианты, и отметать какие-то из них ОБОСНОВАННО, а не потому, что "так хочется". Этим, собственно, НАУКА и отличается от ПУБЛИЦИСТИКИ. Тогда текст не будет перегружен подобными "цитатами из Солонина", приводимыми, кажется, с единственной целью: посмаковать лишний раз топоним "Неммерсдорф". Кстати, осмелюсь напомнить, что в истории "неммерсдорфского" вопроса был не только советский детективный сериал "Противостояние", но и относительно недавнее (2004-го, кажется, года) решение германского суда. Принятое явно не под диктовку записных лгунов Баграмяна и Белобородова...
И раз вы здесь упомянули о решении Германского суда «О Немерсдорфе», то, пожалуйста, как профессиональный историк с дипломом предоставьте источник своей информации! Выложите здесь копию решения этого суда и тогда наши форумчане сами смогут оценить этот документ, дающий оценку трагедии в 1944 году в Немерсдорфе!
Мир через культуру
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 450 раз

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение Альберт »

Steindammer писал(а):
Альберт писал(а):Видите ли... Серьёзный исследователь обязан учитывать и разбирать ВСЕ варианты, и отметать какие-то из них ОБОСНОВАННО, а не потому, что "так хочется". Этим, собственно, НАУКА и отличается от ПУБЛИЦИСТИКИ. Тогда текст не будет перегружен подобными "цитатами из Солонина", приводимыми, кажется, с единственной целью: посмаковать лишний раз топоним "Неммерсдорф". Кстати, осмелюсь напомнить, что в истории "неммерсдорфского" вопроса был не только советский детективный сериал "Противостояние", но и относительно недавнее (2004-го, кажется, года) решение германского суда. Принятое явно не под диктовку записных лгунов Баграмяна и Белобородова...
И раз вы здесь упомянули о решении Германского суда «О Немерсдорфе», то, пожалуйста, как профессиональный историк с дипломом предоставьте источник своей информации! Выложите здесь копию решения этого суда и тогда наши форумчане сами смогут оценить этот документ, дающий оценку трагедии в 1944 году в Немерсдорфе!
Копии у меня нет, о данном факте знаю со слов краеведа А.Л. Лалэко.
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 450 раз

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение Альберт »

Что же касается моей точки зрениия на это событие - писал об этом в "Калининградской правде" почти три года назад:
http://starec-grigoriy.livejournal.com/ ... l#comments
Там и в комментариях много интересного, кстати...
Очень печально, что Солонин и Гольчиков никак не могут уразуметь ЛОГИЧЕСКОГО противоречия в своих заявлениях. Чтобы информация о Неммерсдорфе повлияла на моральный дух солдат вермахта и они, воспрянувши духом в священном гневе, начали выбивать русских из занятых посёлков, эту информацию нужно было как минимум УЗНАТЬ. А узнать её в Неммерсдорфе можно было только ПОСЛЕ того, как оттуда выбили русских. Т.е. выбили-то их оттуда, выходит, по какой-то другой причине...
Аватара пользователя
Дилетант
Читатель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 18-07-2005 08:17:39
Откуда: Кёнигсберг
Поблагодарили: 52 раза

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение Дилетант »

Полагаю, что история с судебным решением - недоразумение. В википедиях большие статьи по Неммерсдорфу, но там информации об этом нет (http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Nemmersdorf - немецкая версия; http://en.wikipedia.org/wiki/Nemmersdorf_massacre - английская версия). Речь только о фильме ZDF. Не упоминает о суде в подробной статье и И. Петров, явно не сочувствующий немецким правым (Неммерсдорф: между правдой и пропагандой // Великая оболганная война-2. М., 2008. С. 304-373). Скорее всего, речь всё же о фильме, выводы создателей которого кто-то принял по ошибке за судебное решение.
dum spiro spero
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Трагедия посёлка Маяковское - Неммерсдорф

Сообщение Frey Fox »

Очень печально, что Солонин и Гольчиков никак не могут уразуметь ЛОГИЧЕСКОГО противоречия в своих заявлениях.
У них противоречий в их произведениях - чуть больше чем до черта. 8)
月月火水木金金
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Трагедия посёлка Маяковское - Неммерсдорф

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

И у Неммерсдорфа и у Метгетена есть одна большая общая черта - если бы их не было, их следовало бы придумать...
И это выгодно было как гебельсовской пропаганде, так и жидоэренбуржской, и вот почему:
Население Германии и армия обязаны были быть запуганы ужасами прихода русских варваров и, соответственно, до последней капли крови защищать фатерланд, жен, матерей..
Политрукам же выгодно было повязать бойцов на крови...
Попадете в плен после того, что вы сделали - вас там фашисты на куски рвать будут....и т. п. Ужасы...
Поэтому народ и шел в бой озверевшим.
Просто Немерсдорф знаменовал вторжение русских в пределы Великой Германии, а Метгетен - начало битвы за Кенигсберг...
А рядовые- пешки лишь исполняли роли, предначертанные для них великими гениями - Гитлером и Сталиным...
Все простенько и противненько.
Война - сука. Любая война.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Трагедия посёлка Маяковское - Неммерсдорф

Сообщение uran238 »

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Политрукам же выгодно было повязать бойцов на крови...
Попадете в плен после того, что вы сделали - вас там фашисты на куски рвать будут....и т. п. Ужасы...
Ага, а в бой солдат гнали заградотряды во главе с Михалковым в железных перчатках :lol:
Если этого не было и категорически отрицалось, какой кровью кто кого хотел повязать????
Жень - если честно.... Хрень :!:
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Re: Трагедия посёлка Маяковское - Неммерсдорф

Сообщение logo »

1945 Endkampf Ostpreussen Strassensperre Dorf Ansicht.
Финальная битва в Восточной Пруссии, блокпост, вид на деревню .
Вложения
3.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Трагедия посёлка Маяковское - Неммерсдорф

Сообщение gsm_689 »

logo писал(а): 18-04-2023 11:21:521945
facepalm.jpg
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Re: Трагедия посёлка Маяковское - Неммерсдорф

Сообщение logo »

Темы лучше не нашел.. :roll:
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Трагедия посёлка Маяковское - Неммерсдорф

Сообщение gsm_689 »

logo писал(а): 18-04-2023 12:13:51 Темы лучше не нашел.. :roll:
то есть 1945 год вообще не смущает? :P
Ответить

Вернуться в «Следы Второй Мировой войны»