Башни ПВО.

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Башни ПВО.

Сообщение Privatier » 25-01-2011 09:05:55

Известно что, Кёнигсберг страдал от налётов не меньше других крупных городов рейха. Как следствие, появление в нём большого количества бомбоубежищ различного типа. Но вот странно: проблема строительства башен ПВО по Кёнигсбергу обсуждалось : Предполагалось в дальнейшем построить подобные башни и в других крупных городах, среди которых на первом плане стояли Бремен, Вильгельмсхафен, Киль, Кёльн, Кёнигсберг(http://www.saper.etel.ru/fort/zenit-basni.html ) Но дело не сдвинулось с мёртвой точки. Ограничились лишь строительством надземных бомбоубежищ. Интересно, почему? Нехватило сил и ресурсов? В Австрии построили вообще в конце войны. Какие будут мысли по этому поводу?
Ну и коротко мысли Веремеева можно прочитать здесь : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 1%84%D0%B5
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Privatier
Military Police
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград


Re: Башни ПВО.

Сообщение МёбиуС » 25-01-2011 10:08:37

Сугубо ИМХО - не хватало сил и ресурсов на постройку, точнее окончание строительсва оборонительных линий и укреплений, а вы тут про зенитный башни.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6269
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Башни ПВО.

Сообщение gsm_689 » 25-01-2011 10:16:14

Да и что защищать в Кенигсберге? Заводов подобных "Алькет", "Мессершмитт" тута не было
Privatier писал(а):В Австрии построили вообще в конце войны. Какие будут мысли по этому поводу?

там ФАУ-2 выпускали и реактивные самолеты. Все лучшее детям, как говорится
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4423
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Башни ПВО.

Сообщение Privatier » 25-01-2011 10:17:34

Странно, после начала регулярных налётов союзников на другие города ресурсы и силы нашлись, а на Кёнигсберг нет?
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Privatier
Military Police
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград

Re: Башни ПВО.

Сообщение МёбиуС » 25-01-2011 10:20:21

Не сравнивайте центральные земли Германии с её окраиной, бедной на ресурсы сельскохозяйственной Пруссией.
Тут на строительстве укреплений экономили, да и с доставкой уже были проблемы.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6269
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Башни ПВО.

Сообщение gsm_689 » 25-01-2011 10:30:17

Privatier писал(а):Странно, после начала регулярных налётов союзников на другие города ресурсы и силы нашлись, а на Кёнигсберг нет?

а сколько раз бомбили Кениг соузники наши? Правильно - парочку и в августе 1944г.
а если загуглить "налет на Бремен, Гамбург, Берлин (нужное подчеркнуть)" станет понятным, как заепли их "джи-ай" с "томми". Соответствующие меры надо было принимать
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4423
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Башни ПВО.

Сообщение Privatier » 25-01-2011 10:30:47

Ну, я бы не сравнивал тогдашний уровень Кёнигсберга с нынешним положением Калининграда :D . Более того, приближение фронта уже в начале 1944, я думал заставил бы подумать о ПВО не только промышлееных районов но и жилых кварталов города. Ведь уровень ПВО был откровенно слаб. А башни ПВО кстати во многих городах располагались именно в жилых кварталах. Вот кстати :«С ужасающим успехом здесь были испытаны новые реактивно-зажигательные бомбы, и жертвами огненной стихии пало множество пытавшихся спастись бегством. Пожарная служба и противовоздушная оборона оказались бессильны. На этот раз бомбардировке подверглись исключительно жилые кварталы с рассыпанными тут и там лавками и административными зданиями, что дает право говорить о террористическом акте. Добычей огня стали почти все культурно значимые здания с их уникальным содержимым, среди них: кафедральный собор, замковая церковь, университет, старый квартал складов». «Битва за Восточную Пруссию», майор Диккерт.http://nvo.ng.ru/history/2010-01-22/14_kenigsberg.html
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Privatier
Military Police
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград

Re: Башни ПВО.

Сообщение Privatier » 25-01-2011 10:41:37

gsm_689 писал(а):Да и что защищать в Кенигсберге? Заводов подобных "Алькет", "Мессершмитт" тута не было

Ну например историк А. Дж. Тейлор пишет: «Цели сознательно выбирались в зависимости от их известности. Любек (28 марта) и Росток (24–27 апреля) не играли большой роли в промышленности Германии. Но это были средневековые города с большим числом деревянных построек и поэтому хорошо горевшие».И еще : начальник штаба ВВС Чарльз Портал пояснил: «Я полагаю, ясно, что целями должны быть жилые районы, а не, например, верфи или авиазаводы».http://nvo.ng.ru/history/2010-01-22/14_kenigsberg.html
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Privatier
Military Police
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград

Re: Башни ПВО.

Сообщение gsm_689 » 25-01-2011 10:58:08

Privatier писал(а):Ну например историк А. Дж. Тейлор пишет: «Цели сознательно выбирались в зависимости от их известности. Любек (28 марта) и Росток (24–27 апреля) не играли большой роли в промышленности Германии. Но это были средневековые города с большим числом деревянных построек и поэтому хорошо горевшие».И еще : начальник штаба ВВС Чарльз Портал пояснил: «Я полагаю, ясно, что целями должны быть жилые районы, а не, например, верфи или авиазаводы».

Представляется маловероятным что немцы знали о ТАКИХ планах.
Нужно просто задасться вопросом: а зачем, собственно, требуется сильная система ПВО.
"Защита от ударов с воздуха важнейших административных, промышленных центров и районов страны, группировок вооруженных сил, важных военных и других объектов в установленных границах"
Согласимся что Кенигсберг - важный административный центр, но промышленности, тем более военной, практически не было. В основном милитаризованные "Штайнфурт", "Шихау". Ну в Косме патронный завод (судя по площадям небольшой производительности) и "Остланд-верке" (собирали орудия из готовых деталей, опять же площади с каким-нибудь "Хеншелем" не сравнить). Что-то еще с трудом вспоминается...
Пивзаводы к разряду стратегических не отнесешь :D
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4423
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Башни ПВО.

Сообщение Privatier » 25-01-2011 12:51:17

gsm_689 писал(а):Представляется маловероятным что немцы знали о ТАКИХ планах.

Ну-у, немцы неплохо были осведомлены о делах творившихся в королевской семье, правительстве и обороне :D. А всё Сопротивление например было вообще пронизано нацистской агентурой, так вообще вопрос кто ей руководил 8) .
ЗЫ А вот про патронный завод в косме - где можно поподробней узнать?
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Privatier
Military Police
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград

Re: Башни ПВО.

Сообщение gsm_689 » 25-01-2011 13:14:04

Privatier писал(а):Ну-у, немцы неплохо были осведомлены о делах творившихся в королевской семье, правительстве и обороне . А всё Сопротивление например было вообще пронизано нацистской агентурой, так вообще вопрос кто ей руководил .

Тут можно долго спорить кто, что и про кого знал. Инфа бывает важна при её достойном применении.
Privatier писал(а):ЗЫ А вот про патронный завод в косме - где можно поподробней узнать?

viewtopic.php?f=29&t=831&p=22221#p19923
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4423
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Башни ПВО.

Сообщение Privatier » 25-01-2011 14:01:10

Согласен, но не сомненен факт что рост численности и активной борьбы Сопротивления начался лишь с вторжения союзников в Европу, до этого немцы их гоняли их будь здоров. ну вот в частности http://militera.lib.ru/memo/german/bleicher_h/pre.html
Но мы отдалились от темы :)
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Privatier
Military Police
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград

Re: Башни ПВО.

Сообщение uran238 » 25-01-2011 15:18:41

Privatier писал(а): Более того, приближение фронта уже в начале 1944, я думал заставил бы подумать о ПВО не только промышлееных районов но и жилых кварталов города. Ведь уровень ПВО был откровенно слаб. А башни ПВО кстати во многих городах располагались именно в жилых кварталах.


Соглашусь с Сашей Мебиусом - в конце 1944-начале 1945 надо было думать в первую очередь об окончании линий обороны.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7741
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Башни ПВО.

Сообщение logo » 25-01-2011 15:20:17

Августовский 1944 года налет был одним из самых дальних, по меркам английских бомберов и соответственно самым опасным. Англичане летали по контракту несколько полетов (20-30) при средних потерях 10% это становилось крайне опасным предприятием, по этой причине дальние полеты без нужды не практиковались в том числе.
Я прочел с десяток книжек по этой теме, Кёнигсберг нигде не был замечен в приоритетных целях - акция устрашения не более того. Вставили в расписание и в конце лета подошла очередь Кёнига - как то так. :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5770
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Башни ПВО.

Сообщение Искатель И » 23-02-2011 18:13:06

при налете на кениг было сбито 14-18 ланкастеров.места падения привязаны к местности.сегодня там или поля или строения.к примеру в бывшем г.д.покарбен ранее было захоронение английских летчиков,но после 1945 года оно исчезло.место это мы нашли.но там поле.согласно карте целей бомбометания по кенигсбергу тотальному уничтожению подлежал центр города (согласно доктрине англии о терроре) чтобы сломить моральный дух населения.карты выпускались в сша для королевских ввс великобритании.кстати,впервые англичане применили напалм именно в кениге при этих августовских бомбардировках. в раскопах находили ребята сплавленные с кирпичем пивные бутылки (район королевского замка,2006 год) сплавленную черепицу (район складов Лаштадиен,2008г) Но непосредственно англичан среди летчиков было мало-в основном это были канадцы,австралийцы и новозеландцы (имеются именные списки с фамилиями и фото экмпажей)
Искатель И
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30-01-2011 15:42:30

Re: Башни ПВО.

Сообщение Искатель И » 23-02-2011 18:18:09

августовская бомбометательная операция называлась щецинско-кенигсбергской.сначала самолеты летели вместе,потом группы разделялись и заходили на бомбометание со стороны моря.уходили россыпью в разных направлениях.это подтверждается разбросом точек падения сбытых ланкастеров по территории области на не очень большом удалении от кенигсберга (в пределах40-50 км).
Искатель И
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30-01-2011 15:42:30

Re: Башни ПВО.

Сообщение uran238 » 24-02-2011 01:38:27

Искатель И писал(а):при налете на кениг было сбито 14-18 ланкастеров.места падения привязаны к местности.сегодня там или поля или строения.к примеру в бывшем г.д.покарбен ранее было захоронение английских летчиков,но после 1945 года оно исчезло.


Откуда известно про захоронения летчиков? И кто производил данные захоронения? Думаю "благодарные" жители города вряд ли стали бы хоронить их.

Искатель И писал(а):кстати,впервые англичане применили напалм именно в кениге при этих августовских бомбардировках. в раскопах находили ребята сплавленные с кирпичем пивные бутылки (район королевского замка,2006 год) сплавленную черепицу (район складов Лаштадиен,2008г)


А можно источник, откуда взята информация про напалм. В качестве зажигательных боеприпасов во время 2МВ в основном использовались фосфорные бомбы. Да и температура горения фосфора 1200 градусов (белого - до 8000 градусов). Температура напалма - 900—1100 °C в зависимости от вида горючего.
Есть альтернативная версия, что впервые напалм применён в боевых условиях 17 июля 1944 года во время налёта истребителей-бомбардировщиков P-38 ВВС США на немецкий склад топлива в Кутансе, Франция

Искатель И писал(а):Но непосредственно англичан среди летчиков было мало-в основном это были канадцы,австралийцы и новозеландцы (имеются именные списки с фамилиями и фото экмпажей)


Так все таки в Покарбене было захоронения английский летчиков или летчиков из колоний?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7741
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Башни ПВО.

Сообщение Искатель И » 25-02-2011 14:32:39

добрый день.отвечаю на вопрос-откуда информация про летчиков-из одного достоверного источника.имеются на руках документы.постарался выложить,но не получилось.помогите это сделать.
захоронения проводили официальные немецкие похоронные команды с фиксацией мест и составлением необходимой документации.данные имеются в немецких архивах
Искатель И
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30-01-2011 15:42:30

Re: Башни ПВО.

Сообщение uran238 » 27-02-2011 11:42:29

Искатель И писал(а):добрый день.отвечаю на вопрос-откуда информация про летчиков-из одного достоверного источника.имеются на руках документы.постарался выложить,но не получилось.помогите это сделать.


По выкладке изображений смотрите здесь http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f=27&t=1464
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7741
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград


Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.