Резня в Метгетене: миф или реальность?

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение gsm_689 » 23-11-2008 11:33:40

Плакат на тему "советских зверств" в Метгетене
Вложения
post-1168456273.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)


Re: Metgethen - Лесное - Александра Космодемьянского

Сообщение logo » 25-03-2009 23:04:17

На подходах к Метгетену (курортный пригород Кенигсберга) были найдены трупы нескольких сот немецких солдат, отчасти изувеченных до неузнаваемости. Почти во всех домах и садах лежали убитые мужчины, женщины и дети, у женщин наблюдались явные следы изнасилования, зачастую были отрезаны груди, две 20-летние де­вушки были разорваны автомашинами. На вокзале стоял, по меньшей мере, один поезд с беженцами из Кенигсберга. В каждом вагоне лежали тела «зверски убитых беженцев любого возраста и пола». Теннисную площадку в Метгетене битком набили немецкими военнопленными и гражданскими лица­ми, а затем был приведен в действие разрывной заряд. Части человеческих тел находили даже в 200 м от гигантской взрывной воронки.

27 февраля 1945 г. капитан из штаба коменданта крепости Зоммер случайно обнаружил за одним домом в гравийном карьере у дорожного перекрестка перед Метгетеном трупы 12 совершенно раздетых женщин и детей, лежавших вместе «беспорядочной кучей», они были растерзаны ударами штыков и ножей. Помимо отдельных трупов, рассеянных по всему курортно­му поселку, которых насчитывались сотни, было обнаружено несколько больших земляных холмов, под которыми, как ока­залось, были погребены сотни (согласно капитану Зоммеру и профессору д-ру Ипсену - 3000) убитых. Расследование комиссии, назначенной комендантом крепости, гене­ралом пехоты Лашем, складывалось сложно, поскольку советские военнослужащие облили кучи трупов бензином и попытались их сжечь. Тем не менее, удалось установить, что большинство жертв было не расстреляно, а зачастую жестоко убито рубящим и колющим оружием…


Западнее Метгетена, как сообщил капитан Зоммер, у доро­ги вплоть до Повайена всюду лежали трупы гражданских лиц, либо убитых выстрелами в затылок, либо «совершенно раздетых, изнасилованных и затем зверски убитых ударами штыков или прикладов». У дорожного перекрестка перед Повайеном четыре раздетые женщины были раздавлены советским танком. Капитаном Зоммером, а также майором профес­сором д-ром Ипсеном засвидетельствована прямо-таки символичная гнусность: в церкви Гросс-Хейдекруга была распята молодая девушка, а справа и слева от нее повешено по немецкому солдату..."

полный текст тут:
http://solonin.org/full.php?show=conten ... &type=stat
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение logo » 09-03-2011 15:59:10

http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/08.html

Массовое убийство в Метгетене (нем. Massaker von Metgethen) или зверство в Метгетене — уничтожение мирного населения в восточно-прусском городке Метгетен (ныне Посёлок имени Александра Космодемьянского), вскоре после его захвата 29 января 1945 года. 19 февраля того же года в ходе битвы за Кёнигсберг город был отбит немецкими войсками, которые обнаружили следы массовой гибели гражданского населения, что было использовано в нацистской пропаганде как доказательство «зверств» советских солдат над немецким населением.

Свидетельства
Немецкая фотография с подписью «Снимок двух женщин и трёх детей в доме Йодайт, Метгетен, ул. Хорста Весселя 23. И этот снимок показывает типичные признаки изнасилования».Одним из свидетелей по данному делу выступал Герман Зоммер, по его словам — капитан штаба коменданта крепости Отто Лаша и комендатуры вермахта Кёнигсберга, а также ответственный за размещение войск, «казарменное содержание иностранцев» и «начальник по делам военнопленных».

15 февраля 1951 года Зоммер дал под присягой показания с позиций свидетеля, который был предрасположен свидетельствовать о безусловном, с его точки зрения, «зверстве ведения войны русскими». Свидетельство Зоммера представляется сомнительным из-за его предвзятости. По словам Зоммера, после обратного захвата Метгетена «наряду с разбросанными в окрестостях местечка единичными трупами были обнаружены два особенно крупных холма трупов», «в которых находилось около 3 000 трупов, в основном женщин, девочек и детей.»

Вопреки более поздним представлениям, в которых показания Зоммера были оценены выборочно и выявлены лишь жертвы среди немецкого гражданского населения, «большая часть трупов была не немецкой, а русской национальности».Под русскими подразумевались расположенные в лесу возле Метгетена украинцы, из которых, по словам Зоммера, при захвате советскими войсками области «бо́льшая часть мужчин была сразу зачислена в русские штрафные батальоны, а остальные расстреляны».

Зоммер сказал также, что была образована специальная комиссия для идентификации жертв и расследования обстоятельств, которая сфотографировала «многие сотни трупов» и запротоколировала высказывания свидетелей.
По словам Зоммера, часть этих материалов хранилась затем в штабе у Зоммера и использовалась двояко. С одной стороны, офицеры абвера и уголовной полиции допрашивали там пленных, чтобы выяснить обстоятельства дела; свидетельства Зоммера гласят, что показания об обращении с украинцами были даны «многими сотнями военнопленных». С другой стороны, его штаб якобы служил местом сбора гражданских лиц, которые хотели идентифицировать своих родственников среди жертв.

Гауляйтерство издало на основе этих материалов плакат с надписью «Думайте о Метгетене!» и другие пропагандистские материалы, по мнению Зоммера — чтобы «побудить население покинуть город».На самом деле гауляйтерство строго запрещало покидать область до середины января 1945 года и подготовка к эвакуации из Восточной Пруссии не велась, за что ответственным за эвакуацию гауляйтеру Эриху Коху и его подчинённому Альфреду Фидлеру иногда приписывают существенную часть вины в большом числе жертв среди мирного населения.

По словам Зоммера, его место службы в Кёнигсберге было уничтожено вместе со всеми находящимися там материалами 2 апреля 1945 года прямым попаданием артиллерийского снаряда. Также не сохранилось ничего из материалов расследования и пропаганды, за исключением архивированного в Библиотеке Конгресса альбома из 26 фотографий, который озаглавлен «Фотоотчёт об убитых и осквернённых большевиками в Метгетене немцах» (нем. Bildbericht über von den Bolschewisten ermordete und geschändete Deutsche in Metgethen) и помечен «командир полиции безопасности, Кёнигсберг Пр.» (нем. Der Kommandeur der Sicherheitspolizei, Königsberg Pr.). Научное исследование аутентичности этих фотографий ещё не проводилось.

В одном из своих свидетельств Зоммер рассказал:
Свои собственные наблюдения я сделал 27 февраля 1945 года, когда должен был быть в Метгетене по службе. Когда недалеко перед железнодорожным переездом на Метгетен я заехал на своём мотоцикле в находящийся там галечный карьер, чтобы осмотреть стоящие там здания на предмет использования, то неожиданно нашёл за домом двенадцать женских и шесть детских трупов. Все они были полностью раздеты и лежали вповалку друг на друге. Черепа детей были большей частью пробиты твёрдым предметом или их тела были продырявлены бесчисленными ударами штыков. Женщины, в основном в возрасте между 40 и 60 лет, были также убиты ножами и штыками. У всех были явственно различимы чёрно-синие пятна от ударов.

Отто ЛашНачальник Зоммера, комендант крепости генерал Отто Лаш после своего возвращения из советского плена не привёл в своей опубликованной в 1958 году автобиографии случаев с даже отдалённо сравнимым числом жертв.

В переводе на русский язык книги мемуаров того же автора «Так пал Кёнигсберг» ни о каких подобных инцидентах при возврате Метгетена не упоминается.

ПоследствияКак свидетельство Германа Зоммера, так и появившиеся после войны высказывания современников и предполагаемых свидетелей с тех пор зачастую тенденциозно цитируются в литературе.

Заяс приводит кроме ссылки на Зоммера также слова адъютанта Карла Августа Кнорра, который на открытой площадке он увидел двух девушек лет двадцати, которых, видимо, привязали ногами к двум машинам, а затем разорвали на части. Из находившейся неподалеку виллы было вывезено «примерно 60 женщин», половина которых была близка к сумасшествию. «Ими пользовались в среднем по 60-70 раз в день


"доме Йодайт, Метгетен, ул. Хорста Весселя 23" - этот дом сохранился до наших дней? :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение gsm_689 » 09-03-2011 23:14:19

logo писал(а):«Снимок двух женщин и трёх детей в доме Йодайт, Метгетен, ул. Хорста Весселя 23. И этот снимок показывает типичные признаки изнасилования»

Сань, ну хоть бы фотку из педивикии запилил бы :)
Изображение
только боянят данное фото все кому не лень, по всем направлениям, начиная от Неммерсдорфа, заканчивая хз чем
logo писал(а):По словам Зоммера, его место службы в Кёнигсберге было уничтожено вместе со всеми находящимися там материалами 2 апреля 1945 года прямым попаданием артиллерийского снаряда.

ага, зато есть стопицот фоток боев вокруг Метгетена, но почему-то "горы трупов" ни один боецъ рейха не удосужился запечатлить. Странно, да? Немцы нарезали тусу в Метгетене почти два месяца после его обратного взятия. Уж в Неммерсдорфе кое-чего нащелкали, а тут нет.
И возвращаясь к вышеуказанному фото: никто не подзабыл какая суровая зима была в тот год. Что-то снега не видно совсем, убрали педанты-хозяева думаете?, но там не асфальт, солома валяецо.
Вот например фото из той же библиотеки Конгресса
Metgethen - Schlageterweg 4.jpg

тута хоть что-то удовлетворяет исходным погодным условиям и ведению боевых действий (а 5-я панцер-дивизия против 1-й противотанковой артбригады это замес крутейший), но заметьте - без содранных трусов и прочих устрашений для хрупкой души немецкого ополченца.

поехали дальше
logo писал(а):«большая часть трупов была не немецкой, а русской национальности».Под русскими подразумевались расположенные в лесу возле Метгетена украинцы

стоит упомянуть про хозяина кирпичного завода в Метгетене Альфреда Фидлера, лепшего кореша и правую руку Коха (на означенном заводе клепали некоторые объемы всем известных "горшков"). Какой он был редкой сволочью писано даже у Дикерта-Гроссмана в "Der kampf um Ostpreussen". Отсюда можно сделать несмелый вывод, что данный дядя мог порешить кого-то из своих остарбайтеров (с помощью верных коховцев, есесна), дабы потом клеить везде плакаты "Metgethen Rache", попутно подняв, падающий к плинтусу, авторитет Коха. Сплошной PROFIT!, а как Геббельс радовалсо, можно только представлять.
И еще небольшой эпизодик из жизни неразлучной пары: была в Метгетене школа пожарных. Не далее как в ноябре 1938г. там устроили гетто (пока в Польше не открылись профильные заведения) и начали сгонять евреев из Кенига. А начальником там был, как вы думаете кто?, конечно - Альфред Фидлер. Читал воспоминания одного жителя Метгетена, птенцов данной школы называли не иначе как "личная гвардия Коха".


И немного копипасты от профессионального историка
Историк по образованию, год назад вплотную занялся историей поселка. То есть: собираю всевозможные источники советской и немецкой стороны, связываюсь с бывшими немецкими жителями, опрашиваю, сопоставляю данные. Пока что все говорит о том, что история о "метгетенской резне" - плод лживой нацистской пропаганды с целью запугать собственное население и армию, и тем самым мобилизовать их на защиту Кенигсберга в преддверии ожидавшегося штурма города.
Воспоминания немецких очевидцев - пришли советские солдаты, дали на сборы короткое время, затем выгнали всех из домов и погнали к себе в тыл, на восток. В полном соответствии с уставом, чтобы гражданские не мешались. По данным метгетенского землячества, всего погибших жителей в поселке насчитывалось порядка 180 человек. Причем абсолютное большинство погибло после окончания боевых действий от голода и болезней. Не спорю, смерть жестокая, но все же не от рук солдат. Тем более что советские переселенцы голодали тоже, вплоть до случаев каннибализма зимой 46-47 года.

Фашистские пропагандисты использовали кратковременное пребывание красноармейцев в Метгетене для создания мифа о так называемой «метгетенской резне». Версия гитлеровцев была такова: захватив мирный населенный пункт, советские недочеловеки жесточайшим образом истязали немецких гражданских лиц, после чего с особой жестокостью умертвили от нескольких десятков до нескольких тысяч из них, не пощадив ни детей, ни женщин, ни стариков. Были сфабрикованы соответствующие фотографии, и миф с успехом использовался для запугивания мирного населения и поднятия боевого духа немецких солдат не только в Восточной Пруссии, но и во всей Германии. Несмотря на то, что все мифы подобного рода были давно и обоснованно разоблачены российскими и немецкими учеными, в калининградской прессе регулярно всплывают дилетантские «краеведческие» статьи, выдающие геббельсовские выдумки за чистую монету.
Понятно, что подобно Н. Чебуркину, назвавшему Метгетен «кровавым курортом Кенигсберга» (Калининградские Новые колеса, 09.06.2005) гораздо легче и быстрее использовать готовую фашистскую версию, чем проводить недели в пыльных архивах в поисках скучной истины. Или подобно В. Храппе сослаться на мнение неизвестного авторитета «я никакой не краевед и тем более не историк, а всего лишь сочинитель. И своими скудными познаниями в этой области я обязан исключительно своим друзьям» («Гражданин», 20.9.2007, 2.10.2008), нежели взять на себя смелость мыслить самостоятельно. Объяснимо стремление авторов статей облегчить себе жизнь. Но почему бы им, прежде чем что-то утверждать, не попробовать связаться с еще живыми свидетелями тех событий – бывшими жителями Метгетена, не спросить их мнения о «метгетенской резне»? Поскольку при нынешнем уровне развития коммуникаций это совсем не сложно, я предпринял такую попытку, и она оказалась успешной. Еще в середине 1990-х годов по инициативе одного из бывших жителей в Германии объединились в землячество более 100 жителей «колонии лесных вилл». Многие из них были свидетелями пребывания советских войск в Метгетене зимой 1945 года.
Например, Вольфганг Тёт, 77 лет, бывший член Гитлерюгенда, потерял в Метгетене мать и пятерых братьев и сестер. Но не в результате «резни». Его семья умерла от голода и болезней уже после капитуляции Германии, сам же Вольфганг выжил только потому, что заболел тифом и был отправлен в больницу. С начала 1990-х годов он ведет поиск могил своих родственников, почти каждый год приезжая в Калининград. Другими словами, его сложно заподозрить в стремлении передернуть факты. Вольфганг был в Метгетене 30 января 1945 года, помнит советских солдат и описывает их действия так: «Они приказали нам собрать личные вещи и выйти на улицу. Когда мы вышли, там уже были все остальные немцы, наши соседи. Русские приказали нам двигаться на восток, в тыл своих войск, как можно дальше от линии фронта. С огромными трудностями, перебиваясь с хлеба на воду, примерно через месяц мы добрались до Тапиау (ныне Гвардейск). Там мы встретили многих своих соседей. По дороге умерла бабушка. В мае нам позволили вернуться обратно в Метгетен». Другими словами, советские воины, переправив гражданское население из зоны боев в тыл, действовали в точном соответствии с уставами и правилами ведения войны.
Судьба немецкого гражданского населения Метгетена, не успевшего эвакуироваться до прихода советских войск, была действительно печальна, но не из-за мифической «резни», а из-за тяжелых условий неустроенного послевоенного быта.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение kldvgn » 10-03-2011 22:17:26

Парни! Это все не доказано! Сколько этим вопросом не интересовался - подтверждений нет! Факты имели место, но в обычном для военного времени объеме. Наши, конечно, резвились, но не до такой степени. Даже те, кто сюда приехал по осени в 45, и знакомые немки, которые отсюда уезжали и в январе 45 и позже, жительницы Metgethen, никто таких фактов не припомнит. Были излишества, но ....
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение Frey Fox » 12-03-2011 06:28:28

Даже по описаниям видно, что откровенные фантазии. Теннисная площадка со взорванными людьми, поезд с трупами. Если город был взят
30 января, отбит немцами 19 февраля, то что, все эти погибшие почти три недели там валялись? Потому как после захвата города никаких
многих тысяч гражданских там быть не могло, их сразу же должны были эвакуировать из прифронтовой зоны. Кого там тогда убивали-насиловали?




Вот нашел воспоминания, Метгетен.

Тарский Владимир Леонидович
От Кенигсберга до Чойбалсана

"..Обойдя Кенигсберг с севера и запада, ворвались в местечко Метгетен. Кенигсберг был отрезан от крепости Пиллау. В эти же дни войска 2-го Белорусского фронта под командованием Рокоссовского в ходе великолепной Плавско-Эльбингской операции 25 января вышли к заливу Фришес-Гафф и отрезали Восточно-Прусскую группировку от остальных сил немецкой армии.
Как только мы вошли в Метгетен, Чемирис приказал мне взять двух разведчиков и расположиться на втором этаже двухэтажного дома, стоящего метрах в двухстах за спиной нашей пехоты. Задача была наблюдать за передним краем и при изменении обстановки сообщать на батарею. С разведчиком Новиковым и радистом Шаминым мы выбрали удобную комнату, развернули стереотрубу и по очереди вели наблюдение в сторону Кенигсберга. В доме еще оставалась большая немецкая семья: отец, мать и трое детей. На время нашего наблюдения я предложил им перейти в соседний дом. Немцев военных мы не опасались, так как перед нами довольно плотно располагалась своя пехота. Вдвоем с Новиковым мы стали тщательно осматривать дом и обнаружили мешок муки. В подвале неожиданно нарвались на безоружного эсэсовского унтер-офицера. Связались по радио с Чемирисом. Он приказал: «Пусть кто-нибудь из вас отведет его в штаб полка и возвращается на наблюдательный пункт». Новиков увел его, а мы с Шаминым решили испечь оладьи. Замешали муку водой, оказалось очень густо. Тогда взяли детскую ванночку и довели тесто до кондиции. Кстати, нашли сахарную пудру и соду. Развели огонь в печке угольными брикетами и стали печь. Видимо, на дымок, поднявшийся от нашей печки, с немецкой стороны прилетело несколько мин, и мы загасили огонь. Возвратился Новиков и, захлебываясь, начал рассказывать о том, что творится в Метгетене. Во-первых, на железнодорожной станции захватили несколько вагонов с ценными трофеями. Среди этих трофеев был вагон, наполненный «ромеровскими» часами, «цейсовскими» стереотрубами и артиллерийскими биноклями. Наши оставшиеся ребята приложили руки к этим трофеям. Впоследствии часы пришлось отдать по начальству, стереотрубы, кроме двух, я сдал в артснабжение как трофеи, а бинокли я припрятал, и они сослужили нам великую службу в Монголии, но об этом – в свое время.
Но главное заключалось в том, что наша авиация выполняла свои задачи по войскам немцев, а на западе англо-американская авиация накрывала города практически без разбора, и множество жирных, состоятельных немцев эвакуировалось на курорты Земландского полуострова. Тут их и накрыли наши войска...
Мне шел двадцатый год, но я еще оставался зеленым мальчишкой. В то же время у меня в подчинении были вполне зрелые и даже перезрелые мужики. Должен отметить, что не все немки испытывали ужас от встречи с нашими солдатами. Были, конечно, ужасные, драматические и трагические эпизоды, но были и вполне мирные договорные встречи, и многие наши воины быстро освоили простейшие немецкие сочетания слов, вроде: «Фрау, ком зи Гер, хинлеген». Однако, когда мы через два месяца вернулись на Земландский полуостров, кое-где попадались немецкие плакаты: наш небритый солдат в буденовке тащит на руках женщину в разорванном платье. Под картинкой подпись: «Немец, помни Метгетен».
Мы получили по радио приказ свернуть радиостанцию, оставить свой наблюдательный пост и срочно вернуться на батарею. Быстро собравшись, мы отправились. Не прошли мы и сотню шагов, как нас остановил патруль развернутой в Метгетене комендатуры. Несмотря на наши объяснения и протесты, нам предложили отправиться в комендатуру. Мы не стали сопротивляться, но я потребовал, чтобы они немедленно связались с нашим командованием. Нас привели в особняк, в котором разместилась комендатура, открыли дверь в темную комнату, запустили туда и задвинули за нами засов. Не чувствуя за собой никакой вины, мы пребывали в отличном настроении.
Тут начались «сказки Шехерезады». Ощупав и осмотрев комнату, мы обнаружили, что это своеобразная площадка, с которой идет лестница вниз, по которой мы спустились в темный подвал, оставшийся вне внимания комендантской команды. Ощупывая в темноте предметы в подвале, я обнаружил огромный стол, заваленный посудой и различными принадлежностями. Под руки попались немецкие военные свечи в виде круглых железных коробочек, заполненных горючей массой, в центре которых был фитиль. Не зря говорилось, что немцы даже «искусственную соплю» выдумали. Эти свечки были великолепными сооружениями. Масса от них не расплывалась, до самого конца оставаясь в коробочке, «свечка» горела долго и чисто. Мы зажгли несколько свечек, огляделись и обалдели. Подвал представлял, видимо, склад – хранилище какого-то отеля. Все четыре стены, высотою более трех метров, включая стену, прорезанную лестницей, были обустроены стеллажами, полностью забитыми банками и бутылками. До самого потолка полки этих стеллажей были набиты стеклянными банками с мясными, овощными и фруктово-ягодными закусками, а один из стеллажей был заполнен бутылками. Огромный стол, стоящий в центре подвала, был буквально завален коробками со стеклянной, фарфоровой и серебряной посудой. Привыкшие на войне к немедленным действиям, мы, не теряя времени, вскрыли одну из бутылок, пару банок и приступили к опробованию. За первой бутылкой последовала вторая. Увы, «наше счастье» продолжалось недолго. Наверху загремел засов, дверь отворилась. Мы срочно задули свечи. Сверху гремел голос капитана Чемириса: «Ну, где же они, выходите немедленно, есть приказ срочно выступать!» Бросив выпавшее нам неожиданное счастье, мы поднялись наверх. Внезапный переход от темноты к свету оправдывал наше не вполне нормальное состояние. Вместе с Чемирисом мы быстро вернулись в расположение батареи, а через час уже были на марше в Зоневальде, где вместе с танками, фронтом на северо-запад включились в бои по ликвидации Восточно-Прусской группировки..."
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение logo » 12-03-2011 12:13:14

ветеран пишет что он ничего не видел и не слышал - кушал и выпивал в подвале (таких воспоминаний 99%) :wink:

"резня" - это сколько человек нужно зарезать?
и в какой промежуток времени?
предлагаю определиться с терминами :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение kubrat76187 » 12-03-2011 14:02:08

logo писал(а):"резня" - это сколько человек нужно зарезать?
и в какой промежуток времени?
предлагаю определиться с терминами :roll:

Для примера - классическая резня в городе Батак (Болгария) общепризнанная мировым сообществом. Кстати именно с нее и пошел термин - РЕЗНЯ.
"Миролюбивите" башибозуци впоследствие извършват безпощадно масово клане, по-известно като Баташко клане. Част от населението бива обсадено в църквата "Св. Неделя" в продължение на дни. Обстановката вътре е драматична — недостигът на вода кара жените да копаят с голи ръце кладенец в земята, който и днес може да се види, с цел да намерят вода за децата си. Накрая, при превземането на храма, всички християни (около 2000) са убити. Посочената днес на място информация гласи, че преди въстанието Батак има население 8000 - 9000 души, а след това остават едва около 1200.

Перевод..
"Миролюбивые" башибузуки впоследствии совершили беспощадную массовую резню, известную как Батакская резня. Част населения была осаждена в церкви "Св. Неделя" в течение нескольких дней. Обстановка внутри была драматической - отсутствие воды принудило женщин копать голыми руками колодец в земле, который можно видеть и сейчас, с целью найти воду для детей. После взятия церкви все христиане (около 2000 человек) были убиты. Современная информация говорит, что перед восстанием в Батаке было около 9000 населения, а после резни осталось только около 1200.

В неравных битвах погибают, заживо сожжены или зарезаны османцами пять тысяч мужчин, женщин и детей, а город был разрушен до основания. Мир был поражен Зверствами поработителей. «В мире существует предел зверствам, дальше которого нельзя идти. Турки перешли и через этот предел в Батаке», — пишет американский журналист Макгахан в качестве специального корреспондента английской газеты «Daily News».


То есть резней можно считать убийство мирных и невооруженных жителей (некомбатантов), совершенное с особой жестокостью (пытки, насилие, мучительная смерть) в основном холодным оружием либо подручными средствами. Просто расстрел - он и есть просто расстрел, а не резня.
Промежуток времени - один-два дня, не более. Если более - то это геноцид и система.
kubrat76187
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09-03-2011 09:22:36

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение Frey Fox » 13-03-2011 02:56:23

ветеран пишет что он ничего не видел и не слышал - кушал и выпивал в подвале (таких воспоминаний 99%)

Ветеран пишет, что в первый день были и гражданские в городе и пленные. Но никто их не рэзал и не зохавывал. :wink:
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение lx08 » 15-03-2011 10:56:52

вот здесь разведчик старший сержант Владимир Тарский как бы и не скрывает того, что там было
http://staroeradio.ru/audio/16215
причем интервью похоже, ещё советских времен. "Как же ваши политработники такое не пресекали?", "Да мы их, признаться, и не видели"...
lx08
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 15-03-2011 10:46:12

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение gsm_689 » 15-03-2011 13:31:06

lx08 писал(а):вот здесь разведчик старший сержант Владимир Тарский как бы и не скрывает того, что там было

честно скажу, пока не слухал. Вечером это сделаю. С данным тезисом трудно согласиться
lx08 писал(а): "Как же ваши политработники такое не пресекали?", "Да мы их, признаться, и не видели"...

политруки.jpg

это погибшие политработники 39-й армии с 19 по 28 февраля 1945г. Сложно представить, что ветеран не видел никого (живых, естественно). Хотя да, он разведчик, все по вражеским тылам, там действительно политрука не встретишь.
Вообщем, спорная цитата.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение Frey Fox » 16-03-2011 15:04:06

Хотя да, он разведчик, все по вражеским тылам, там действительно политрука не встретишь.

Командир взвода управления. Конкретно не указано. Про политруков он конечно странно сказал. Впрочем бывает.

Рассуждения о Черняховском и Василевском улыбнули. Про Метгетен конкретики нет никакой, делали "что-то плохое"
а потом плакат увидел немецкий.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение gsm_689 » 16-03-2011 15:59:02

Frey Fox писал(а):Командир взвода управления. Конкретно не указано. Про политруков он конечно странно сказал. Впрочем бывает.

интервью оставило неоднозначные впечатления, текстовый рассказ выше немного интереснее.
Frey Fox писал(а):Про Метгетен конкретики нет никакой, делали "что-то плохое"

ага, понятия "плохо" у всех разные. Конкретика нужна.

и чтобы окончательно не скатываться во флуд, немного про это
logo писал(а):Также не сохранилось ничего из материалов расследования и пропаганды, за исключением архивированного в Библиотеке Конгресса альбома из 26 фотографий, который озаглавлен «Фотоотчёт об убитых и осквернённых большевиками в Метгетене немцах» (нем. Bildbericht über von den Bolschewisten ermordete und geschändete Deutsche in Metgethen) и помечен «командир полиции безопасности, Кёнигсберг Пр.» (нем. Der Kommandeur der Sicherheitspolizei, Königsberg Pr.). Научное исследование аутентичности этих фотографий ещё не проводилось.

написал письмо в Библиотеку Конгресса, ну там кагбе все фото опубликовать. Неожиданно быстро пришел ответ: мы можем отсканировать негативы за 25 баксов штучка или совершенно бесплатно вышлем вам ксерокопии. Есесна второй вариант решает. Дал им свой адрес, сказали в понедельник минувший отправили.
Сижу, жду. Такие дела
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение uran238 » 16-03-2011 17:24:25

gsm_689 писал(а):написал письмо в Библиотеку Конгресса, ну там кагбе все фото опубликовать. Неожиданно быстро пришел ответ: мы можем отсканировать негативы за 25 баксов штучка или совершенно бесплатно вышлем вам ксерокопии. Есесна второй вариант решает. Дал им свой адрес, сказали в понедельник минувший отправили.
Сижу, жду. Такие дела


Василь. По прибытию документов с тебя полный отчет по ним, с выкладкой. 8)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение gsm_689 » 06-04-2011 22:50:55

gsm_689 писал(а):Дал им свой адрес, сказали в понедельник минувший отправили.

Сегодня получил, только почтальон-пидарас не в тот ящик кинул, хорошо в открытый и я люблю лазить по чужим :D
Вопщем, зрелища там душераздирающие. Неммерсдорфские фотки нервно курят в углу.
Для затравочки
Metgethen massacre.jpg

быстро отсканить не обещаю, фотки маленькие и ксерокопия к тому же. Надо возиться в фотожопе.
К началу след.недели может управлюсь. Такие дела
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение gsm_689 » 09-04-2011 18:54:38

Отсканил, за какчество звиняйте, ибо лучше не вытянуть.
С моей стороны каментов не будет, выкладываю как есть
Metgethen Massacre_1_изменить размер.jpg
1. Unter diesem Schneehaufen im Garten derselben Siedlung lagen gen mit Abfall und Tannenzweigen bedeckt, die Leichen einer ca. 30 jähr. Frau eines ca. 35 jähr, beinamputierten Soldaten und eines ca. 5 jähr. Mädchens. Sämtliche Leichen wiesen Bauch- und Brustschüsse auf. In der Nähr aufgefundene Papiere lauteten auf den Namen Fritz Popp, geb. 12.12.1911 in Kbg.

Die drei Leichen nach Entfernung von Schnee und Abfall.

Metgethen Massacre_2_изменить размер.jpg
2. In der Siedlung nördl. des Bahnhofs M. in einer Grube aufgefundenen Leichen einer ca. 35 jähr. Frau mit 2 Knaben im Alter von 10 und 5 Jahren. Anscheinend handelt es sich um Frau Olivier mit ihren Kindern. Außere Verletzungen waren nicht sichtbar. Der Frau waren Hosen und Schlüpfer gewaltsam heruntergezogen. Anscheinend ist sie vergewaltigt worden.

Die Leiche einer ca. 35 jähr. unbekannten Frau auf einem Schneehaufen gebettet. Verletzungen konnten an ihr nicht festgestellt werden, da die Leiche im Schnee festgefroren war.

Metgethen Massacre_3_изменить размер.jpg
3. Diese beiden Aufnahmen zeigen die furchtbare Wirkung der Sprengung.

Metgethen Massacre_4_изменить размер.jpg
4. Dieselbe Aufnahme von näher gesehen. Im Trichter und am Hand desselben Leichen und Leichenteile.

Eine weitere Aufnahme aus entgegengesetzter Richtung.

Metgethen Massacre_5_изменить размер.jpg
5. Nahaufnahme von den beiden Frauen und den drei Kindern.

Aufnahme im Hause Jodeit, Metgethen, Horst Wesselweg 23. Auch diese Aufnahme zeigt typische Merkmale der Vergewaltigung.

Metgethen Massacre_6_изменить размер.jpg
6. Die Leiche eines ca. 50 jähr, unbekannten Mannes, aufgefunden in dem Wagen eines auf dem Bahnhof Metgethen stehenden Eisenbahnzuges. Dem Leichnam waren die Oberhosen geraubt worden. Tötung ist durch Kopfschuß erfolgt.

In demselben Eisenbahnzug aufgefundene Leiche einer ca. 50 jähr, unbekannten Frau. Die Schlüpfer waren gewaltsam heruntergezogen, anscheinend liegt Vergewaltigung vor. Die Leiche wies mehrere Brustschüsse auf.

Metgethen Massacre_7_изменить размер.jpg
7. Ebenfalls im Eisenbahnzug aufgefundene Leiche einer ca 50 jähr, unbekannten Frau. Auch ihr waren die Schlüpfer gewaltsam heruntergezogen worden. Tötung ist durch Kopfschuß erfolgt.

Anscheinend die Leiche der Frau König, Metgethen, Forst weg 5 wohnhaft. Ihr fehlte samtliche Unterkleidung, so daß auch hier Vergewaltigung angenommen werden kann. Außerdem wies die Leiche einen Brustschuß auf.

Metgethen Massacre_8_изменить размер.jpg
8. Die Leiche einer ca 20 jähr, unbekannten weibl. Person, auf dem Felde nordl. des Weges vom Bahnhof zum Schloß Metgethen aufgefunden. Auch ihr waren die Schlüpfer und Oberhosen gewaltsam heruntergezogen und letztere teilweise bis zum Knie aufgerissen worden. Getötet durch Schüsse und Stichverletzungen In der Brust.

Brustaufnahme von derselben Leiche mit dem anscheinend durch Kolbenhiebe antstellten Gesicht und den Stichverletzungen in der Brust.

Metgethen Massacre_9_изменить размер.jpg
9. In der Wohnung J.Kietz, Metgethen, Hindenburg weg 4 gefertigte Aufnahmen. Im Wohnzinner, auf einem Sofa liegend, die mit einem Hemd, bekleidete Leiche einer ca. 55 jähr. Frau mit Kopfschuß.

Im Schlafzimmer derselben Wohnung anscheinend das Ehepaar Kietz. Während die Frau ebenfalls nur mit einem Hemd bekleidet war, war der Mann angezogen. Die Leichen wiesen auch Kopfschüsse auf.

Metgethen Massacre_10_изменить размер.jpg
10. Metgethen, Eichenweg 3/5. Vor den Hause eine etwa 75 Jahre alte weibliche Leiche. Es handelt sich wahrscheinlich um die Konrektorin Else Bresowski.

Nahaufnahme der Leiche. Die Schlüpfer waren heruntergezogen und zerrissen. Die Frau ist vergewaltigt worden.

Metgethen Massacre_11_изменить размер.jpg
11. Metgethen, Adolf-Hitler-Str. 23. Das Haus ist in unbeschreibliche Weise durchwählt worden. Im Wohnzimmer liegen eine weibliche und eine männl. Leiche. Beide Personen sind durch Kopfschuß getötet worden.

Nahaufnahme beider Leichen.

Metgethen Massacre_12_изменить размер.jpg
12. Nahaufnahme der Frau. Die Kleider sind hochgeschoben, die Schlüpfer heruntergezogen und zerrissen. Die Frau ist vergewaltigt worden.

Aufnahme von dem Sprengtrichter in der Poststrasse mit Leichen und Leichenteilen. Im Trichter und dessen näheren Umgebung wurden 31 weibl. und männl. Leichen gezählt.

Metgethen Massacre_13_изменить размер.jpg
13. Eine der vielen Leichen, die durch die Sprengung bis zu einer unförmigen Masse zerrissen wurde.

Aufnahme in der Wohnung Schlageterweg 4. Hier wurden 2 Frauen im Alter von 30 bis 40 Jahren und 3 Kinder im Alter von 3 bis 12 Jahren erschossen aufgefunden. Im Vordergrund zwei tote Bolschewisten, die von deutschen Soldaten als Vergeltung für ihre Schandtaten erschossen wurden.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение uran238 » 09-04-2011 22:56:24

Камрады, те кто знает немецкий - могли бы перевести надписи под фотами?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение logo » 10-04-2011 11:19:48

необходимо карту составить - под фото адресные ориентиры позволяют это сделать :roll:
в итоге будет понятна география ужасов городка Метгетен образца 1945 :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение topor&payse » 10-04-2011 21:11:20

Вопрос 1 : А была ли резня в Метгетене?
В.2 : А была ли резня в Катыни ? Смотри расследование Ю. И. Мухина «Большая антироссийская подлость».
В.3 : А была ли резня в универсаме? Смотри СМИ дело майора … .
B.1 и В.2 - не трюки ли это Гёббельса Пауля Йозефа ( в быту-Геббельс Йозеф ( Г.Й.)) шефа гитлеровской пропаганды ? (Я не был и не являюсь членом в т.ч. НСДРП). И помня его высказывание « Худший враг л ю б о й п р о п а г а н д ы - интеллектуализм» попробуем включить мозги. Здесь нам поможет высказывание В.И.Ленина (я не был и не являюсь членом в т.ч. РСДРП) о том «… что есть факты и фактики …». Не поставив клейма на происшедшее - « факта», или «фактика»,( это сделает думающий ), обозначим их просто как «фак.». По В.1 имеем фак. выложенные logo, gsm_689 и FreyFox (молодцы - настоящие исследователи) , а особенно ужасные последние фото! И сразу вспоминаются уставки Г.Й.- «Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей». Не этот ли, опять, случай? Неоспоримы факты единичных случаев зверств-убийств детей, женщин, стариков, изнасилований и т.д. и т.п. на любой войне, да и в мирное время… . Что вытворяют и сейчас контуженные водкой, наркотиками, ВВ и т.д. ! Факты массовых зверств над евреями, цыганами, славянами и др. известны, но о них в последнее время не упоминается, а молодёжь, возможно, и не слыхивала про Саласпилс , Хатынь и др.. Об 2 м. войне в СМИ на слуху В.1, В.2. Возможен фак. обнаружения немцами трупов женщин, детей в М.. Погибшие, возможно, от холода, арт. и воздушных налётов в период их бегства и были собраны по лесам, полям и в самом М. СМЕРШем для опознания и дальнейшего захоронения, но похоронить не успели - были выбиты. А руководствуясь установками Г.Й. – «Мы добиваемся не правды, а эффекта» - массовость добавили за счёт других погибших, поэтому и временной разрыв между освобождением М. и обнаружением следов зверств. А фотки сделали постановочные, вспомним «тонкие натуры» шефов, один - художник, доктор архитектуры, а второй-доктор театральных наук. То эффект достигнут! Такой театр завернули, по сей день извиняемся и … . А была ли … ? К сему
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение Frey Fox » 11-04-2011 00:28:33

Что касается фото.
Довольно странно, что на ряде снимков снег есть, на других отсутствует. Удивительно.
Также, что бросается в глаза. Трупы, лежащие на кроватях. Не смотря на качество фото, не видно крови
на постельном белье. А ее должно быть немало.
Что касается задранных подолов и спущенных трусов, то этим делом еще в Неммерсдорфе баловались немецкие
фотографы, для того, чтобы придать эксгумированным телам "правильный" вид.

Вообще меня терзают смутные сомнения...
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение Frey Fox » 11-04-2011 00:40:10

Давайте не будем вести диалог по принципу "сам дурак". Есть фото, есть информация, есть некоторые документы
и свидетельства. Их и будем рассматривать.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение topor&payse » 11-04-2011 07:54:24

[quote="Frey Fox"]Подобной информации очень много. В Сети выложено огромное количество документов о "подвигах" немцев
на территории СССР и Восточной Европы. Но к сожалению, это не относится к рассматриваемой теме.
Давайте не будем вести диалог по принципу "сам дурак". Есть фото, есть информация, есть некоторые документы
и свидетельства. Их и будем рассматривать.

Да по теме здесь.! По каналу ТВ "Histori" были воспоминания нашего ветерана: " ... Было это в 43-м . Наш батальон в пешем строю преследовал отступающих немцев. Все были уставшие от дневного преследования и голода, еле тащились. И тут натолкнулись на следы зверств фашистов, на снегу было тело растерзанной девушки, которой ... ног был вбит деревянный кол. Практически без команды мы ускорили шаг, нагнали фашистов ... убили всех, а оторванные у них органы ... им в рот." Если читать одну концовку - то зверство чистой воды, а если читать всё, а (не дай Бог!) быть свидетелем этого? Не нарушил бы заповеди? Не нагнал ли в М. свидетель из сообщения Наёмника (" К сведению. Хотя и не по заявленной теме, но чтобы не забывать.") своих врагов - немцев? Так что по теме - не сей ветер ... К сему.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение Frey Fox » 11-04-2011 08:02:36

Дело в том, что подобные аргументы слишком уж походят на оправдания - а чего их жалеть, они вон как зверствовали!Они нас, а мы их!
Ничего хорошего в этом нет. Первое и самое главное. Описанное в начале темы - далеко не факт. Немцы уже неоднократно были пойманы
на фальсификациях. Можете почитать ЖЖ Лабас, про Неммерсдорф.
http://labas.livejournal.com/697929.html
Там очень популярно описаны различия между пропагандой и реальностью.
Поэтому не нужно делать скороспелых выводов и поспешных заявлений.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение gsm_689 » 11-04-2011 09:15:01

Господа! Призываю всех к порядку. Не надо офтопить :twisted:
Иначе означенная тема так стремительно скатится, что забудем с чего она начиналась. Посты не по теме будут люто бешено выпиливаться, моя карающая длань не дрогнет :D
Кому интересно - читаем Александр Дюков "За что сражались советские люди" и Иоахим Гофман "Сталинская истребительная война", желательно чередуя главы.

Наемник
плакаты - унылое послевоенное говно

Frey Fox писал(а):Есть фото, есть информация, есть некоторые документы и свидетельства. Их и будем рассматривать.

будем придерживаться этого принципа
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение logo » 11-04-2011 11:25:48

Подобных клоунов от ВВ2 не стоит упоминать при обсуждении серьезных тем.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение Frey Fox » 12-04-2011 02:01:30

Дюков-то как раз нормальный исследователь, работающий с архивами.



Я вот одного нихрена не пойму. Если этот Зоммер был в Метгетене 27 февраля, неделю спустя после того как немцы его отбили, и находит там
"груды" убитых гражданских, и кроме того также обнаруживает подобное в соседних населенных пунктах, то что выходит? Немцы не хоронили
своих убитых? В Неммерсдорфе погибшие были сразу собраны и закопаны в общей могиле. А тут? :?:
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение Privatier » 12-04-2011 08:38:56

Вопрос ещё и в том, кто проводил расследование. Присутствовали ли криминалисты, следователи и etc. Или все свелось к "документированию" происшедшего силами полевой жандармерии, членоми НСДАП, командирами подразделений. Вопрос по свидетелям - что видели местные, или вошедшие армейские - два разных взгляда...? Вообще эти фотки действительно
Frey Fox писал(а):терзают смутные сомнения...
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Privatier
Military Police
 
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение Frey Fox » 12-04-2011 22:58:04

Еще одна проблема. Вторая половина февраля это оттепель, дожди и слякоть. Значит, как минимум тела, лежащие в помещениях
недавние, один - два дня. Иначе они бы деформировались (раздулись) от плюсовой температуры.
Нужно точно установить время, когда были сделаны снимки. И кем.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение uran238 » 13-04-2011 00:45:22

У меня вот еще вопрос (не знаю, был ли он уже). А куда потом делись трупы???..Не увезли же их немцы с собой, когда отступали. Где то же они лежат. Думаю эксгумация (даже в наше время) ответит на многие вопросы (правда кому это нужно сейчас будет :( )
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение Frey Fox » 13-04-2011 03:55:19

Если у участников есть знакомые, работающие в милиции, можно попросить их прокомментировать фотографии.
Особенно если есть знакомый судмедэксперт.

Я тоже попробую спросить.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

След.

Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.