Резня в Метгетене: миф или реальность?

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение topor&payse » 14-04-2011 04:52:06

Frey Fox » 11-04-2011 09:02:36
слишком уж походят на оправдания - а чего их жалеть, они вон как зверствовали!
Упаси меня от оправдания извергов! Вчера день траура по жертвам резни в Беларуси ( считаю траур и у нас, и тут не надо официоза )
И чем, и кто извергов, не обидел: будь то запущенное им в рожу тухлое яйцо, грязный ботинок … . В какую униформу не рядился : будь то Г.Ад.-ёныш SS-33 (Гитлер Адольф, д.ф .- Шикльгрубер ), НКВД-37, US-68 (Unkle Smit ), … и т.д… . Что и где, куда б они не палили : будь то Рейхстаг, Парламент, деревня, аэропорт, станция метро … . Место сути не меняет … .
Рассматривая ( если она была ) резню в М., попытаемся представить кто они, эти Чикатилы военного времени. Это «утончённые натуры» с высокохудожественным чутьём типа Г.Ад. , Г.Й., или комендантов лагерей смерти :Освенцима -любил любоваться розочками, посыпанные пеплом людским ; Саласпилса – любитель прохлаждаться в пруду выкопанном голыми руками обречённых… . Или это дикий, грязный, грубый азиат «от сохи» - с Г.Й. плаката, или эти водители верблюдов, которые велосипедов, то не видели, не то что немецкого чуда - «Королевских тигров», или ракет SS-ца Вернера фон Брауна ? Или это тихие чинуши, строчащие жировки ЖКХ … . Или они «отрываются» на государственной службе, как Малюта Скуратов и SS-вец доктор Менгель? То что изверги были, есть и будут - это несомненно. Тут хотелось выяснить, как государство относится к извергам: присекает ли преступления, потворствует бездействием, или награждает за усердие в зверстве, использует ли их «чудный дар » в своих целях? К сему.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44


Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение kldvgn » 14-04-2011 19:01:39

uran238 писал(а):У меня вот еще вопрос (не знаю, был ли он уже). А куда потом делись трупы???..Не увезли же их немцы с собой, когда отступали. Где то же они лежат. Думаю эксгумация (даже в наше время) ответит на многие вопросы (правда кому это нужно сейчас будет :( )

Все известно. все найдено. Ну а толку? Юра, кому ЭТО надо? Все захоронения перекопали еще в 60-Х. Находили даже немецких детей, завернутых в красноармейские шинели. Вопрос оченьсложный и щепетильный. Ответа никогда не узнаем. Если интересно, могу показать пальцем, где было захоронение.
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение uran238 » 14-04-2011 19:32:04

Немецкие дети в шинели РККА. хм....... Вопрос - если насиловали и убивали - то зачем потом хоронить в своей же шинели, тем более если на дворе зима... А вот из чувства человеческого сострадания похоронить ребенка в личной шинели, ну или в той, которую снять с убитого - это мне кажется жест не варвара, а адекватного человека.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение topor&payse » 14-04-2011 20:09:46

uran238 писал(а):
думаю эксгумация (даже в наше время) ответит
« … Служил в СМЕРШе. Освободили концлагерь, со всей картотекой. Мы проводили эксгумацию, чтобы сличить списки погибших в картотеке и в захоронениях. Шпионы с документами погибших не должны пройти. Захоронены были во рву, штабелями. Штабель из людей, слой хлорки, штабель … . Погибли , в основном, от истощения , кожа да кости. И хотя со дня гибели прошло и где год , а где и больше, наколки с номерами на коже сохранились, по ним и опознавали. Опасность для нас представляли крысы, они наделали ходов в трупах, гнёзда. Нам выдали резиновые сапоги, защита от укуса крыс , т.к. на зубах их мог быть трупный яд. …»


Все известно. все найдено. Ну а толку? Юра, кому ЭТО надо?
Согласен.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение uran238 » 14-04-2011 20:25:52

topor&payse писал(а):Все известно. все найдено. Ну а толку? Юра, кому ЭТО надо?
Согласен.


Только здесь получается и надо....А то что власти ничего не надо - это уже давно понятно... Легче снять шапку и сказать "да, это мы", чем затратить силы и средства и сказать, что это ложь....
Увы :(
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение Frey Fox » 14-04-2011 22:49:26

Немецкие дети в шинели РККА. хм....... Вопрос - если насиловали и убивали - то зачем потом хоронить в своей же шинели, тем более если на дворе зима... А вот из чувства человеческого сострадания похоронить ребенка в личной шинели, ну или в той, которую снять с убитого - это мне кажется жест не варвара, а адекватного человека.

Вероятнее всего это дети, погибшие во время январской эвакуации гражданского населения ВП. Тогда погибло огромное количество населения, в основном - женщины и дети. Как правило погибали от холода и голода. На дорогах, обочинах, где шли пути эвакуации под снегом должно быть очень много тел. Когда наступило потепление в феврале, снег начал стаивать. Вот и все. А дальше уже немцы постарались выжать все из этой ситуации.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение Наёмник » 14-04-2011 23:57:22

kldvgn писал(а):Все известно. все найдено. Ну а толку? Юра, кому ЭТО надо? Все захоронения перекопали еще в 60-Х. Находили даже немецких детей, завернутых в красноармейские шинели. Вопрос оченьсложный и щепетильный. Ответа никогда не узнаем. Если интересно, могу показать пальцем, где было захоронение.

И правда странно немецких детей немцы заворачивали в красноармейские шинели. Почему именно в красноармейские? Чтобы потом эксгумировать (в случае возвращения) и сказать: "Ага, это Красная Армия расстреляла. Вот и их шинели!"
не плюй в колодец
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение Frey Fox » 15-04-2011 01:36:48

Скорее всего наши и хоронили.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение topor&payse » 15-04-2011 06:58:05

Верно, немцы более "цивильные" заботиться , чтобы "мёртвый не мёрз, пухом земля ... " , наверно, не их. Хлорочки ... у вояк ей полны были карманы. У кого есть дети, тот поймёт заботу о любых детях. А в шинель убийц завернуть ... нет, не то. К сему.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение Frey Fox » 19-04-2011 01:21:32

Ответили мне насчет фотографий.
В общем, качество фото такое, что точно определить что-то крайне затруднительно.
Из того, что удалось. Позволю себе процитировать:

Вопрос был по поводу внешнего види и поз тел.

"Даю ответ
Причина - трупное окоченение
...
Отсюда - любой труп может принять позу изнасилованного.
ИЧСХ настоящие изнасилования, с убийством , имеют позу совсем не "картинную".
Например как на фото 7 - там вообще фото из порно журнала а не труп."

Также еще. Тела лежащие в помещениях свежие, день-два, не более.
Отсутствующие следы крови на постельном белье.




В общем нужна четкая датировка фото и авторство. И какие либо сопроводительные документы.
А так на сегодняшний момент имеем - лежащие в домах недавние тела в неестественно-картинных
позах, и мутные фото погибших где-то на улицах, дорогах, вытаявшие в сугробах тела.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение gsm_689 » 04-04-2012 21:38:52

еще один "фотодокумент"
Metgethen Massacre_14.jpg
книжка Guido Knopp "Der Sturm"
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение gsm_689 » 11-03-2014 23:15:54

я не знаю каким чудом, но Библиотека Конгресса наконец-то отсканила в норм.качестве имеющиеся у них фотодокументы. Для просмотра деталей сохраняйте .tif файлы, хотя они и много весят
http://www.loc.gov/pictures/search/?q=L ... st=gallery

только последнее из фото не хочет в полный размер сохраняться :roll:
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?

Сообщение Privatier » 12-03-2014 07:48:51

gsm_689 писал(а):я не знаю каким чудом, но Библиотека Конгресса наконец-то отсканила в норм.качестве имеющиеся у них фотодокументы.

Каким, посмотри что на юге творится 8) . Чудес, как известно не бывает :roll: .
Момент другой, глядя на некоторые фото я бы как человек сугубо гражданский сказал бы, что куча метгеттенского народу тупо попала под раздачу при попытки свалить из зоны БД, возможно даже с двух сторон :|. Остальное, кмк, постановка, контора Йозефа рулила до конца... Уж больно красиво разложены некоторые тела...
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Privatier
Military Police
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград

Пред.

Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.