Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945г.

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945г.

Сообщение Хахол » 23-08-2012 13:04:00

Здравствуйте !

Уважаемые коллеги, обращаюсь с просьбой.

Нужен материал об участии 39 армии,в часности 5 Гв.стрелкового корпуса и
28 Гв.ЛОТБр в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945г
.Условия получения
материала прошу сообщить в личку.Интересуют,карты ,ЖБД,оперсводки.
мемуары.
Если пост в чем то не корректен приношу извинения и прошу администратора удалить или отредактировать.

С ужением к ВАМ Виктор
Аватара пользователя
Хахол
Исследователь
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина


Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo » 26-08-2012 07:43:13

39 армия не штурмовала город, наступала северней, мемуары Людникова есть в сети..
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5491
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение Хахол » 26-08-2012 11:51:04

logo писал(а):39 армия не штурмовала город, наступала северней, мемуары Людникова есть в сети..

Спасибо.
К сожалению в книге "Дорога длинною в жизнь "
событиям 6-10 апреля 1945г. И.И.Людников
отвел всего 19 строчек.

С уважением Виктор.
Аватара пользователя
Хахол
Исследователь
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo » 27-08-2012 20:23:52

Бит был в Пруссии Людников сильно, писал скромно..
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5491
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение Альберт » 27-08-2012 21:16:18

logo писал(а):39 армия не штурмовала город, наступала северней

во как...
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение gsm_689 » 27-08-2012 23:03:15

logo писал(а):39 армия не штурмовала город
данунах :P

пора поставить небольшую точку в затянувшемся споре.
Итак, начнем немного издалека, а именно - с границ stadtkreis Koenigsberg на 1945г.
Koenigsberg_1940.jpg
красную линию, надеюсь, всем видно

как видим Метгетен и прочие Модиттены в него входили. Карт с обстановкой на момент штурма чуть более чем много, например
Штурм Кёнигсберга2.gif

теперь открываем всеми любимый справочник "Освобождение городов"
http://militera.lib.ru/h/liberation/01.html

и что же мы видим: в составе частей, овладевших Кенигсбергом, значатся по 39-й армии:
5 гв. ск (генерал-майор Иванов Николай Петрович) в составе:
17 гв. сд (генерал-майор Чернышев Петр Николаевич),
19 гв. сд (полковник Бибиков Павел Никонович),
91 гв. сд (полковник Кожанов Василий Иванович)
113 ск (генерал-майор Олешев Николай Николаевич) в составе:
192 сд (полковник Басанец Лука Герасимович),
262 сд (генерал-майор Усачев Захарий Никитович),
338 сд (полковник Потехин Яков Филиппович).

Очень правильно не вошел недостающий 94 ск, который как раз таки за границами города и воевал


кто-то, разумеется, возопит, это происки кровавой гебни, но см.ниже вышеозначенный справочник
Приказом ВГК присвоено наименование Кёнигсбергских (далее выборка по 39-й армии):
5 гв. ск
1134 сп (подполковник Гвоздовский Александр Федорович) - 338 сд
1136 сп (полковник Савокин Георгий Георгиевич) - 338 сд
1338 сп (подполковник Шапоренок Александр Георгиевич) - 338 сд
64 гап (майор Митько Михаил Карпович)
32 исбр (полковник Пархомчук Иван Трофимович)

Если бы они не участвовали непосредственно в штурме города, хер бы им чего присвоили. Не так ли?

парочка наградняков на командиров некоторых дивизий. Конечно, их гораздо больше, но это самые характерные
192 сд_2.jpg
338 сд_5.jpg


и да, в сети ОЧЕНЬ часто встречается утверждение, дескать, Метгетен взяли только после 13 апреля или около того.
Ложь, 3,14здеж и промо-акция. Я гарантирую это!
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение Хахол » 28-08-2012 09:26:18

logo писал(а):Бит был в Пруссии Людников сильно, писал скромно..


Уважаемый logo не один И.И. Людников так скромно писал
об операциях,которые он проиграл!?
Но ему конечно далеко до МЕТРА этого жанра
маршала ИВАНА КОНЕВА.

С уважением Виктор.
Аватара пользователя
Хахол
Исследователь
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение Альберт » 28-08-2012 10:03:08

Хахол писал(а): не один И.И. Людников так скромно писал

по "логике" г-на logo Отто Лаш вообще в Восточной Пруссии победу одержал, раз писал обильно :wink:
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение Хахол » 28-08-2012 12:37:40

Альберт писал(а):
Хахол писал(а): не один И.И. Людников так скромно писал

по "логике" г-на logo Отто Лаш вообще в Восточной Пруссии победу одержал, раз писал обильно :wink:


О чем спорим ,ребята.Мы уже врага "закидывали шапками"до самого Сталинграда.
Наши полководцы взахлеб писали о выигранных сражениях и постыдно обходили молчанием
свои промахи и головотяпство.Печально только,что это головотяпство оплачивалось
сотнями тысяч так называемых БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ.

С уважением Виктор.
Аватара пользователя
Хахол
Исследователь
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение Альберт » 28-08-2012 15:02:03

Хахол писал(а): О чем спорим ,ребята.

О том, участвовала 39-я армия в штурме Кёнигсберга, или нет :wink:
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение gsm_689 » 28-08-2012 15:43:31

Друзья, не флудим. Постинг Пишем строго по сабжу заявленной теме!
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение logo » 28-08-2012 18:52:14

1.Во второй (основной) рубеж обороны данные населенные пункты не входили.
2.Людников в своих мемуарах указывает что видел только башни на горизонте, т.е. в город не входил.
3.Все что за второй линией обороны - пригороды.
4.Понятно, что медалей хотелось всем штурмующим.
5.Задачи штурмовать город у 39 армии не было.
6.Мемельский край тоже был Восточной Пруссией, однако переход его границы не считается вступлением в Германию.
7.Спорить можно до посинения, но факт притянут за ушы и это понятно всем. Спор не имеет перспективы.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5491
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение Альберт » 28-08-2012 19:32:23

logo писал(а):2.Людников в своих мемуарах указывает что видел только башни на горизонте, т.е. в город не входил.
совершенно верно, с пистолетом в первых рядах командармы, наверное, с 1941 года не светились

logo писал(а):3.Все что за второй линией обороны - пригороды.
и к чему эти пригороды относятся - к соседним крайсам, или всё-таки к городу?

logo писал(а):4.Понятно, что медалей хотелось всем штурмующим.
... а ставка ВГК и штаб фронта, вероятно, только и делали, что удовлетворяли всех желающих. Вот взяли, и целую армию приписали к операции, в которой она не участвовала. По доброте душевной...

logo писал(а):5.Задачи штурмовать город у 39 армии не было.
67 лет считалось, что задача 39-й армии имела самое прямое отношение к штурму

logo писал(а):6.Мемельский край тоже был Восточной Пруссией, однако переход его границы не считается вступлением в Германию.
и я открою Вам страшную тайну, почему: потому что возвращение его Литве было давно решённым делом. А ещё административно в Восточную Пруссию тогда входили, к примеру, Сувалки, но эти территории мы в 1945 году тоже немецкими УЖЕ не считали. Только к чему Вы это сюда притянули - непонятно. Политический, а не военный вопрос.

logo писал(а):7.Спорить можно до посинения, но факт притянут за ушы и это понятно всем. Спор не имеет перспективы.
Я так понимаю, Вы себя этими заклинаниями в чём-то убедить пытаетесь? :lol:
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение gsm_689 » 28-08-2012 21:11:21

продолжим
Красная Звезда_1945_04_10.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение logo » 29-08-2012 08:08:51

Газета хорошо, а документы лучше.
Вложения
1.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5491
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение Альберт » 29-08-2012 08:24:11

logo писал(а):Газета хорошо, а документы лучше.

Козьма Прутков в таких случаях говорил: "Если на клетке со слоном видишь надпись "буйвол", не верь глазам своим"... Если, по-Вашему, Метгетен и устье Прегеля находятся в ЗАПАДНОЙ части Земландского полуострова, то - нет слов... Это уже не альтернативная история - это альтернативная география. Так сказать, зримое воплощение идеи господина Гольчикова о насущной необходимости "специалистов широкого профиля" в деле изучения военной истории...
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение gsm_689 » 29-08-2012 22:20:37

logo писал(а):а документы лучше
разумеется!

logo писал(а):5.Задачи штурмовать город у 39 армии не было.
у нее была несколько специфичная задача

ДОКЛАД КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ 3-го БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА № 215/к ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ПЛАНА РАЗГРОМА КЕНИГСБЕРГСКОЙ ГРУППИРОВКИ ПРОТИВНИКА
16 марта 1945 г. 17 ч 17 мин

39 армия.JPG
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение logo » 30-08-2012 08:42:52

Этот документ в сборнике также есть, но в итоговом написано более широко.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5491
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение Хахол » 30-08-2012 20:43:12

logo писал(а):Этот документ в сборнике также есть, но в итоговом написано более широко.


Уважаемый logo если у ВАС имеется этот документ,
возможно ВЫ найдете возможность выложить его.

С уважением Виктор.
Аватара пользователя
Хахол
Исследователь
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение gsm_689 » 30-08-2012 21:17:43

Хахол писал(а):Уважаемый logo если у ВАС имеется этот документ,
возможно ВЫ найдете возможность выложить его.
С уважением Виктор.
про 39-ю армию там больше ничего нет
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение logo » 30-08-2012 21:20:39

Он на нескольких листах, весь выложить, или только касаемо 39 армии (1 стр.)?
Текст аналогичен выложенному Василием.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5491
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение Хахол » 30-08-2012 21:23:42

logo писал(а):Он на нескольких листах, весь выложить, или только касаемо 39 армии (1 стр.)?


Если есть возможность,только то что касается 39 армии.
Заранее благодарю.

С уважением Виктор.
Аватара пользователя
Хахол
Исследователь
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение logo » 02-09-2012 13:25:41

даты с 7 по 9 преля по нарастающей.
Вложения
1.jpg
2.jpg
3.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5491
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение logo » 02-09-2012 13:28:59

еще
Вложения
1.jpg
2.jpg
3.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5491
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение sema » 19-10-2012 11:29:18

А можно вопросик задать? Медаль "За взятие Кёнигсберга" давалась только тем кто вошел в город?? Или как?? Объясните пожалуйста.
sema
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19-10-2012 11:21:57

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение МёбиуС » 19-10-2012 11:31:06

sema писал(а):А можно вопросик задать? Медаль "За взятие Кёнигсберга" давалась только тем кто вошел в город?? Или как?? Объясните пожалуйста.

В Гугле бан? :mrgreen:
http://mondvor.narod.ru/MVzKenig.html
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение Хахол » 19-10-2012 11:40:26

Здравствуйте !

sema писал(а):А можно вопросик задать? Медаль "За взятие Кёнигсберга" давалась только тем кто вошел в город?? Или как?? Объясните пожалуйста.



А ВАС интересует вручение медали в 1945-1947г.г.,или в 80-90 прошлого века ?????

С уважением ВИКТОР.
Аватара пользователя
Хахол
Исследователь
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение sema » 19-10-2012 11:45:00

Уже читал это. Просто задал для подтверждения)) Так вот... к чему вопрос то был... если 39 армия не участвовала в штурме, то получается что и медалей у них не должно быть!!! А медали то есть!!!)))
sema
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19-10-2012 11:21:57

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение Хахол » 19-10-2012 12:05:07

sema писал(а):Уже читал это. Просто задал для подтверждения)) Так вот... к чему вопрос то был... если 39 армия не участвовала в штурме, то получается что и медалей у них не должно быть!!! А медали то есть!!!)))


Если ВЫ прочли эту ТЕМУ -Зачем задаете ВОПРОСЫ ?????????????
В теме дан ответ на вопрос "УЧАВСТВОВАЛА 39 армия в штурме Кенигсберга или нет "
Медалью награждено более 700 000человек.

С уважением Виктор.
Аватара пользователя
Хахол
Исследователь
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение sema » 19-10-2012 12:22:33

Когда читал тему закрались сомнения после прочтения постов Logo. Но потом задумался как тогда бойцы 39 армии получили медали... вообщем запутался окончательно... поэтому и задал наводящий вопрос про награждение.))) Спасибо что ответили!
sema
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19-10-2012 11:21:57

След.

Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2

cron


При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.