Штурм Кенигсберга (общая тема)

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото
Sergey A Skokov
Краевед
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Sergey A Skokov »

Кронпринц однозначно.Левее и чуть дальше мой дом стоит.Окошки еще немецкие камрады закладывали?
Про горение соглашусь с Юрой.Газгольдеры на коксогазовом заводе объемом раз в несколько будут поболее.И забора,мостовой,столбов и деревьев там таких не было(работал я там).И справа от них должно быть здание,шихту там готовили.
Форт весьма похож на 3-ку.
С уважением,Сергей.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Serg_08 »

По поводу бочек -емкостей для мазута или чего подобного- очень похоже на район дороги, ведущей к бывшему "Цепруссу", в конце -если ехать к набережной..И если встать почти на ж.д ветке к нынешнему "Лесобалту" (напротив проходной) спиной к реке - то очень и очень похоже..Завод был и тогда, следовательно и емкости могли иметься..Впрочем, это только гипотеза..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение uran238 »

Бойцы 1-й Московской стрелковой дивизии переправляются через реку Прегель в Кенигсберге. 1945 г.
Вложения
350bb0b5abdcd2642d00d735fa5.jpg
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
@ndrew PL
Читатель
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 17-05-2010 15:15:16
Поблагодарили: 12 раз

Курляндский/Кенигсберг - цветные фотографии

Сообщение @ndrew PL »

Для участников Форума :D
MG 151/20 в Кенигсберге
MG 151/20 в Кенигсберге
Аватара пользователя
Konig
Читатель
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 17-11-2005 12:36:34
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Konig »

uran238 писал(а):Интересно - а это где такое место. Не могу привязаться- очень похоже на "Дону", но именно похоже....
да и смущает человек, который чистит снег. Тут люди с "фаустами" стоят на "стреме", а он мирно снег чистит. :lol:
Подпись в той книге гласит:
На улицах Кенигсберга Panzerbüchse 38 на захваченном русском лафете Соколова с временным щитом приводится в положении.

Обратите внимание на предыдущие фото в эту точку, очень похоже на это место. Характерная будка. В книге точка съемки немного другая, виден кусок дома на нынешней Василевского, которая была застроена. И очень характерно виден вал в сторону Грольмана.
00012126.jpg
Аватара пользователя
Konig
Читатель
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 17-11-2005 12:36:34
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Konig »

Вот это фото из книги. Хорошо видна глубина справа.
По середине склейка, фото в большом формате на развороте книги.
Ограничения по закачке не дают подвесить фото в больлее хорошем формате.
scan4791.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение gsm_689 »

Жень, спасибо. Фото немного другое. На предыдущем боецъ с фаустом был, а тут возле пушки ковыряются
Konig писал(а):Подпись в той книге гласит:
На улицах Кенигсберга Panzerbüchse 38 на захваченном русском лафете Соколова с временным щитом приводится в положении.
Опять же предыдущем фото четко видна лента, а Panzerbüchse 38, как известно, однозарядное.
Аватара пользователя
Konig
Читатель
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 17-11-2005 12:36:34
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Konig »

gsm_689 писал(а):Опять же предыдущем фото четко видна лента, а Panzerbüchse 38, как известно, однозарядное.
В подписи к фото конечно ошибка, смысл противотанковое ружье "сажать" на колесный лафет, при наличии сошек и ручки для переноски. Да и удалять мушку со ствола не рационально.

Тут фото, 4,6 килограмма... :)
Кенигсберг, 1945 - Башня Дона_2.jpg
К слову об ошибках, неточностях и пр... В этом же издании представлено фото зеркально, хотя редактор, или корректор должен был обратить внимание, что на фото цифры "34" (буквы я опускаю) отражены зеркально.
scan481.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение gsm_689 »

Вероятно особенности фототехники отечественных фотокоров. Ибо подобных фоток встречается в количестве
Вот образчик
фотокор.jpg
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение logo »

Пруссия 1945
Вложения
Восточная Пруссия.jpg
Восточная Пруссия.jpg (22.87 КБ) 77900 просмотров
май 1945 г.jpg
май 1945 г.jpg (24.63 КБ) 77900 просмотров
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение gsm_689 »

Наковырял фоток с сайта РИА-новости. Боянов вроде нет :)

Фото этого орудия около "Кронпринца" уже было. Тут с присутствием бойцов
Кенигсберг - Казарма Кронпринц.jpg
По Кенигсбергу ОГОНЬ!
Кенигсберг - Минометный расчет готов к бою.jpg
Командир 40-го гвардейского стрелкового полка 11-й гвардейской дивизии 11-й гвардейской армии полковник Скрынников в расположении полка
Гвардии полковник, Герой Советского Союза, командир полка Скрынников.jpg
В подписи к фото была указана фамилия Скрытников, но по наградному листу удалось установить истину...
Гвардии полковник, Герой Советского Союза, командир полка Скрынников_2.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение gsm_689 »

Еще фото с вышеупомянутого ресурса
Кенигсберг - Части Красной Армии в городе
Кенигсберг - Части Красной Армии в городе
Генерал-полковник Кузьма Никитович Галицкий (слева) и начальник штаба генерал-лейтенант Иван Иосифович Семенов на одной из улиц Кенигсберга
Генерал-полковник К.Н.Галицкий и начальник штаба генерал-лейтенант И.И. Семенов на одной из улиц Кенигсберга.jpg
Похожее фото было. Где это до сих пор неясно(((
Похожее фото было. Где это до сих пор неясно(((
Советские танки и автомашины в Кенигсберге.jpg
Немецкие военнопленные на улицах Кенигсберга.jpg
Аватара пользователя
motorman
Архивариус
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: 21-12-2009 12:05:04
Благодарил (а): 1666 раз
Поблагодарили: 1099 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение motorman »

Такое фото улыбнуло.Боец гитару в виде трофея прихватил...))В перерывах между боями"романсы и частушки" :wink: :wink:
sturm_(20)_640x408.jpg
И такое:немецкий паровоз и наша самоходка и похоже наша полуторка на боку...
sturm_(12)_640x408.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение gsm_689 »

motorman писал(а):Такое фото улыбнуло.Боец гитару в виде трофея прихватил...))В перерывах между боями "романсы и частушки"
На дрова тоже норм
panart писал(а):Первое фото, с "Дойче банком", ИМХО не Кёнигсберг.
Возможно все
panart писал(а):А второе - не за что зацепиться ... ((
Это фото есть в книжке "Штурм Кенигсберга". С "фирменной" издательской ретушью))
кениг.jpg
А если учесть что 95% фоток из той книги сделаны прямо с кадров хроники, то надо зырить-глаза пузырить в монитор. Авось встретится...
Аватара пользователя
panart
Архивариус
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец
Благодарил (а): 1291 раз
Поблагодарили: 1897 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение panart »

Фотографии из альбома полковника Баженова Аркадия Петровича. В годы Великой Отечественной Войны А.П. Баженов занимал должность начальника штаба 161 истребительного авиационного полка.

Фотографии сослуживцев, сделанные в Кёнигсберге в 1945 году.
Полковник А.П. Баженов в центре, Кенигсберг 45г.
Полковник А.П. Баженов в центре, Кенигсберг 45г.
На заднем плане кирха Лютера
На заднем плане кирха Лютера
822.jpg
Королевский замок. Подпись фиксажем на лицевой части фотографии: Девушки нашей части в Кёнигсберге у памятника Фридриха Великого(девушки прямо под памятником).
Памятник Вильгельму I работы скульптора Фридриха Ройша, 1894 года
Памятник Вильгельму I работы скульптора Фридриха Ройша, 1894 года
Источник
http://www.photo-war.com/ru/archives/items825.htm
На сайте еще есть много альбомов по войне и военных фотографий.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение gsm_689 »

Sergey A Skokov писал(а):А вторая фота с Трагхаймом-это вид с моста на Горького в сторону рынка?
из малозабояненного :P
траг.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение gsm_689 »

Хорошая подборка. Жаль без подписей, которые имеют место быть.
Один небоян по нашим краям разглядел :)
справа биржа
справа биржа
Аватара пользователя
SKY
Исследователь
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 25-10-2010 10:15:01
Откуда: Königsberg
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение SKY »

Кенигсберг, 1945_117.jpg
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Frey Fox »

Несколько фотографий. Вроде не было еще таких.
Вложения
Вид форта № 9 - Каршау.
Вид форта № 9 - Каршау.
Вид форта № 9 - Каршау.
Вид форта № 9 - Каршау.
Вид напольного канонира форта № 9 - Каршау.
Вид напольного канонира форта № 9 - Каршау.
Вид железобетонного убежища на подступах к Кенигсбергу во внешнем поясе обороны.
Вид железобетонного убежища на подступах к Кенигсбергу во внешнем поясе обороны.
Вид разрушенного железобетонного убежища на 16 человек в главной кольцевой линии обороны на подступах к Кенигсбергу.
Вид разрушенного железобетонного убежища на 16 человек в главной кольцевой линии обороны на подступах к Кенигсбергу.
Вид железобетонного убежища на 36 человек на подступах к Кенигсбергу во внешнем поясе обороны.
Вид железобетонного убежища на 36 человек на подступах к Кенигсбергу во внешнем поясе обороны.
Вид холма, маскирующего железобетонное убежище в главной кольцевой линии обороны города.
Вид холма, маскирующего железобетонное убежище в главной кольцевой линии обороны города.
Вид железобетонного убежища в главной кольцевой линии обороны, прикрывающей подступы к городу с северо-востока по правому берегу реки Прегель.
Вид железобетонного убежища в главной кольцевой линии обороны, прикрывающей подступы к городу с северо-востока по правому берегу реки Прегель.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Frey Fox »

Еще несколько фото.

Вид бастионов при въезде в Кенигсберг со стороны пригорода Розенау. Апрель 1945 г.
Вид бастионов при въезде в Кенигсберг.jpg
Вид третьего пояса обороны, состоящего из сплошной линии земляных фортов и бастионов, прикрытых широким рвом,
заполненным водой. Апрель 1945 г.
Вид третьего пояса обороны.jpg
Вид бастиона "Штернварте", расположенного в районе северного вокзала, прикрывающего въезд в город с севера и северо-запада. Апрель 1945 г.
Вид бастиона Штернварте.jpg
Вид угловой башни бастиона "Дона", приспособленной для ведения огня из трех этажей. Апрель 1945 г.
Вид угловой башни бастиона Дона.jpg
Вид центрального входа в бастион "Дона" с тыльной стороны (с юга). Апрель 1945 г.
Вид центрального входа в бастион Дона.jpg
月月火水木金金
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение МёбиуС »

Frey Fox писал(а): Вид бастиона "Штернварте", расположенного в районе северного вокзала, прикрывающего въезд в город с севера и северо-запада. Апрель 1945 г.

Вид центрального входа в бастион "Дона" с тыльной стороны (с юга). Апрель 1945 г.
Про "Штенварте" (он же Астрономический) - до Северного вокзала от него, даже по прямой, приличное растояние. Он примерно на столько и от Южного удалён.
А фото с тылом бастиона "Дона" - тыльная часть Ростгартенских ворот. Да и "Дона" бастионом-то не была никогда - оборонительная башня.
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Frey Fox »

Еще несколько фото. Подписи "родные".

Вид на баррикаду из кирпича и кирпичного щебня, укрепленную рельсами на улице Кенигсберга.
Вид на баррикаду из кирпича.jpg
Вид деревоземляной огневой точки, простреливающей подступы к противотанковому рву и улице.
Вид деревоземляной огневой точки.jpg
Вид трехамбразурной огневой точки на перекрестке улиц города.
Вид трехамбразурной огневой точки на перекрестке улиц города.jpg
Вид разрушенного здания Кенигсбергского замка, подготовленного к круговой обороне.
Вид разрушенного здания Кенигсбергского замка.jpg
Развалины Кенигсбергской цитадели.
Развалины Кенигсбергской цитадели.jpg
Вид разрушенного здания в центре Кенигсберга.
Вид разрушенного здания в центре Кенигсберга.jpg
Развалины зданий в центре города, расположенных на острове, образованном руслами рек Альтер и Ноир Преиль.
Развалины зданий в центре города, расположенных на острове.jpg
Развалины зданий в центре города, расположенных на острове2.jpg
Кольцо бастионов форта "Фридрих I"
Кольцо бастионов форта Фридрих I.jpg
Вид одного из бастионов крепости после освобождения города.
Вид одного из бастионов крепости после освобождения города.jpg
Один из фортов крепости. На переднем плане табличка "Осторожно-снаряды".
ворота Королевского замка.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
Ценный
Интересующийся
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 14-07-2009 11:56:56
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Ценный »

Frey Fox писал(а):Еще несколько фото. Подписи "родные".

Изображение
Один из фортов крепости. На переднем плане табличка "Осторожно-снаряды".
Это ж ворота Королевского замка...
Аватара пользователя
Родион
Интересующийся
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 17-11-2010 21:40:52
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 349 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Родион »

Хочется высказаться по поводу фото с трамваем. Я считаю, что это все-таки ул. Маршала Борзова, бывшая Мастеровая. Боев конечно не помню, но белые стрелки на подъездах, хоть и был в детсадовском возрасте, помню. Двухстворчатые окна расположены в начале дома (подъезды №2-10) до арки, после арки с подъезда № 12 и далее идут трехстворчатые окна. На военных фото просматривается "провал" в крыше над аркой.
Вложения
63794.jpg
IMG_7163.JPG
IMG_7164.JPG
начало дома (подъезды №2-10)
начало дома (подъезды №2-10)
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Frey Fox »

Фото сделаны незадолго до штурма города. :)
Вложения
24835503fqo.jpg
24835504aMx.jpg
24835505KVk.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
Nil_Sparoff
Интересующийся
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 08-04-2009 12:43:39
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Nil_Sparoff »

Наткнулся на фотографию с подписью "Кенигсберг, район Трагхайм после штурма"
12d-564.jpg
С виду - как-то совсем не Трагхайм...
- Ну, вот я и вернулся, - сказал он.

Проект "Восьмой Мост" - фото-реконструкция Кёнигсберга...
Аватара пользователя
Ценный
Интересующийся
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 14-07-2009 11:56:56
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Ценный »

Nil_Sparoff писал(а):Наткнулся на фотографию с подписью "Кенигсберг, район Трагхайм после штурма"
Вложение 12d-564.jpg больше недоступно
С виду - как-то совсем не Трагхайм...
Это Трагхаймер Пальве так сократили. Сейчас улица Горького, вид с путепровода через ж/д пути в сторону центра. Перила видны, да и дома сохранились.
Вложения
trpalve.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение gsm_689 »

Регулировщица Аня Караваева на пути к Кенигсбергу
ст.Кугген - ост.п.Баевка Гурьевского р-на<br />Кугген - Первомайское Гурьевского р-на
ст.Кугген - ост.п.Баевка Гурьевского р-на
Кугген - Первомайское Гурьевского р-на
http://waralbum.ru/41108/
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Frey Fox »

Фотки такие уже были, просто совместил. Здание укреплено исключительно, окна всех этажей, начиная с цокольного
превращены в амбразуры. "Городская" немецкая фортификация во всей красе.
Ландес-банк рядом с Зеленым мостом.
23-32.jpg
月月火水木金金
Allex
Интересующийся
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 17-05-2010 16:57:13
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Allex »

Frey Fox писал(а):А по ту сторону "длинного переулка" тоже какое-то банковское здание стоит?
Штадтбанк, до этого там отель был Пруссия
Аватара пользователя
Хахол
Краевед
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Хахол »

Вложения
Шифр	Ар 112367	<br />Период производства	после 1917 года	<br />Размер	А	<br />Цветность	ч/б.	<br />Оригинал/копия	оригинал	<br />Аннотация	Саперы бригады за работой.	<br />Дата съемки	февраль-март 1945 г.	<br />Год съемки	1945	<br />Место съемки	Восточная Пруссия	<br />Темы<br />9-я Штурмовая инженерно-саперная бригада <br />Авторы съемки<br />Каплун
Шифр Ар 112367
Период производства после 1917 года
Размер А
Цветность ч/б.
Оригинал/копия оригинал
Аннотация Саперы бригады за работой.
Дата съемки февраль-март 1945 г.
Год съемки 1945
Место съемки Восточная Пруссия
Темы
9-я Штурмовая инженерно-саперная бригада
Авторы съемки
Каплун
Шифр	Ар 112371	<br />Период производства	после 1917 года	<br />Размер	А	<br />Цветность	ч/б.	<br />Оригинал/копия	оригинал	<br />Аннотация	Заместитель начальника штаба бригады Дукельский С.Я. (слева) у машины.	<br />Дата съемки	апрель 1945 г.	<br />Год съемки	1945	<br />Место съемки	Германия/г. Кенигсберг	<br />Темы<br />9-я Штурмовая инженерно-саперная бригада <br />Персоны<br />Дукельский С.Я. <br />Авторы съемки<br />Каплун
Шифр Ар 112371
Период производства после 1917 года
Размер А
Цветность ч/б.
Оригинал/копия оригинал
Аннотация Заместитель начальника штаба бригады Дукельский С.Я. (слева) у машины.
Дата съемки апрель 1945 г.
Год съемки 1945
Место съемки Германия/г. Кенигсберг
Темы
9-я Штурмовая инженерно-саперная бригада
Персоны
Дукельский С.Я.
Авторы съемки
Каплун
Шифр	Ар 112361	<br />Период производства	после 1917 года	<br />Размер	А	<br />Цветность	ч/б.	<br />Оригинал/копия	оригинал	<br />Аннотация	Наведение штурмового мостика.	<br />Дата съемки	лето 1944 г.	<br />Год съемки	1944	<br />Место съемки	Прибалтика	<br />Темы<br />9-я Штурмовая инженерно-саперная бригада <br />Авторы съемки<br />Каплун
Шифр Ар 112361
Период производства после 1917 года
Размер А
Цветность ч/б.
Оригинал/копия оригинал
Аннотация Наведение штурмового мостика.
Дата съемки лето 1944 г.
Год съемки 1944
Место съемки Прибалтика
Темы
9-я Штурмовая инженерно-саперная бригада
Авторы съемки
Каплун
Шифр	Вр 72170	<br />Период производства	после 1917 года	<br />Размер	В	<br />Цветность	ч/б.	<br />Оригинал/копия	оригинал	<br />Аннотация	Портрет командира бригады генерал-майора Пошехонцева Ф.С.	<br />Дата съемки	1945 г.	<br />Год съемки	1945	<br />Место съемки	Восточная Пруссия, не уточнен	<br />Темы<br />9-я Штурмовая инженерно-саперная бригада <br />Персоны<br />Пошехонцев Фёдор Степанович <br />Авторы съемки<br />Каплун
Шифр Вр 72170
Период производства после 1917 года
Размер В
Цветность ч/б.
Оригинал/копия оригинал
Аннотация Портрет командира бригады генерал-майора Пошехонцева Ф.С.
Дата съемки 1945 г.
Год съемки 1945
Место съемки Восточная Пруссия, не уточнен
Темы
9-я Штурмовая инженерно-саперная бригада
Персоны
Пошехонцев Фёдор Степанович
Авторы съемки
Каплун
Аватара пользователя
Хахол
Краевед
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Хахол »

http://photoarchive.spb.ru:9090/www/sho ... 2514403680
Шифр	Вр 72164	<br />Период производства	после 1917 года	<br />Размер	В	<br />Цветность	ч/б.	<br />Оригинал/копия	оригинал	<br />Аннотация	Офицеры бригады у скелета кашалота в городском зоопарке.	<br />Дата съемки	апрель 1945 г.	<br />Год съемки	1945	<br />Место съемки	Германия/г. Кенигсберг	<br />Темы<br />9-я Штурмовая инженерно-саперная бригада <br />Авторы съемки<br />Каплун
Шифр Вр 72164
Период производства после 1917 года
Размер В
Цветность ч/б.
Оригинал/копия оригинал
Аннотация Офицеры бригады у скелета кашалота в городском зоопарке.
Дата съемки апрель 1945 г.
Год съемки 1945
Место съемки Германия/г. Кенигсберг
Темы
9-я Штурмовая инженерно-саперная бригада
Авторы съемки
Каплун
Шифр	Вр 72155	<br />Период производства	после 1917 года	<br />Размер	В	<br />Цветность	ч/б.	<br />Оригинал/копия	оригинал	<br />Аннотация	Заместитель начальника штаба бригады Дукельский С.Я. (справа) у королевского замка.	<br />Дата съемки	апрель 1945 г.	<br />Год съемки	1945	<br />Место съемки	Германия/г. Кенигсберг	<br />Темы<br />9-я Штурмовая инженерно-саперная бригада <br />Персоны<br />Дукельский С.Я. <br />Авторы съемки<br />Каплун
Шифр Вр 72155
Период производства после 1917 года
Размер В
Цветность ч/б.
Оригинал/копия оригинал
Аннотация Заместитель начальника штаба бригады Дукельский С.Я. (справа) у королевского замка.
Дата съемки апрель 1945 г.
Год съемки 1945
Место съемки Германия/г. Кенигсберг
Темы
9-я Штурмовая инженерно-саперная бригада
Персоны
Дукельский С.Я.
Авторы съемки
Каплун
Шифр	Ар 112575	<br />Период производства	после 1917 года	<br />Размер	А	<br />Цветность	ч/б.	<br />Оригинал/копия	оригинал	<br />Аннотация	Памятник Вильгельму I на фоне разрушенной башни Королевского замка.	<br />Дата съемки	апрель 1945 г.	<br />Год съемки	1945	<br />Место съемки	Германия/г. Кенигсберг	<br />Темы<br />9-я Штурмовая инженерно-саперная бригада <br />Авторы съемки<br />Каплун
Шифр Ар 112575
Период производства после 1917 года
Размер А
Цветность ч/б.
Оригинал/копия оригинал
Аннотация Памятник Вильгельму I на фоне разрушенной башни Королевского замка.
Дата съемки апрель 1945 г.
Год съемки 1945
Место съемки Германия/г. Кенигсберг
Темы
9-я Штурмовая инженерно-саперная бригада
Авторы съемки
Каплун
Шифр	Ар 112576	<br />Период производства	после 1917 года	<br />Размер	А	<br />Цветность	ч/б.	<br />Оригинал/копия	оригинал	<br />Аннотация	Регулировщица на улице города в районе Королевского замка.	<br />Дата съемки	апрель 1945 г.	<br />Год съемки	1945	<br />Место съемки	Германия/г. Кенигсберг	<br />Темы<br />9-я Штурмовая инженерно-саперная бригада <br />Авторы съемки<br />Каплун
Шифр Ар 112576
Период производства после 1917 года
Размер А
Цветность ч/б.
Оригинал/копия оригинал
Аннотация Регулировщица на улице города в районе Королевского замка.
Дата съемки апрель 1945 г.
Год съемки 1945
Место съемки Германия/г. Кенигсберг
Темы
9-я Штурмовая инженерно-саперная бригада
Авторы съемки
Каплун
C уважением Виктор
Аватара пользователя
igorkot
Читатель
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 03-02-2010 20:57:29
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: Где этот дом?

Сообщение igorkot »

Господа! Просветите эти фото проходили как Кёнигсберг. Если это так, то где это?
Вложения
220c609cd26f.jpg
db34a434798e.jpg
Аватара пользователя
wrangel str.
Исследователь
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 590 раз

Re: Где этот дом?

Сообщение wrangel str. »

Первая, похоже вид на ЛВЗ от ул. Черняховского, по второй пока ничего...
Аватара пользователя
wrangel str.
Исследователь
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 590 раз

Re: Где этот дом?

Сообщение wrangel str. »

Господа, с уважением относясь к мнению комрада Валентина должен заметить, что в отношении данного снимка его сомнения понятны, - ракурс немного не тот! Но посмотрим под другим углом зрения...
220c609cd26f.jpg
.Думаю многое проясняется... Только дом №4 по Врангель штр. теперь виден с восточной стороны, слева внизу каскад от Обертайха к Шлосстайху. И КЛВЗ с трубой на месте. Известно, что многие негативы в этой серии фотографий перевёрнуты...
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 866 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Немецкая бронетехника в Восточной Пруссии.

Сообщение Наёмник »

Немецкий сборный пункт неисправной бронетехники в районе Кенигсберга. 3-й Белорусский фронт. На снимке, слева направо: трофейный советский танк Т-34/85, легкий танк Pz.Kpfw.38(t) чешского производства, трофейная советская САУ СУ-76, правее частично виден еще один танк Т-34. На переднем плане — части разрушенной башни трофейного советского танка Т-34/85.
Отсюда: http://waralbum.ru/77679/
Вложения
1.jpeg
не плюй в колодец
ПАДОНАК
Исследователь
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 657 раз
Контактная информация:

Re: Фотографии до 1991г. (Ленинградский район)

Сообщение ПАДОНАК »

Был недавно во Фридландских воротах, перефоткал экспозицию. Некоторые фото бояны (правда видел в УГ качестве) некоторые новые для себя открыл. Если аналоги были - сносите

Порт, вид на мукомолку
кениг1.jpg
кениг2.jpg
кениг3.jpg
кениг4.jpg
кениг5.jpg
PS был сёня на Южном, там тоже висели весьма небоянные фото. Сфоткал на телефон, будет время, перефоткаю на фотик и тоже скину
Аватара пользователя
igorkot
Читатель
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 03-02-2010 20:57:29
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: Vorstadt (район Форштадт и окрестности)

Сообщение igorkot »

Вроде такое фото проскакивало, но маленькое. Нашел на просторах размером побольше. Зеленый мост и далее Форштадт.
Вложения
121.jpg
ПАДОНАК
Исследователь
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 657 раз
Контактная информация:

Re: Фотографии до 1991г. (Ленинградский район)

Сообщение ПАДОНАК »

Несколько фото с экспозиции на Южном вокзале
кениг6.jpg
кениг7.jpg
кениг8.jpg
кениг9.jpg
кениг10.jpg
кениг11.jpg
кениг12.jpg
кениг13.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение gsm_689 »

можно сказать ответ от Сергея Гольчикова, в тырнете что-то не найти, только так :)
Статья в КП.jpg
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

Сергей Гольчиков все разоблачает да покровы срывает... 8)

100 тыс гражданского населения это общая предварительная оценка. "Более 60 тыс. человек" на 13 апреля (60.526 чел.) это задержанные
не только в самом городе но и на дорогах вокруг него. Собственно немцев из них примерно половина и далеко не все из них гражданские.
Период так называемого "второго штурма Кёнигсберга".
月月火水木金金
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение logo »

В книжке Филатова и Панцериной есть документы мая - июня 1945 по учету жителей Кёнигсберга.
Цифры близки.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Schreiber »

Frey Fox писал(а):
Сергей Гольчиков все разоблачает да покровы срывает... 8)
А уважаемый Frey Fox все тень на ясный день наводит.
100 тыс гражданского населения это общая предварительная оценка.

В газетной статье на предварительность оценки поправка сделана.
"Более 60 тыс. человек" на 13 апреля (60.526 чел.) это задержанные не только в самом городе но и на дорогах вокруг него. Собственно немцев из них примерно половина и далеко не все из них гражданские.
Что-то мне кажется, что на дорогах вокруг Кенигсберга с февраля 1945 года гражданских уже не было, все-таки прифронтовая полоса, разве что вплоть до Берлина считать. А задержанные на дорогах в период штурма, как раз пытались уйти из Кенигсберга, но три полка НКВД, специально развернутые вокруг города, их и перехватывали. Я только не понял: иностранных рабочих, включая советских граждан, Вы к гражданскому населению не относите?

Действительно, в числе 60526 человек задержанных не все были гражданскими. Согласно справке целых 152 человека оказались агентами германской разведки и контрразведки, диверсантами, террористами и официальными сотрудниками этих органов, ещё 57 – предателями и пособниками немецких оккупантов. Их ещё можно отнести к военным.

Вывод: на 13 апреля в Кенигсберге «на учет» уже были взяты 60 тысяч человек, не являвшихся военнопленными, и этот процесс ещё продолжался. Так может генерал Ляш с численностью гражданского населения в городе не сильно ошибался?
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

А уважаемый Frey Fox все тень на ясный день наводит.
Ага, в обязательном порядке. :)
Я только не понял: иностранных рабочих, включая советских граждан, Вы к гражданскому населению не относите?
Нет конечно. К немецкому гражданскому населению они точно не относятся, имея несколько другой статус. Особенно это касается
граждан СССР, которые сразу направлялись в проверочно-фильтрационные пункты, где после проверки соответствующими органами
уже распределялись далее.
Действительно, в числе 60526 человек задержанных не все были гражданскими. Согласно справке целых 152 человека оказались агентами германской разведки и контрразведки, диверсантами, террористами и официальными сотрудниками этих органов, ещё 57 – предателями и пособниками немецких оккупантов. Их ещё можно отнести к военным.
"в числе 60526 человек задержанных" немцев было 32 тыс. чел., граждан СССР около 13 тыс. чел., граждан других государств -
около 15 тыс. человек. Арестовано всего около 1.700 человек, террористов, разведчиков, пособников, чиновников и членов НСДАП.
Т.е. людей, представлявших непосредственный интерес для сотрудников контрразведки.
Остальных немцев направляют в спецпункты, где их будут проверять и определять, кто из них гражданские, а кто военнослужащие.
Вывод: на 13 апреля в Кенигсберге «на учет» уже были взяты 60 тысяч человек, не являвшихся военнопленными, и этот процесс ещё продолжался. Так может генерал Ляш с численностью гражданского населения в городе не сильно ошибался?
Есть статьи Кретинина по этой теме, и там приводятся цифры зарегистрированного гражданского населения, в разные месяцы.
" На 26 апреля 1945 г. военными органами в городе было зарегистрировано 23 247 немецких граждан. Первого мая их количество составило 22 838 чел., 6 мая - 26 559 чел" "на 15 мая 1945 г. - 34354 чел"
Еще какое-то число немецких граждан не прошло регистрацию на этот момент. Оценочно давалась цифра 40 тыс., но она оказалась
сильно преувеличенной.

На конец мая-начало июня 1945 по докладам непосредственно в Кенигсберге было учтено 47 тыс. немецкого гражданского населения.
Но это с учетом возвращения домой беженцев и миграции немецкого населения из районов ВП отходящих Польше.


Напомню еще раз, в период с 11 по 19 апреля была проведена операция по зачистке Кенигсберга. По Ржевцеву - "только личным составом
одного 31-го погранполка было захвачено и пленено в общей сложности 1555 солдат и офицеров противника плюс выявлены, обезврежены
и переданы в руки военных контрразведчиков 495 военных преступников, 35 активных членов нацистской партии, пять сотрудников гестапо. "

Куда этих пихать?
月月火水木金金
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Schreiber »

Frey Fox писал(а):
Нет конечно. К немецкому гражданскому населению они точно не относятся, имея несколько другой статус.
Разумеется, к НЕМЕЦКОМУ населению я эти категории и не относил, но в любом случае это не солдаты, воевавшие за немцев, то есть гражданское население. Статус в данном случае не важен. Согласитесь, что для определения: врет генерал Ляш или нет с попутным выяснением «степени героизма» штурма Кенигсберга, надо разделить 130 тысяч человек, находящихся в Кенигсберге к началу штурма на «условно военных» (для меня неважно: боевой или не боевой состав, хотя было бы интересно узнать какую часть от этого числа составляли «добровольные помощники») и «условно гражданских», включая иностранных рабочих, советских граждан и военнопленных.
Арестовано всего около 1.700 человек, террористов, разведчиков, пособников, чиновников и членов НСДАП. Т.е. людей, представлявших непосредственный интерес для сотрудников контрразведки.
У контрразведки интересы многосторонние, могли, например, поинтересоваться: а где припрятал денежки член концерна пивоваренных заводов в Восточной и Западной Пруссии Эбергард Меер, 1883 года рождения? Так что зачислять 1501 члена нацисткой партии в категорию «условно военных» я бы не торопился.
На конец мая-начало июня 1945 по докладам непосредственно в Кенигсберге было учтено 47 тыс. немецкого гражданского населения. Но это с учетом возвращения домой беженцев и миграции немецкого населения из районов ВП отходящих Польше.
Что-то я не заметил в справке НКВД информации о свободном перемещении немецкого населения по территории Восточной Пруссии, а домыслы для меня не аргумент.

Кроме того, цитаты типа «только личным составом одного 31-го погранполка …» мне не интересны, поскольку они не показывают общей картины события, а только создают ложное впечатление о её масштабе. В газетной статье написано: «…документов, относящихся к штурму Кенигсберга, в реальности гораздо больше, чем считалось ранее» не для красного словца. В частности существует «Акт о сдаче и приеме Военной Комендатуры города и крепости Кенигсберг» подписанный 13 июня 1945 года первым советским комендантом генерал-майором М.В. Смирновым при передаче дел своему приемнику. В документе есть раздел «Прочесывание города», где указано, что с момента вступления комендатуры в Кенигсберг, город прочесывался ТРИ РАЗА. При тесном сотрудничестве с подразделениями «СМЕРШ» и НКВД проверена вся территория, включая подвалы и развалины. Задержаны (в документе «изъяты»): генерал СС Фриц Зигель, 25 офицеров, 2200 унтер-офицеров и рядовых. Естественно, их «запихали» в лагеря военнопленных, в чем вопрос?

Учитывая вышесказанное, не вижу оснований ставить под сомнение вывод о том, что из 130 тысяч человек, бывших в Кенигсберге в период штурма, «условно гражданские» составляли более 60 тысяч, а не «23-28 тыс. человек мирного населения» как в статье Г.В. Кретинина.
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

Разумеется,НЕМЕЦКОМУ населению я эти категории и не относил, но в любом случае это не солдаты, воевавшие за немцев, то есть гражданское население.
В таких случаях надо уточнять. А вообще все это было разделено - немецкое население, репатриированные советские
граждане, иностранные граждане.
Согласитесь, что для определения: врет генерал Ляш или нет с попутным выяснением «степени героизма» штурма Кенигсберга, надо разделить 130 тысяч человек, находящихся в Кенигсберге к началу штурма на «условно военных» (для меня неважно: боевой или не боевой состав, хотя было бы интересно узнать какую часть от этого числа составляли «добровольные помощники») и «условно гражданских», включая иностранных рабочих, советских граждан и военнопленных.
Кто этого Лаша знает. На допросе он говорит одно, в книге пишет другое. Я больше доверяю протоколам, где помимо него еще
опрашивают других пленных генералов. Что касается состава, то ИМХО непосредственно боевой состав мог быть порядка 80-100 тыс.
включая фольксштурм, отдельные подразделения, сводные боевые группы и различные разрозненные отряды. Сам гарнизон был
больше. Все надо учитывать, что в плен попали и были записаны как военнопленные все мужчины "мобилизованных" на тот момент
возрастов плюс имевших бронь, но подходящих по возрастным категориям. А в городе таковых было немало.

У контрразведки интересы многосторонние, могли, например, поинтересоваться: а где припрятал денежки член концерна пивоваренных заводов в Восточной и Западной Пруссии Эбергард Меер, 1883 года рождения? Так что зачислять 1501 члена нацисткой партии в категорию «условно военных» я бы не торопился.
Не настолько многосторонние. Вражеские разведчики, чиновники, высокопоставленные партийцы, пособники. Основная задача на тот
момент - очистить тыл от агентуры противника и недопустить развертывания террористического движения со стороны немцев, я щитаю.
По поводу "условно военных", это по поводу оставшихся тридцати тыс. немцев, которых будут проверять на предмет действительно ли
они гражданские или скинувшие форму солдаты/офицеры.
Что-то я не заметил в справке НКВД информации о свободном перемещении немецкого населения по территории Восточной Пруссии, а домыслы для меня не аргумент.
Причем тут домыслы? В том же Пиллау и на косе скопилась масса гражданских беженцев, которые после окончания боевых
действий возвращались домой. Могу напомнить, что во время боев всегда оперативно проводилось отселение местных жителей
из прифронтовой полосы. А после прохождения линии фронта они возвращались назад, к родным очагам, так сказать.

Также граница с Польшей определенный период была открыта, через неё шли немецкие же беженцы и польские боевики
АКовских бандформирований. Было упоминание, что со стороны республик СССР граждане спокойно переходили границу
и занимались разграблением брошенного немецкого имущества. Комендатуры были очень малочисленны и физически не могли
контролировать всю территорию Восточной Пруссии и границу.
Кроме того, цитаты типа «только личным составом одного 31-го погранполка …» мне не интересны, поскольку они не показывают общей картины события, а только создают ложное впечатление о её масштабе.
Здесь можно задать уточняющие вопросы самому Юрию Ржевцеву. Я уверен, он поделится необходимыми документами. :)
В документе есть раздел «Прочесывание города», где указано, что с момента вступления комендатуры в Кенигсберг, город прочесывался ТРИ РАЗА. При тесном сотрудничестве с подразделениями «СМЕРШ» и НКВД проверена вся территория, включая подвалы и развалины. Задержаны (в документе «изъяты»): генерал СС Фриц Зигель, 25 офицеров, 2200 унтер-офицеров и рядовых. Естественно, их «запихали» в лагеря военнопленных, в чем вопрос?
За какой период, там указано? Сам документ тоже неплохо было бы почитать.

Учитывая вышесказанное, не вижу оснований ставить под сомнение вывод о том, что из 130 тысяч человек, бывших в Кенигсберге в период штурма, «условно гражданские» составляли более 60 тысяч, а не «23-28 тыс. человек мирного населения» как в статье Г.В. Кретинина.
Кажется есть немного путаницы. "Задержано оперативными группами" и "учтено комендатурами гражданских немцев" - несколько
различающиеся понятия? Особенно по датам.
И еще. Здесь необходимо знать критерии, по которым опергруппами производились задержания, то есть инструкции и приказы.
Стариков предельных возрастов, детей, женщин тоже задерживали? Или только какие-то определенные категории?
月月火水木金金
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Schreiber »

Frey Fox писал(а):
Что касается состава, то ИМХО непосредственно боевой состав мог быть порядка 80-100 тыс. включая фольксштурм, отдельные подразделения, сводные боевые группы и различные разрозненные отряды. Сам гарнизон был больше.

Странная у Вас арифметика: от общих 130000 минус 60000 задержанных гражданских на 13 апреля, а гарнизон все равно больше 100000.
В том же Пиллау и на косе скопилась масса гражданских беженцев, которые после окончания боевых действий возвращались домой.
Какие массы беженцев. Тут Вы немецких моряков недооцениваете. Из Пиллау транзитом по косе беженцы уходили в дельту Вислы, а оттуда морем в зону оккупации союзников
За какой период, там указано? Сам документ тоже неплохо было бы почитать.
Точных дат операций по прочесыванию нет. Отражены итоги за период с начала работы комендатуры в Кенигсберге (теоретически с 9 апреля) по 13 июня 1945 года. С документом есть некоторые проблемы. Боюсь, в открытом доступе он появится еще не скоро, но если очень интересно, приезжайте в Калининград, подскажу место где его Вам (может быть) покажут. Кстати, Г.В. Кретинин тоже никаких документов не демонстрировал, но Вы же ему верите.
Кажется есть немного путаницы. "Задержано оперативными группами" и "учтено комендатурами гражданских немцев" - несколько различающиеся понятия? Особенно по датам. И еще. Здесь необходимо знать критерии, по которым опергруппами производились задержания, то есть инструкции и приказы. Стариков предельных возрастов, детей, женщин тоже задерживали? Или только какие-то определенные категории?
Разница в том, что в число "учтено комендатурами гражданских немцев" не входили "задержано оперативными группами" на период задержания или ареста. Как видно из известной Вам справки НКВД, на 30 мая таких было 14115 человек, из которых примерно 2000 можно отнести к «условно военным» (агенты разведки, диверсанты, сотрудники гестапо и т.д.).
По остальному (критериям, инструкциям и приказам) это к Ю.П. Ржевцеву.
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

Странная у Вас арифметика: от общих 130000 минус 60000 задержанных гражданских на 13 апреля, а гарнизон все равно больше 100000.
Нормальная арифметика. 60 тыс. задержанных, из которых немцев только половина. Остальные наши граждане и иностранные. В гарнизон
они точно не входят. Из 32 тыс. немцев какая-то часть гражданское население, какая-то часть может быть военнослужащими. После проверки
гражданских отпустят, а пленные отправятся в отведенные для них лагеря.
Кроме того, 130 тыс. это численность взятых в плен, то есть военнослужащие, ополчение и мужчины "годных" возрастов, от 15 до 60 лет.
Помимо этого были еще дети и старики, женщины, которые собственно и составляли немецкое гражданское население.
Какие массы беженцев. Тут Вы немецких моряков недооцениваете. Из Пиллау транзитом по косе беженцы уходили в дельту Вислы, а оттуда морем в зону оккупации союзников.
Уйти смогли далеко не все. Те, кто не успел попасть на суда и паромы после окончания боев возвращались назад.
С документом есть некоторые проблемы. Боюсь, в открытом доступе он появится еще не скоро, но если очень интересно, приезжайте в Калининград, подскажу место где его Вам (может быть) покажут.
Уже сколько лет хочу приехать, пока не выходит.
Как видно из известной Вам справки НКВД, на 30 мая таких было 14115 человек, из которых примерно 2000 можно отнести к «условно военным» (агенты разведки, диверсанты, сотрудники гестапо и т.д.).
По состоянию на 30 мая 14 115 человек в заключении на территории всей Восточной Пруссии. Это не Кёниг, а все арестованные органами
контрразведки, судя по всему, с самого начала Восточно-Прусской наступательной операции.
月月火水木金金
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Schreiber »

Frey Fox писал(а):
Кроме того, 130 тыс. это численность взятых в плен, то есть военнослужащие, ополчение и мужчины "годных" возрастов, от 15 до 60 лет. Помимо этого были еще дети и старики, женщины, которые собственно и составляли немецкое гражданское население.
Извиняюсь, но это у Вас фантазия буйная или вера непоколебимая? Сколько же всего людей («едаков») всех категорий: солдат, немецкого населения, иностранных рабочих (для немцев советские граждане тоже были иностранными рабочими), включая военнопленных, тогда по Вашим подсчетам находилось в Кенигсберге? Вы бы хоть статьи Г.В. Кретинина перечитали.
Уйти смогли далеко не все. Те, кто не успел попасть на суда и паромы после окончания боев возвращались назад.
«Далеко не все» - это Ваши умозаключения или конкретные цифры имеются?

И, честно говоря, спор ни о чем уже поднадоел. Статья в «КП» была немного о другом: потерях советской стороны и бардаке с воинскими захоронениями. А нравятся Вам цифры в справке НКВД или нет, но они есть и фактически подтверждают слова генерала Ляша. Все остальное Ваше личное мнение.
Ответить

Вернуться в «Следы Второй Мировой войны»