Пиллау. Морская пехота. ?
- executioner
- Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
- Откуда: Insterburg
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
-
- Читатель
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 12-04-2005 11:32:20
- Откуда: Балтийск (Pillau, Kamstigall)
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Мореманы тут не при чём.
Голову надо оторвать девушке-версталке, которая состряпала ту объяву. И главреду заодно.
))
Голову надо оторвать девушке-версталке, которая состряпала ту объяву. И главреду заодно.
))
HistoryLost.Ru – Загадки истории
5 полк морской артиллерии (V. Marine-Artillerie-Abteilung) это гарнизоны береговых батарей крепости Пиллау и бой они вели непосредственно на самих батареях - береговых (MKB) и прикрывающих их зенитных (flak). Сами батареи стоит искать на Балтийской косе.
___________________________________
Крепость Ковна
Крепость Ковна
Есть информация у немецком архиве, но очень фрагментарная, поэтому необходимо одновременно работать и там, и собственно на батареях. Если найти основания, расчистить, померить расстояния между болтами и прочее - потом исходя из всего этого можно искать чертежи каждой батареи и определять её историю по месту дислокации. Без полевых исследований в архиве работать бесполезно, так как там скажем лежит папка боевых действие береговой батареи Dollen, а что это за батарея, откуда она - не понятно. А когда знаешь, что рядом с речкой Dollen есть четыре основания под пушки 15 cm SKC 28, то становится понятно, что это и есть та самая батарея.
Документов же об общем расположении батарей и т.д. не сохранилось -это была совершенно секретная информация, которая уничтожалась при отступлении и эвакуации.
Документов же об общем расположении батарей и т.д. не сохранилось -это была совершенно секретная информация, которая уничтожалась при отступлении и эвакуации.
___________________________________
Крепость Ковна
Крепость Ковна
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3353 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Надо искать карты боев нападавшей стороны - т.е. РККА. Данные аэросъемки, которые потом наносились на карты. Другой вопрос что не факт что данные карты сохранились, и если сохранились, то могут не дать.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Карты сохранились, но из-за высоких темпов наступления, а также отсутствия на территории Восточной Пруссии хорошей резидентуры информация в разведсводках и на разведкартах очень общего характера. Тоесть указано что на участке ... противник имеет одну дивизию, танковый полк и т.д. Береговая артиллерия указана в общих чертах - что она есть.
У меня где-то валялись карты Генштаба РККА по Восточной Пруссии за 1928 год - именно по этим и воевали, карты за 1940 год были только на Литву, Латвию и Эстонию.
У меня где-то валялись карты Генштаба РККА по Восточной Пруссии за 1928 год - именно по этим и воевали, карты за 1940 год были только на Литву, Латвию и Эстонию.
___________________________________
Крепость Ковна
Крепость Ковна
Ну, не стоит думать, что каждая фотография в обязательном порядке отправлялась в архив. Сфотографировали - сдали в штаб, штаб перенёс на данные на карты, и спустя время фотографии просто уничтожил, особенно после того, как наступление передвинуло линию фронта.
___________________________________
Крепость Ковна
Крепость Ковна
- executioner
- Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
- Откуда: Insterburg
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Есть названия батарей, по которым их можно привязать к местности,Есть информация у немецком архиве, но очень фрагментарная, поэтому необходимо одновременно работать и там, и собственно на батареях. Если найти основания, расчистить, померить расстояния между болтами и прочее - потом исходя из всего этого можно искать чертежи каждой батареи и определять её историю по месту дислокации. Без полевых исследований в архиве работать бесполезно, так как там скажем лежит папка боевых действие береговой батареи Dollen, а что это за батарея, откуда она - не понятно. А когда знаешь, что рядом с речкой Dollen есть четыре основания под пушки 15 cm SKC 28, то становится понятно, что это и есть та самая батарея.
batterie Lehmberg, marinebatterie Mövenhaken, batterie Kaddig, batterie
Lochstädt, Flakbatterien Adalbertkreuz... Мостоположение одной из
них известно точно, это морская зенитная батарея Lehmberg.
В мемуарах и воспоминаниях наших я пока что не встречал описаний
боев за немецкие береговые и зенитные батареи.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
В ЦА МО РФ есть информация об участии в десандной операции на Балтийскую косу "487 дисбат КБФ".
05-08.05.1945 потери 96 сд 338 сп в районе "коса Фришнерунг, западнее деревни Кальберлипп и северо-восточнее д. Фогель-Занг" от рядового до командира батальона, всего около 60 человек.
05-08.05.1945 потери 96 сд 338 сп в районе "коса Фришнерунг, западнее деревни Кальберлипп и северо-восточнее д. Фогель-Занг" от рядового до командира батальона, всего около 60 человек.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- Кальтер
- Интересующийся
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 48 раз
- Контактная информация:
Да и не понятно, зачем надо было высаживать десант??? Если наши разведданные говорили о 22000 солдат рейха с концентрированных на полоске земли длиной 30-40км и шириной до километра. Что-то выловить хотели, что ль?serg писал(а): 05-08.05.1945 потери 96 сд 338 сп в районе "коса Фришнерунг,
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Юра! Это данные из архива. Порядковый номер батальона в данных о потерях не указан. Из указанной дивизии в районе этих поселков погибло около 60 человек. Среди погибших и рядовые (снайперы, пулеметчики №1, телефонисты), и лейтенанты (ком. взвода, ком роты), и майор (ком.бат.).
"487 дисбат КБФ" или это опечатка или штрафники десантировались на косу?..
"487 дисбат КБФ" или это опечатка или штрафники десантировались на косу?..
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- Кальтер
- Интересующийся
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 48 раз
- Контактная информация:
Это понятно, что никто не знал, когда наступит мир. Но знать о такой концентрации войск противника и пытаться высадить десант, зная в добавок, что со стороны Neutief; Narmeln... немцев давят наши части... ЗАЧЕМ?logo писал(а):Эта операция преследования врага......
....тут рулят командиры
Предвижу два варианта:
1) Тупой приказ. Типо, ускорить процесс уничножения группировки противника и решить этот вопрос путём наказания дисбатовцев. (мол де пусть кровью искупают)
2) Что-то пытались перехватить. (генералитет; новое вооружение или "янтарную комнату"...???)
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Десант не один был, их там очень много высаживали, последние
числа апреля - первые числа мая. Основная задача - расчленение
и ликвидация немецкой группировки на косе. Одновременно
давили с двух сторон - и со стороны Пиллау и со стороны устья
Вислы, обстреливали тяжелой артиллерией...
Война идет, ее никто не отменял и если противник не сдается,
то его уничтожают.
числа апреля - первые числа мая. Основная задача - расчленение
и ликвидация немецкой группировки на косе. Одновременно
давили с двух сторон - и со стороны Пиллау и со стороны устья
Вислы, обстреливали тяжелой артиллерией...
Война идет, ее никто не отменял и если противник не сдается,
то его уничтожают.
- Кальтер
- Интересующийся
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 48 раз
- Контактная информация:
Пошёл ковыряться и кое-что попалось на глаза. Да, десантов на Frische Nehrung было больше, чем 2. Хотя в конце 80_х слышал именно о двух. 30 апреля была проведена массированная операция по десантированию на косу. Вроде, как десантирование было в районе Narmeln и, чуть глубже в тылу немцев.(Читал ссылки немцев на книгу «Abwehrkämpfe am Nordflügel der Ostfront 1944-1945».)Frey Fox писал(а):Десант не один был, их там очень много высаживали, последние
числа апреля - первые числа мая.
Видимо, теперь могу привязать данную фотку к факту десантирования. Это могила советских воинов. (самая западная на территории России) Находится на косе, на берегу залива, в 300 метрах от Гос.Границы.
другой ракурс http://kiprida-10.narod.ru/img_305001.jpg
Кстати, цифры на нём, это не координаты ли?
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3353 раза
- Поблагодарили: 481 раз
2Кальтер - просьба фотки с сайта http://kiprida-10.narod.ru заливать через файлообменники, потому как с "Народа" фотки не пбликуются, если их ставить в ссылку....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Кальтер
- Интересующийся
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 48 раз
- Контактная информация:
Мои знания не ахти какие. Читаю и перевожу со словорём. Так любой может. Сложно здесь, лишь с тем, как сформулировать запрос на немецком поисковике. Например, к данной теме мы б искали морскую пехоту, а это Meerinfanterie или SeeBataillons. И то и другое, верно!Frey Fox писал(а):"знание" языка ограничивает возможности.
Тут http://en.wikipedia.org/wiki/Seebatallione "Википедия" о создании моской пехоты пруссии.
Из архивов, что-то типо этого
http://www.marinearchiv.de
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Информация нужна не столько по морскаой пехоте Германии вообще, сколько по ряду конкретных частей, сформированых в Восточной Пруссии. Морские стрелковые батальоны определенной нумерации,
боевые группы из моряков, береговые артиллеристы...
Поднять бы воспоминания немецкие, солдат и офицеров по Пруссии,
особенно по заключительной стадии боев. Интересно, есть немецкие сайты, аналогичные "Я Помню"?
боевые группы из моряков, береговые артиллеристы...
Поднять бы воспоминания немецкие, солдат и офицеров по Пруссии,
особенно по заключительной стадии боев. Интересно, есть немецкие сайты, аналогичные "Я Помню"?
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Это не Вохеншау.
Вот ссылка.
http://www.youtube.com/watch?v=Yddvh22r ... re=related
Весит примерно 7 мегабайт. Качество не фонтан, но лучше пока
не нашел.
Вот ссылка.
http://www.youtube.com/watch?v=Yddvh22r ... re=related
Весит примерно 7 мегабайт. Качество не фонтан, но лучше пока
не нашел.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5644
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2662 раза
- Поблагодарили: 4413 раз
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Пиллау. Морская пехота. ?
морской пехотинец или береговые части - судя по знаку был в плавсоставе..
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 30-01-2011 15:42:30
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пиллау. Морская пехота. ?
аэрофотосъемка укреплений в восточной пруссии велась.снимки есть в подольске в архиве.только их очень трудно взять.об этом сам А.П.Овсянов говорил. некоторые снимки периодически всплывают в каких-либо новоиздаваемых книгах
- wrangel str.
- Исследователь
- Сообщения: 736
- Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
- Благодарил (а): 643 раза
- Поблагодарили: 590 раз
Re: Пиллау. Морская пехота. ?
Да, судя по знаку был в экипаже миноносца. По погону не ясно: оберфельдфебель, или штабсобер... Да, морпех. дивизий в конце 1944г. было сформировано 5штук - 1я, 2я ,3, 11 и 16я. И ещё, морпех. дивизия - Gotenhafen, мор. стрелковая бр. Nord, и мор. бригада Weber (время формирования последних не знаю). Может. кто в курсе, в наших краях. кто нить из них базировался?logo писал(а):морской пехотинец или береговые части - судя по знаку был в плавсоставе..
- Konig
- Читатель
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 17-11-2005 12:36:34
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 72 раза
Re: Пиллау. Морская пехота. ?
Звание не выше фельфебеля. А на погоне очень похоже на эмблему "связи".
- wrangel str.
- Исследователь
- Сообщения: 736
- Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
- Благодарил (а): 643 раза
- Поблагодарили: 590 раз