Пиллау. Морская пехота. ?

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Сообщение executioner » 29-02-2008 12:47:58

Кто нить ходил туда?А?Уж больно охота глянуть на этих мореманов. :lol:
Добрая жена,да жирные щи - другого счастья не исчи.(Гена Букин)
Изображение
Аватара пользователя
executioner
15.10.1969-05.05.2012
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg


Сообщение Бывалый » 29-02-2008 14:08:45

Мореманы тут не при чём.

Голову надо оторвать девушке-версталке, которая состряпала ту объяву. И главреду заодно.

))
HistoryLost.Ru – Загадки истории
Бывалый
Читатель
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 12-04-2005 11:32:20
Откуда: Балтийск (Pillau, Kamstigall)

Сообщение logo » 29-02-2008 14:11:34

Это небольшая местная традиция....не обращайте внимания... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение Бывалый » 29-02-2008 14:16:28

плюсадин. ))
HistoryLost.Ru – Загадки истории
Бывалый
Читатель
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 12-04-2005 11:32:20
Откуда: Балтийск (Pillau, Kamstigall)

Сообщение Voland » 02-03-2008 14:04:23

5 полк морской артиллерии (V. Marine-Artillerie-Abteilung) это гарнизоны береговых батарей крепости Пиллау и бой они вели непосредственно на самих батареях - береговых (MKB) и прикрывающих их зенитных (flak). Сами батареи стоит искать на Балтийской косе.
___________________________________ Крепость Ковна
Voland
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04-10-2005 16:29:58
Откуда: Ковна

Сообщение Frey Fox » 02-03-2008 23:44:05

Сколько искал, информации о батареях не нашел никакой. :(
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Сообщение Voland » 03-03-2008 11:26:26

Есть информация у немецком архиве, но очень фрагментарная, поэтому необходимо одновременно работать и там, и собственно на батареях. Если найти основания, расчистить, померить расстояния между болтами и прочее - потом исходя из всего этого можно искать чертежи каждой батареи и определять её историю по месту дислокации. Без полевых исследований в архиве работать бесполезно, так как там скажем лежит папка боевых действие береговой батареи Dollen, а что это за батарея, откуда она - не понятно. А когда знаешь, что рядом с речкой Dollen есть четыре основания под пушки 15 cm SKC 28, то становится понятно, что это и есть та самая батарея.

Документов же об общем расположении батарей и т.д. не сохранилось -это была совершенно секретная информация, которая уничтожалась при отступлении и эвакуации.
___________________________________ Крепость Ковна
Voland
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04-10-2005 16:29:58
Откуда: Ковна

Сообщение uran238 » 03-03-2008 11:43:26

Надо искать карты боев нападавшей стороны - т.е. РККА. Данные аэросъемки, которые потом наносились на карты. Другой вопрос что не факт что данные карты сохранились, и если сохранились, то могут не дать.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7684
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение Voland » 03-03-2008 20:23:26

Карты сохранились, но из-за высоких темпов наступления, а также отсутствия на территории Восточной Пруссии хорошей резидентуры информация в разведсводках и на разведкартах очень общего характера. Тоесть указано что на участке ... противник имеет одну дивизию, танковый полк и т.д. Береговая артиллерия указана в общих чертах - что она есть.

У меня где-то валялись карты Генштаба РККА по Восточной Пруссии за 1928 год - именно по этим и воевали, карты за 1940 год были только на Литву, Латвию и Эстонию.
___________________________________ Крепость Ковна
Voland
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04-10-2005 16:29:58
Откуда: Ковна

Сообщение logo » 03-03-2008 20:32:19

Самолетов было много и они фотографировали....
Где фотографии?
В Подольске?
:roll: :roll: :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение Voland » 03-03-2008 22:03:41

Ну, не стоит думать, что каждая фотография в обязательном порядке отправлялась в архив. Сфотографировали - сдали в штаб, штаб перенёс на данные на карты, и спустя время фотографии просто уничтожил, особенно после того, как наступление передвинуло линию фронта.
___________________________________ Крепость Ковна
Voland
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04-10-2005 16:29:58
Откуда: Ковна

Сообщение uran238 » 04-03-2008 09:45:00

Voland писал(а):
У меня где-то валялись карты Генштаба РККА по Восточной Пруссии за 1928 год - именно по этим и воевали


А поподробнее можно)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7684
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение executioner » 04-03-2008 11:49:14

Да.И Юра забыл добавить "в личку"!
Добрая жена,да жирные щи - другого счастья не исчи.(Гена Букин)
Изображение
Аватара пользователя
executioner
15.10.1969-05.05.2012
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg

Сообщение uran238 » 04-03-2008 12:34:13

ИМЕННО.)))
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7684
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение Frey Fox » 05-03-2008 02:29:55

Есть информация у немецком архиве, но очень фрагментарная, поэтому необходимо одновременно работать и там, и собственно на батареях. Если найти основания, расчистить, померить расстояния между болтами и прочее - потом исходя из всего этого можно искать чертежи каждой батареи и определять её историю по месту дислокации. Без полевых исследований в архиве работать бесполезно, так как там скажем лежит папка боевых действие береговой батареи Dollen, а что это за батарея, откуда она - не понятно. А когда знаешь, что рядом с речкой Dollen есть четыре основания под пушки 15 cm SKC 28, то становится понятно, что это и есть та самая батарея.

Есть названия батарей, по которым их можно привязать к местности,
batterie Lehmberg, marinebatterie Mövenhaken, batterie Kaddig, batterie
Lochstädt, Flakbatterien Adalbertkreuz
... Мостоположение одной из
них известно точно, это морская зенитная батарея Lehmberg.
В мемуарах и воспоминаниях наших я пока что не встречал описаний
боев за немецкие береговые и зенитные батареи.
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Сообщение logo » 05-03-2008 16:52:06

Нужны армейские архивные документы.....в Подольске... :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение serg » 05-03-2008 23:28:04

В ЦА МО РФ есть информация об участии в десандной операции на Балтийскую косу "487 дисбат КБФ".

05-08.05.1945 потери 96 сд 338 сп в районе "коса Фришнерунг, западнее деревни Кальберлипп и северо-восточнее д. Фогель-Занг" от рядового до командира батальона, всего около 60 человек.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Сообщение uran238 » 09-03-2008 13:21:23

Млин........Я так понял что воевали опять числом.(((
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7684
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение Кальтер » 09-03-2008 19:52:03

serg писал(а):05-08.05.1945 потери 96 сд 338 сп в районе "коса Фришнерунг,

Да и не понятно, зачем надо было высаживать десант??? Если наши разведданные говорили о 22000 солдат рейха с концентрированных на полоске земли длиной 30-40км и шириной до километра. Что-то выловить хотели, что ль?
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область

Сообщение uran238 » 09-03-2008 20:05:58

Или я что то не так понял, или батальон из 60 человек?????
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7684
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение serg » 10-03-2008 01:02:13

Юра! Это данные из архива. Порядковый номер батальона в данных о потерях не указан. Из указанной дивизии в районе этих поселков погибло около 60 человек. Среди погибших и рядовые (снайперы, пулеметчики №1, телефонисты), и лейтенанты (ком. взвода, ком роты), и майор (ком.бат.).

"487 дисбат КБФ" или это опечатка или штрафники десантировались на косу?..
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 10-03-2008 16:17:35

Эта операция преследования врага......
Они не знали, что война 9 мая закончится, предполагали конечно....тут рулят командиры, это их приказы фамилии можно назвать.... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение Кальтер » 10-03-2008 18:08:04

logo писал(а):Эта операция преследования врага......
....тут рулят командиры

Это понятно, что никто не знал, когда наступит мир. Но знать о такой концентрации войск противника и пытаться высадить десант, зная в добавок, что со стороны Neutief; Narmeln... немцев давят наши части... ЗАЧЕМ?
Предвижу два варианта:
1) Тупой приказ. Типо, ускорить процесс уничножения группировки противника и решить этот вопрос путём наказания дисбатовцев. (мол де пусть кровью искупают)
2) Что-то пытались перехватить. (генералитет; новое вооружение или "янтарную комнату"...???)
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область

Сообщение logo » 10-03-2008 21:59:14

Сложный вопрос, книжку об этом ещё не написали....
Да и нужна ли эта книжка? :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение Frey Fox » 11-03-2008 00:05:58

Десант не один был, их там очень много высаживали, последние
числа апреля - первые числа мая. Основная задача - расчленение
и ликвидация немецкой группировки на косе. Одновременно
давили с двух сторон - и со стороны Пиллау и со стороны устья
Вислы, обстреливали тяжелой артиллерией...
Война идет, ее никто не отменял и если противник не сдается,
то его уничтожают.
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Сообщение uran238 » 11-03-2008 09:29:04

Думаю имеено этой логики и придеррживались.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7684
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 11-03-2008 13:44:02

Скорей всего так и есть............. :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение Кальтер » 12-03-2008 09:52:18

Frey Fox писал(а):Десант не один был, их там очень много высаживали, последние
числа апреля - первые числа мая.

Пошёл ковыряться и кое-что попалось на глаза. Да, десантов на Frische Nehrung было больше, чем 2. Хотя в конце 80_х слышал именно о двух. 30 апреля была проведена массированная операция по десантированию на косу. Вроде, как десантирование было в районе Narmeln и, чуть глубже в тылу немцев.(Читал ссылки немцев на книгу «Abwehrkämpfe am Nordflügel der Ostfront 1944-1945».)
Видимо, теперь могу привязать данную фотку к факту десантирования. Это могила советских воинов. (самая западная на территории России) Находится на косе, на берегу залива, в 300 метрах от Гос.Границы.
Изображение
другой ракурс http://kiprida-10.narod.ru/img_305001.jpg
Кстати, цифры на нём, это не координаты ли?
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область

Сообщение Кальтер » 13-03-2008 10:14:05

logo писал(а):Нашёл тут внешний вид морского пехотинца, однако на мой взгляд это Норвегия 1940 года....

Однако, головные уборы похожи.
Изображение
подпись:Hitlers letzte Reserve 05.1945г.
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область

Сообщение uran238 » 13-03-2008 18:09:20

2Кальтер - просьба фотки с сайта http://kiprida-10.narod.ru заливать через файлообменники, потому как с "Народа" фотки не пбликуются, если их ставить в ссылку....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7684
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Пред.След.

Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.